笑えた話コミュの日本が大東亜戦争に至った経緯をなるべく淡々と書いてく。

1: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:45:19 ID:MdCVJHiJO
まず当時世界の情勢を教える。

4: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:46:31 ID:MdCVJHiJO
http://i.imgur.com/Bq58ACG.jpg



5: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:47:46 ID:MdCVJHiJO
みればわかるけど、今ある国はこの時はまだない。

6: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:49:01 ID:MdCVJHiJO
なぜかというと、欧米各国の領土でありほとんど自治権がなかったから。

9: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:53:04 ID:MdCVJHiJO
欧米はみんなも知ってる通り人種で言えば白人国家である。

その中で有色人種で独立をかろじて保っていたアジアの国はタイ

そして戦うことができたのは、我らが母国日本だけだ。

11: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:57:08 ID:MdCVJHiJO
日本がこの植民地支配から逃れるためにこの先多大な犠牲と努力を行い。

その後は日本はこのアジアでの植民地解放を遂行していくことになる。

12: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)21:59:45 ID:MdCVJHiJO
ここで質問をしよう。

日本がこのあと軍国主義の道に進みます。

さぁてそれはいつから始まるでしょうか？

>>14答えて下さい。

13: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:07:37 ID:OPqexReV1
め、明治維新…

15: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:12:48 ID:MdCVJHiJO
>>13

惜しいちゃ、惜しいな。

ペリー来航。

というよりもペリーがくる前から、もう欧米との衝突は避けれないと幕府は知ってた。

14: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:11:43 ID:OPqexReV1
1929年！(適当)

17: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:14:55 ID:MdCVJHiJO
>>14

遅すぎだろ！！

なんで今更軍国主義になっちゃたの？？ってレベル。

16: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:14:19 ID:OPqexReV1
ふむふむ

19: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:17:15 ID:MdCVJHiJO
あとは軍国主義って悪い意味で使われるし、実際悪いだろうけど。

昔は普通で逆に軍国主義じゃないやつのほうが異常かな。

22: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:21:41 ID:MdCVJHiJO
軍国主義はいつの時代も悪！！

だからすべて悪い！！

だから戦争指導者は罰せよ。

これは絶対におかしい。もしもそうなると戦国武将も悪になり。歴史を語ることすらできなくなります。

21: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:19:30 ID:OPqexReV1
世界恐慌辺りだな

25: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:23:20 ID:MdCVJHiJO
>>21

そうですね。

こっから本格的に、日本が欧米列強の戦いの渦に巻き込まれていきます。

29: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:35:06 ID:UAy6o4Wr8
世界恐慌あたりの影響で日本は貧しくなるし、満州を領土にすれば
食物とか土地とか楽になるだろ！って考えて満州国作るじゃん？
アメリカはそれ認めないでおまけに石油停止するじゃん？
しゃーねーから油田を奪いに勢力拡大
アメリカは激おこプンプン丸でやばいから真珠湾奇襲
真珠湾奇襲は、対米戦争になると米海軍太平洋艦隊は厄介だから先に叩き潰そうとした結果

俺の中ではこういうイメージなんだがどうなんだ

31: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:37:34 ID:MdCVJHiJO
>>29

事態はもっと複雑だな。

しかも、多分>>29はまだ知らないことがある。

30: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:35:58 ID:MdCVJHiJO
例えば、誰かなんらかの罪を犯す。

この時罪悪感などないし、普通にみんな当然のことのようにやっている行為だ。

この行為をもちろん自分も実行していた。

3日後。

その自分やみんながやっていた行為が犯罪となり罰せられるようになった。


32: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:46:28 ID:MdCVJHiJO
そして自分がなんとその罪を犯したとして捕まった・・・

なんてことはありえない。

もしこれで捕まったら自分は納得できるだろか？

できるはずがない。

だってその当時はそんなルールはなくそれが普通だったのだから。

その当時にまで、遡り罪に問う行為は禁止されています。

これを法の不遡及といいます。

これを破り、法を踏みにじる行為で行われたのが東京裁判です。


33: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)22:47:06 ID:E9CMem8fF
近代の歴史は白人対有色人の戦いだからな
まぁ有色人種は巻き込まれただけだが

こう言うとアメリカはオバマが大統領じゃないか！！なんて言い出す馬鹿が出てくる
白人は常に実を取るんだよ
大統領なんてお飾りに執着しないし勝つためなら何だってする

36: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)22:52:59 ID:MdCVJHiJO
いきなりそれたな。

ペリー来航に話をします。

ペリーは開国を求めます。

日本は当時鎖国をしています。

その鎖国の経緯は主に白人キリスト教国家が侵略を防ぐために行われたものです。

38: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:00:03 ID:MdCVJHiJO
鎖国のイメージはといえば、暗いイメージですが違います。

この時日本は質のいい銅のおかげもありますが、金持ち国家であり何より平和でありこの頃、元禄文化が開花し文化が飛躍的に発展します。

39: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:05:59 ID:MdCVJHiJO
この銅などで得た資金を元手に情報を得ていました。

あれ？おかしいと思いますが、鎖国はしていたとは言えすべての門を閉めたのではなく開けるとこは開けていました。
いい例が清とオランダです。

40: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:19:10 ID:MdCVJHiJO
そしてペリー来航で開国。

しかし、日本は開国をもちろん望んでいません。

平和ですから。

しかし黒船の大砲を威力恐怖を見た。幕府は開国し、ある条約を結びます。

43: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:32:37 ID:MdCVJHiJO
日米和親条約です。これにより日本の鎖国体制がなくなり、開国の道を進んでいきます。

その後問題となる不平等条約『日米修好通商条約』を結んでいきます。

45: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)23:36:52 ID:pCBpcJg7w
関税自主権失ったからTPPみたいなもんだよね
明治政府が苦労するんだよな

48: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:49:11 ID:MdCVJHiJO
>>45

そうです。
TPPは開国です。
開国とはいいイメージを持たれがちですが、黒船の大砲などによる武力的圧力による行われた屈辱的なものです。

46: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:44:40 ID:MdCVJHiJO
その問題点とはざっくり説明すると、外国人を日本が裁けない。

関税を日本がかけられず。日本の保護すべき産業が危機に陥ってしまう。

この頃の日本は独立国ではなく半植民地だったという。人もいます。

現在の日本もそうです。

47: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)23:45:34 ID:2g2bFa4yX
日本に開国を迫った目的は何?
資源や品物があって貿易したかったの?
それとも植民地にするつもりで?

49: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/29(火)23:51:34 ID:MdCVJHiJO
>>47
それ全部いえるかな。

あとは清との貿易の休憩地点

50: おーぷん＠名無しさん 2014/04/29(火)23:58:31 ID:pCBpcJg7w
確か捕鯨もあったはず

52: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/30(水)00:08:00 ID:1YjwPpc5g
>>50

脂のやつだっけか？

ランプとかの？

53: おーぷん＠名無しさん 2014/04/30(水)00:14:16 ID:M7RYYYhON
>>52
そう鯨油
ジョン万次郎の伝記だとアメリカ時代は捕鯨船の話ばかり

51: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/30(水)00:07:19 ID:1YjwPpc5g
この不平等条約は日清戦争の勝利したあと領事裁判権の撤廃を実現。

さらに次の不平等条約は日露戦争の勝利したあと、関税自主権の回復を果たす。

そうこの当時は『富国強兵』強い経済と強い軍隊をもって初めて対等になれる弱肉強食の世界が当然の考えで世界が廻っていた。

54: おーぷん＠名無しさん 2014/04/30(水)00:16:37 ID:mfRmNn5DY
幕末〜終戦までの日本史は個人的に好きなので期待

55: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/04/30(水)00:18:16 ID:1YjwPpc5g
>>54

俺も好きだから語ってる。仲間だな。

間違いや、つまらんところあるかもしれんが、よろしく。

65: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)22:35:49 ID:Lgdf64ovc

まず開国した日本は『明治維新』を行なう。 これはことなかれ主義の幕府から欧米列強に対抗すべく、さらに尊皇攘夷を目指し、大政奉還(政権を幕府から天皇へ上奏)を行い、国民国家を作る。

66: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)22:37:42 ID:Lgdf64ovc
その時まだ日本には僅かながら仲間になりそうな国があるという小さな希望がその時あった。

68: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)22:47:51 ID:Lgdf64ovc
清国と李氏朝鮮である、同じ漢字圏に属す、国である。

日本はこの二カ国が欧米に対抗できる国になることを望んだが、残念ながらその願いは叶わなかった。

彼らは中華思想から偏見からか、日本が欧米のただの猿真似をしてるだけだと思いそんなものなんの意味があるのかと。

見下すばかりだった。

69: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)22:52:15 ID:oQFH6T0rv
あー、何でタイって独立できてたの?

70: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)22:56:40 ID:Lgdf64ovc
http://i.imgur.com/hzL37nb.jpg


>>69

イギリスとフランスの緩衝地帯だったから。

あとは近代化してて、それなり国がまとまってたからかな。

また同じやつ載っけるけど。ちょうどイギリスとフランスの間にあるじゃん。


71: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:02:49 ID:tw@2001120412tan
>>69です

>>70
ありがとう。もう一回他の聞くけど、日本と李氏朝鮮が鎖国してる間に列強が何で日本と李氏朝鮮を植民地にしなかったの?

http://twitter.com/2001120412tan/status/461868347097767936 @2001120412tan

79: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:16:23 ID:Lgdf64ovc
>>71

朝鮮はあとはたしか欧米どこだか忘れたが自力外国船を追っ払ったはず。

すまん。

あと、なんだかんだ清は強い！ってイメージがまだあったからその属国に手を出すのはまずいって意識はあったはず。

眠れる獅子って言われてたし。

73: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:04:27 ID:Lgdf64ovc
阿片戦争などで国の衰退が始まった清国は数少ない属国の李氏朝鮮の支配を強めようとした。

しかし日本にとって朝鮮半島は重要な土地であった。

74: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:05:56 ID:MlRhUUbfx
中国でも太平天国での一部西洋的政策の立案や、洋務運動、光緒帝の100日維新など
近代化への取り組みは何度も試みられたけど、結局成功しなかったのは何で？

80: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:16:26 ID:4vUZmD8Jn
>>74 色んな理由があるけど、清国を打倒する勢力を西欧列強が潰してた側面もある。
あと、根本的な官僚腐敗な。

82: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:20:47 ID:MlRhUUbfx
>>80
太平天国潰しは西洋も協力してたけど
洋務運動と光緒帝の件は清打倒じゃなく、清内部からの変革の運動だったでしょ
特に光緒帝の改革なんて皇帝自身が積極的に打ち出したんだぜ

76: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:08:12 ID:Lgdf64ovc
前も書いたかもしれないけどもう日本は、幕末は半植民地化状態。

81: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:20:34 ID:Lgdf64ovc
清だけでなく。朝鮮でも革命があった。

甲申政変を起きるが失敗に終わる。

首謀者の金玉均は日本に亡命。


83: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:25:37 ID:Lgdf64ovc
洋務運動の失敗の理由はあとは封建制を脱せなかったことかな。

日本は立憲君主になったけど清は封建制のままこれが日本と清の大きな違いかな？

84: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:28:15 ID:MlRhUUbfx
>>83
ではそれが出来た日本と清の違いは何だったんでしょう？

86: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:31:29 ID:Lgdf64ovc
間違えた。

>>84だ。

88: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:37:31 ID:MlRhUUbfx
>>86
俺なりの考えだけど、日本との違いは
・征服王朝だったこと
・権威と権力の分離が出来てなかったこと
・日本の場合、支配階級が軍人というリアリスト集団だったこと
が原因として考えられると思う

元々異民族による征服によって出来たわけだから、国民国家を目指すのが難しい
権力を自ら放棄したり縛ったりがしにくい
支配民族の権力放棄は王朝解体に直結し易いと思う
あとは幕府と朝廷のような権威と権力の分離がないから、大きな混乱なくスムーズに国体を根本から入れ替えることができない
それと日本の支配階級は幕府にしろ、新政府中枢にしろリアリストである武士だ、だから現実をしっかり把握できていた

俺はこれが理由だと考える

87: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:37:22 ID:4vUZmD8Jn
>>83 補足、清国は中国東北部の民族が漢民族を上から支配してたから立憲君主制には
移行出来なかった。根本的に民族間の抗争があるから清国が近代国家のシステムを
構築出来なかった。それに内部腐敗が激しかったしね。

>>84 日本は奇跡的に内乱が短い期間で済み、政権も徳川から明治政府（薩摩や長州などの連合）に移行
できたから。清国は日清戦争後までそういう勢力が台頭しなかった。袁世凱は日清戦争で勢力をつけたし
孫文は日本に留学して知識を吸収し、それを革命に生かした。結局袁世凱のような軍事的後ろ盾があった
から辛亥革命は成功した。太平天国や義和団の乱により西欧諸国はより一層清国の植民化をすすめた。
対して日本は薩摩や長州などがイギリスからバックアップを受けたが、幕府共々内部干渉を断ったから
西欧諸国の植民化へのきっかけをつくらせなかった。

95: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:50:37 ID:Lgdf64ovc
>>94

義和団も宗教絡んでるんだっけ？

92: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:46:01 ID:Lgdf64ovc
日本は権威と権力の部分は天皇と将軍で別れてたもんな。

すげ〜勉強になったわ！

サンキュー！

93: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/01(木)23:48:10 ID:Lgdf64ovc
ちなみに先に軽く説明しとくと、清国、中華民国、中華人民共和国は別物。

98: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:01:45 ID:hAxAL0Myh
俺ももっと詳しく書きたいが淡々とやるつもりで立てからもどす。

朝鮮半島は日本にとって重要な場所であった。

もし、朝鮮半島は日本と目と鼻の先である。

その朝鮮半島を狙いある国の軍靴の音が聞こえ始めた。

そうロシアである。

99: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:03:42 ID:hAxAL0Myh
ミスった。


もし、目と鼻の先である。朝鮮半島が支配されれば日本は終わったも同然である。

その朝鮮半島を狙いある国の軍靴の音が聞こえ始めた。

そうロシアである。

100: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:16:09 ID:hAxAL0Myh
ロシアは南下政策を外交に掲げ

ウラジオストクに港を建設し、日本、朝鮮を狙う姿勢を明確にし始めた。

101: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:38:21 ID:hAxAL0Myh
普通なら宗主国である清が戦うのだが衰退し始めた。

清にその力は当然なかった。そして安全保障を理由として日本と激突し日清戦争となる。

103: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/02(金)00:39:59 ID:k5S4ocpG1
ロシアの脅威が本格的になるのは日清戦争後の話なんじゃないか？

105: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:42:11 ID:hAxAL0Myh
>>103

ウラジオストクに軍港作ってたし、江戸時代から北海道に進入してた。

106: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/02(金)00:43:31 ID:k5S4ocpG1
>>105
だから、本格化したのは　な
日清戦争までは清がロシアに対する防波堤みたいな意味があったじゃん

107: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)00:50:59 ID:3uTj2JZGW
>>106まぁそうだな。

すまん。

あとは南下政策は東アジアだけじゃなかったらしいな。

108: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/02(金)00:54:13 ID:k5S4ocpG1
そもそも何で南下したがったのかというと、冬でも凍らない港が欲しかったからだ

111: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)21:12:38 ID:RKk5NJvua
近代化した日本は連戦連勝。

清と下関条約を結ぶ。

112: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)21:38:41 ID:igzD5Fdye
これにより日本は台湾、遼東半島半島、澎湖諸島と二億テールの賠償金を手に入れた。

まずこの条約で最初に日本が清に求めたのは朝鮮の独立であった。しかし小中華思想の影響を受けていた朝鮮は近代化を拒み、新たな事大主義
の対象をに従い始めた。

そうロシアである。

114: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)21:53:05 ID:lZdsPAFsd
その後、朝鮮は大韓帝国と名を改めたが全く独立の意思は見られず。むしろ破滅の道を歩もうとする。

115: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)21:55:03 ID:lZdsPAFsd
三国干渉で日本が負ける姿を見た大韓帝国皇帝『高宗』はロシア公使館で政治を始めるという行為を行う。(単純な例を挙げれば日本の首相がホワイトハウスで政治を始める感じ)

116: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/02(金)21:58:37 ID:lZdsPAFsd
その理由は日本に対抗するためロシアを引き込もうとする策略であった。このままでは朝鮮半島がロシアに支配され日本が危ない！！さらにロシアは清の政情不安に乗じ、満州地域を占領し始めた。

117: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/02(金)22:32:35 ID:pQxB1QFSX
お？やってますね？
朝鮮は日本にとって大陸への足がかりっていうのは大和朝廷時代からの常識。逆にロシア側からしたら
太平洋への足がかりとして朝鮮半島を抑えるのは極めて重要。ウラジオストックへの航路も確保出来る
朝鮮は昔から東アジアにある中華思想が抜けないと国として先に進めないよね。ある意味今の南北分裂は
その最たる例。

121: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/02(金)23:52:48 ID:sW0fcg6sq
昔（世界恐慌）：これからは中国だ！中国に進出して一発逆転だ！
今（バブル崩壊後）：これからは中国だ！中国に進出して一発逆転だ！

歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は茶番として

132: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/03(土)14:42:51 ID:cxbCf88nP
欧米列強が日本を巧妙に追い込んでいったことが日米開戦へ繋がったと学んだ

134: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/03(土)14:48:07 ID:KTvOta03M
>>132

まだ終わってないけどそうだな。

133: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/03(土)14:47:53 ID:KTvOta03M
日本はこの時二つの選択を迫られた。

一つ目はロシアと協商を結び共存を目指す。

二つ目はイギリスと同盟を結びロシアと戦う。

137: クワガタ◆yd4GcNX4hQ 2014/05/03(土)14:55:38 ID:KTvOta03M
日本は最終的に二つ目の選択を選ぶ
イギリスはロシアの南下政策を許してはシナ大陸の権益が危険と判断した。
日本は最終的に二つ目の選択を選ぶ
イギリスはロシアの南下政策を許してはシナ大陸の権益が危険と判断した。

これにより日英同盟が成立した日本はこれを後ろ盾にし戦争をすることを決意。

この戦いは日本にとって総力戦であった。