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mixi 利用規約 第14条 禁止事項 https:/
mixi 利用上の注意 https:/
・お互いにマナーを守り、トラブルのないようにしましょう。
mixiが禁止しているコメントが書き込まれた場合は管理人権限で削除する場合もあります。
迷惑行為が重なる場合は「短歌点」のメンバーから削除、ひどい場合はブロックする場合もあります。
・「短歌点サロン2」はこのまま利用停止します。書き込まないようにお願いします。
（管理人）
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コメント(280)
>>[239]
うーん...
無理に理解を得ようとは思いませんし、そもそもどうやらもう、そちらの方から議論をやめようとされているので深追いはしませんが...
僕の考えとしては、
あくまで自分の成長や充足が主軸であって、
言ってしまえば他人の感性や秀歌というのは自分が成長するため充足するためのアイテムに過ぎないわけです（ぞんざいな言い方で失礼
）
だから、そこに「初出か既出か」とか、それこそ「既出であることがうっかりかわざとか」なんて、こちらとしてはどうでも良いわけです。
創造することへの姿勢、オリジナリティの問題、表現者としての矜持、モラル、そんなものは関心の埒外であって、仮に当該者がクロだった場合は（ああ、それまでの人だったんだな）と心の隅で思うだけで、作品自体に罪はないですし、秀歌は秀歌のまま、自分の成長の糧としてこれまでと変わらず勉強させてもらうだけです。
議論がズレているというのであれば、過去の自分への盗作、という物言いも甚だ疑問が残るのは自分だけでしょうか。
たとえば悪意の再投稿が誰かの尊厳を踏みにじりうるとか、そういう事実や可能性があれば問題ですけど、再投稿して損を被るのが本人だけであるのであれば、どうぞご勝手に自滅してくださいっていうだけでは。
乱暴な持論であることはもちろん自覚していますが、本心です。
うーん...
無理に理解を得ようとは思いませんし、そもそもどうやらもう、そちらの方から議論をやめようとされているので深追いはしませんが...
僕の考えとしては、
あくまで自分の成長や充足が主軸であって、
言ってしまえば他人の感性や秀歌というのは自分が成長するため充足するためのアイテムに過ぎないわけです（ぞんざいな言い方で失礼
）だから、そこに「初出か既出か」とか、それこそ「既出であることがうっかりかわざとか」なんて、こちらとしてはどうでも良いわけです。
創造することへの姿勢、オリジナリティの問題、表現者としての矜持、モラル、そんなものは関心の埒外であって、仮に当該者がクロだった場合は（ああ、それまでの人だったんだな）と心の隅で思うだけで、作品自体に罪はないですし、秀歌は秀歌のまま、自分の成長の糧としてこれまでと変わらず勉強させてもらうだけです。
議論がズレているというのであれば、過去の自分への盗作、という物言いも甚だ疑問が残るのは自分だけでしょうか。
たとえば悪意の再投稿が誰かの尊厳を踏みにじりうるとか、そういう事実や可能性があれば問題ですけど、再投稿して損を被るのが本人だけであるのであれば、どうぞご勝手に自滅してくださいっていうだけでは。
乱暴な持論であることはもちろん自覚していますが、本心です。
ナカノフスキさん、早速バトンをお受けいただきありがとうございました！前に進めていただき感謝、感謝です。
僕のトピに関してはとりあえず次に進めることにはなりましたが、再投稿に関する根本的な解決はまだされてませんよね。。
同じ投稿歌を見つけてしまうとモヤっとする人もいるし、再投稿は詠み手の自由だから全然問題に思わない人もいる。
その度に今回のようにまた話し合いで解決するのか、それともルールとして共有するのか。
作歌歴が長い人や普段から短歌点以外でも詠まれたりする方、またそういう人が新たにコミュニティ参加した場合、再投稿は全然ありそうな気がして、その場合どのように解決していくのだろうと気になりました。
正直な気持ちを言うと、自分がこれだと思って気持ちを込めて選んだ結果が外的要因で覆されるのは本意ではありません。(だからいって繰り上がりがダメとかではなく、ナカノフスキさんには感謝しかありません)
僕のトピに関してはとりあえず次に進めることにはなりましたが、再投稿に関する根本的な解決はまだされてませんよね。。
同じ投稿歌を見つけてしまうとモヤっとする人もいるし、再投稿は詠み手の自由だから全然問題に思わない人もいる。
その度に今回のようにまた話し合いで解決するのか、それともルールとして共有するのか。
作歌歴が長い人や普段から短歌点以外でも詠まれたりする方、またそういう人が新たにコミュニティ参加した場合、再投稿は全然ありそうな気がして、その場合どのように解決していくのだろうと気になりました。
正直な気持ちを言うと、自分がこれだと思って気持ちを込めて選んだ結果が外的要因で覆されるのは本意ではありません。(だからいって繰り上がりがダメとかではなく、ナカノフスキさんには感謝しかありません)
上手く書けるか自信がないのですが、自分の意見も述べさせていただきます。
自分はルール化して共有するより、その都度話し合いでその時のメンバーが誠実に対処する方がいいと思っています。
ナカノフスキさんが書いてらっしゃいますが、コミュニティ維持のための真摯なもの、それがあれば、解決できない問題はそんなにないと思うのです。
ルールにしてしまうと、メンバーが移り変わった時に合わなくなっていたり、その時の状況に対応できなくなっていたりしてそうで。
再投稿は個々人の判断に任せる。問題が生じたら、その時その時に誠意を持って考える。
これで十分上手くいくと思うんだけどな。
ちなみに、おこげさんの書かれている、自分が選んだものが外的要因で覆るのは本意ではない、というお気持ちもものすごくよくわかります。
自分がトピ主の時も、再投稿だからといって評価を下げたことはありません。今回の件も、話し合いの流れ次第では、最優秀変更せず、という未来もあったかと思っています。
それも込みで、全て、その時のメンバーが納得できる熟議によるものであれば、ということです。
自分はルール化して共有するより、その都度話し合いでその時のメンバーが誠実に対処する方がいいと思っています。
ナカノフスキさんが書いてらっしゃいますが、コミュニティ維持のための真摯なもの、それがあれば、解決できない問題はそんなにないと思うのです。
ルールにしてしまうと、メンバーが移り変わった時に合わなくなっていたり、その時の状況に対応できなくなっていたりしてそうで。
再投稿は個々人の判断に任せる。問題が生じたら、その時その時に誠意を持って考える。
これで十分上手くいくと思うんだけどな。
ちなみに、おこげさんの書かれている、自分が選んだものが外的要因で覆るのは本意ではない、というお気持ちもものすごくよくわかります。
自分がトピ主の時も、再投稿だからといって評価を下げたことはありません。今回の件も、話し合いの流れ次第では、最優秀変更せず、という未来もあったかと思っています。
それも込みで、全て、その時のメンバーが納得できる熟議によるものであれば、ということです。
もうこの件に付いては書かないつもりでいたんですが、テキーラ氏から文句があるなら俺に言えば、、と言うありがたい言葉を頂いたので少々書かせて頂きますね。
最初に断っておきますが、過去作を投稿しようがそれは本人の自由なんでなんの問題もないと思います、僕が違和感を感じたのは明らかに判って投稿されているのにそれを失念と言う言葉で誤魔化された事です。
問題を提起された方は過去作を投稿された方がいらっしゃる、と言われただけで何も名指しをされた訳ではありません、であるならば御本人さんに過去作を投稿したと言う認識がないわけですから、あぁそんな奴もいるんだなぁ、くらいの感想しかないはずです。
にもかかわらず、10年も前に詠った歌をわざわざトピックまで貼り付ける、という、めっちゃめっちゃ覚えたはるやないですか、、
10年も前の話しですよ、歌を読んだ人が覚えてらっしゃるのに、当の本人はここに投稿した事を忘れてる、そんな事ってあるでしょうか？
まぁ本人にしかわからない事だから、失念したで通されるとおもいますが、、
なんだかこのコミュにいるの疲れて来ました。
という事で僕はさよならする事としました。
いろんなお世話になにありがとうございました。
尚この件に付いて個別にメッセージ頂いても返事はしません、のでご了承ください。
最初に断っておきますが、過去作を投稿しようがそれは本人の自由なんでなんの問題もないと思います、僕が違和感を感じたのは明らかに判って投稿されているのにそれを失念と言う言葉で誤魔化された事です。
問題を提起された方は過去作を投稿された方がいらっしゃる、と言われただけで何も名指しをされた訳ではありません、であるならば御本人さんに過去作を投稿したと言う認識がないわけですから、あぁそんな奴もいるんだなぁ、くらいの感想しかないはずです。
にもかかわらず、10年も前に詠った歌をわざわざトピックまで貼り付ける、という、めっちゃめっちゃ覚えたはるやないですか、、
10年も前の話しですよ、歌を読んだ人が覚えてらっしゃるのに、当の本人はここに投稿した事を忘れてる、そんな事ってあるでしょうか？
まぁ本人にしかわからない事だから、失念したで通されるとおもいますが、、
なんだかこのコミュにいるの疲れて来ました。
という事で僕はさよならする事としました。
いろんなお世話になにありがとうございました。
尚この件に付いて個別にメッセージ頂いても返事はしません、のでご了承ください。
ん〜、誰の味方でもない意見ですが
今回の件は割とみんな自己解決したんで、これ以上引っ張らなくても良いんじゃないですか？
『今回のトピでは該当する短歌は一度選歌から外れる』で関係者の人たちがおおよそ納得してる形になりましたし。
うどんやさんに関しては
不満があるならしょうがないと思います。コミュなんて趣味とか楽しみの一つとしてやるものですから、楽しくないならそりゃ続けないですよね。「合わない・気に食わない」という部分があるから退会する、なんていうのはごくごく普通のことですし。
これ以上、このテーマについて話しても何かが改善されたり誰かが助かったりするという方向性が自分にはあまり見えてこないので、これでもうこの話は終わらせていいんじゃないかなぁと思ってますがどうなんでしょう？
今回の件は割とみんな自己解決したんで、これ以上引っ張らなくても良いんじゃないですか？
『今回のトピでは該当する短歌は一度選歌から外れる』で関係者の人たちがおおよそ納得してる形になりましたし。
うどんやさんに関しては
不満があるならしょうがないと思います。コミュなんて趣味とか楽しみの一つとしてやるものですから、楽しくないならそりゃ続けないですよね。「合わない・気に食わない」という部分があるから退会する、なんていうのはごくごく普通のことですし。
これ以上、このテーマについて話しても何かが改善されたり誰かが助かったりするという方向性が自分にはあまり見えてこないので、これでもうこの話は終わらせていいんじゃないかなぁと思ってますがどうなんでしょう？
長く離れていてほんとにすみません。管理人です。
既出作の再投稿についてもう解決されたようですが、意図的であってもなくても、私も「再投稿はOK。特にルール化せず、何か気掛かりがのこればトピごとに解決」で良いと思います。
「結社誌に出したものやほかの歌会に出したものを現在の短歌点でどう読まれるか、この評者にどう読まれるかを聞いてみたい」という意図で投稿されるのをとくに制限する理由はないと思います。それと同じように、ときに再投稿がお互い（読み手にとっても詠み手にとっても）有効に働く場合があると思いました。←この捉え方についても、人それぞれだと思いますが
書き込みを読んでいて、それぞれの方の、短歌や短歌点への思いや矜持があることがよく伝わってきました。ゆえにひとつの場というものは揉めたり人格攻撃につながったりするものだと思いますが、あくまで「短歌」でつながっている場であって、人格や内面に踏み込むことのないようお気をつけください。
よろしくお願いします。
既出作の再投稿についてもう解決されたようですが、意図的であってもなくても、私も「再投稿はOK。特にルール化せず、何か気掛かりがのこればトピごとに解決」で良いと思います。
「結社誌に出したものやほかの歌会に出したものを現在の短歌点でどう読まれるか、この評者にどう読まれるかを聞いてみたい」という意図で投稿されるのをとくに制限する理由はないと思います。それと同じように、ときに再投稿がお互い（読み手にとっても詠み手にとっても）有効に働く場合があると思いました。←この捉え方についても、人それぞれだと思いますが
書き込みを読んでいて、それぞれの方の、短歌や短歌点への思いや矜持があることがよく伝わってきました。ゆえにひとつの場というものは揉めたり人格攻撃につながったりするものだと思いますが、あくまで「短歌」でつながっている場であって、人格や内面に踏み込むことのないようお気をつけください。
よろしくお願いします。
194
https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=194&community_id=454733&bbs_id=97180037
220
https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=220&community_id=454733&bbs_id=97180037
こちらについて、気にかけてくださっていた方、アンケートに反応してくださった方、ありがとうございます。
なかなか時間が割けず途切れがちで申し訳ないです。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=454733&id=4869452
■こちらの「ルール」2番の内容についてみなさまへ、アンケートの結果をふまえたご報告と、ご提案、確認です。
アンケートにお答えくださったのは11名で、
〈「50題以前」の縛りをなくす（「どちらでも良い」含む）〉10名
〈「50題以前」の縛りをこのままにする〉1名でした。
私のほうから提案した文言の「直近」という言葉の感じ方も人によってそれぞれだということなども、よくわかりました。
ルール変更の決定のために参照する人数としては多くはなく、迷いもありますが、どなたかに負担がかかることを避けたい思いもあり、こちらの文言に変えたいと思います。
「2：お題は、何でもありで面白そうなもの。
50題以前に出されたものであれば、既出のお題でもOKです。
↓
「2:お題は、何でもありで面白そうなもの。ただし、直近で既出のお題を避けてください。」に変更。
少し検討いただく期間を設け、異論がなければ6月1日に上記の文言に変更します。
何か気になることがあれば、書き込みお願いします。またみんなで決めましょう。
どうぞよろしくお願いします。
管理人 とみいえ
https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=194&community_id=454733&bbs_id=97180037
220
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こちらについて、気にかけてくださっていた方、アンケートに反応してくださった方、ありがとうございます。
なかなか時間が割けず途切れがちで申し訳ないです。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=454733&id=4869452
■こちらの「ルール」2番の内容についてみなさまへ、アンケートの結果をふまえたご報告と、ご提案、確認です。
アンケートにお答えくださったのは11名で、
〈「50題以前」の縛りをなくす（「どちらでも良い」含む）〉10名
〈「50題以前」の縛りをこのままにする〉1名でした。
私のほうから提案した文言の「直近」という言葉の感じ方も人によってそれぞれだということなども、よくわかりました。
ルール変更の決定のために参照する人数としては多くはなく、迷いもありますが、どなたかに負担がかかることを避けたい思いもあり、こちらの文言に変えたいと思います。
「2：お題は、何でもありで面白そうなもの。
50題以前に出されたものであれば、既出のお題でもOKです。
↓
「2:お題は、何でもありで面白そうなもの。ただし、直近で既出のお題を避けてください。」に変更。
少し検討いただく期間を設け、異論がなければ6月1日に上記の文言に変更します。
何か気になることがあれば、書き込みお願いします。またみんなで決めましょう。
どうぞよろしくお願いします。
管理人 とみいえ
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