ギターアンプを作る、解析するコミュのVIBROVERBとの格闘

初めまして、syclonと申します。
正月からAMPと格闘しています。

かなり嫌気がさしてきていますが、ちょうどこちらのコミュを見つけたので
アドバイスを頂ければと思います。

同じアンプが２台あって、１台不調です。
レファレンス機　良く歪み、高音、低音ともに良好　フル１０は近所が大迷惑な音！
対象機　良く歪むが、　高音がいまいち、中音は出ているのかモッコリ感あり、音が小さめ。

ここで、いままでの全体の整理をしてみました。
このアンプに対して今までやったこと
１，電解コンデンサーの全部の交換
２，真空管の交換比較
３，スピーカーの交換比較
４，アウトプットトランスの交換比較
５，コンデンサー（ブルーキャップとオレンジドロップ）の交換
６，フェイズインバーターの1000PFコンデンサーの交換
　　
テスターしかないので、テスターで出来そうなところは、計りました。
回路図をYAHOOフォトにUPしました。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/77a7fe2e/bc/3a6d/__hr_/543b.jpg?BC.q01JB.Jl9Zdj_
ほかに、検討すべき点があれば、ご教授ください。

そのほか、だらだらと書いた詳細は、日記に。。。

コメント(15)

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[2] mixiユーザー 01月04日 22:02

むやみやたらと交換しても意味がないですから
オシロとファンクションジェネレータ買うことを考えたらどうですか？

[3] mixiユーザー 01月04日 22:11

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-00186%22&s=score&p=1&r=1&page=

http://www.rakuten.co.jp/keiteku/294525/294689/313916/297335/

7万円コースかー。

[4] mixiユーザー 01月04日 22:58

electric.majorさん＞
初めまして、コメントありがとうございます。
各段のプレート抵抗さっそく、チェックしてみます。
電解コンデンサすべて交換済みです。
470オームは、注文中です。　

フィクサーＮさん＞
初めまして、コメントありがとうございます。
オシロは、まだ買うほど能力がないので

何とかテスターだけで
もう少し頑張ってみたいと思います。

[5] mixiユーザー 01月05日 21:41

こんにちは！奮闘中ですね。
テスターは、静的な状態判定しかできないので、
今回のように微妙な？調整、検討では、どうしても試行錯誤的になりますね。
信号を入れてオシロで波形を見るのが早いですが、、、

直感的には、２つのアンプの間でF特（周波数特性）が違っているのでは？
と思います。例えば中域が落ちているとか？

試行錯誤的に考えてみると、、、、
先ずは、どの辺りが問題かを見当つけをしましょう。

音を想像するに、ブライトSWを入れていないとか、接触不良とか、コンデンサーの容量がないとかそんな感じもします。（100pf Volのそばのスイッチあたり）

今回、検討中のアンプでNormal、Vibratoの各ｃｈ共にレファレンスと異なるのでしょうか？
どちらかが、良ければ、他のchが怪しいことになります。
両方、いまいちなら、やはりパワー段かな？

後は、トーンの回路も気になります。
トーン回路とVolのPOT（VR)なのですが、変更された形跡はないでしょうか？
数値と角度に対する変化の割合（AとかBとか書いてあります。）も合っているのでしょうか？
歪み方が違うのは、バイアスもありますが、POTのタイプが違うこともありますね。（レファレンスが違う可能性もありますね。これは、VolumeのVRの場合）

健闘を祈ります。丑年なのでのんびり、奮闘を。

[6] mixiユーザー 01月05日 22:42

noga335さん>
初めまして、コメントありがとうございます。

Normal、Vibratoどっちのチャンネルも駄目です。
パワー管のグリット前の1500OHMが、片側1400OHMだったので、
交換する予定です。

Ｃ電圧が-45Vというのは、やはり少なめでしょうか？
回路図は-55Vですが、レファレンス機は-50Vです

音は、曇ったような、高音が出ていないような、、、、、
音の違いを理解できないのと、表現できないので、良かったら聞いてみてください。
夜撮ったので、ES335でVOL3のクリーントーンでの録音です。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/testarossakiller/lst?&.dir=/465b&.src=bc&.view=l

[7] mixiユーザー 01月06日 10:16

ふーむ。微妙な違いかな。F特ではなく、歪み（軽い）の違いのような気がします。（小音量の再生なので、アレですが。）
音は、レファレンスの方が好きです。

電源の□のB、C、Dの電圧は、当機とレファレンスの電圧の違いは、どれくらいなのでしょうか？
AA763の回路図の電圧は、Dが410v.12AT7、7025のプレートの電圧は回路図では、270V前後のはず。
これが微妙に低い値になっていますね。

6L6GCのバイアス値は、-50Vに変更しても良いと思います。ここは、出力の歪みと増幅に関係します。
小音量では、音質への影響は少ないとは、思いますが。

電圧なのですが、米国の117Vと日本の100Vで20%近く差があります。
このまま、使っていると電圧は少なめになるはず。
全体的にバランスよく、違うなら。また、レファレンスと同じなら問題ないと思います。（不良かの意味で。）

レベル的には、調整とかチューンアップのレベルの話なのですね。

[8] mixiユーザー 01月06日 10:38

リバーブユニットの結線ってRCAピンでしたっけ
とりあえずそれ抜いて、適当なほかのオーディオアンプかなんかに接続して
比較してみたらアンプの初段に問題があるか出力段の問題か切り分けが
つきませんか？

[9] mixiユーザー 01月06日 12:21

NFBの量は同じ割合でしょうか？

[10] mixiユーザー 01月06日 13:10

いい勘していますね
前ユーザの手によって回路が変更されている可能性もありますね

[11] mixiユーザー 01月06日 23:21

noga335さん、フィクサーＮさん、hiro-mtmさん　ありがとうございます。

noga335さん＞当機とレファレンスの電圧の違い
計ってみます。
電圧は、ステップアップトランスを使っています。

フィクサーＮさん＞
リバーブユニットの”にこいち”テスト、やってみます。そういう

手があったのですね
でも今、整流管が一個しかないので、２個用意してからやってみます。
個体差要素防止のため、整流管はT-SSR01で試してみます。

hiro-mtmさん＞NFBって、スピーカーから戻っているヤツでしょうか？

頑張ってみます。

[12] mixiユーザー 01月10日 13:18

経過報告です

電圧を測った結果、全く同じでした。
緑がレファレンス機です。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/77a7fe2e/bc/3a6d/__hr_/8f06.jpg?BCpOs3JBq5OVisPk
電圧も同じ、部品も定格の部品、・・・・。

”にこいち”テスト、はまだやっていません。

抵抗のカラーを見てのチェックは終わりました。
あとは、片足上げて計るか・・・

[13] mixiユーザー 01月10日 14:25

noga335さん＞レベル的には、調整とかチューンアップのレベルの話なのですね。

読み返していて思いました。チューンアップなのですね、ボクには無理かも・・・
楽器メーカーの研究室にいた知人も、そういう風に言ってました。
こういう音質の差はＦ特を計っても出ないそうです。

部品が違っているとか、バイアス調整がおかしいとか、自分はそんな事だろうと
思っていましたが、そういうレベルではなさそうですね。

レファレンス機も対象機も全て同じ部品ではありません。年数もメーカーも
値は同じでも少しづつ違います。

ある意味アンプの個性でしょうか？　だから真空管アンプのおもしろさがあるのかな？
そんな気がします。

色々見ている内に、パワー管のグリット入力抵抗が一本値がずれている（１５００と１４００）ので
これも交換予定にしていますが、あまり音質は変わらない気がします。

むしろ、抵抗そのものの材料を1/2Wから1Wに交換したり、
初段の６８ohmからの取り回しをワイヤーの入ったシールドに交換したり、
そっちの話かもしれませんね？

[14] mixiユーザー 01月10日 18:31

電圧は、ほぼ同じでしたか？
日記から、両機に音圧差があるとあるので、気になるのが、既に指摘されているNB。
NFBの820ohmも同じでしたか？基盤では、SP端子からきて、0.1μFとの間にある。
スイッチを切っていれば、両端を測るだけで、差は分かります。

回路的には、回路番号6G16など、提示の回路より古いタイプは、ここが10Kohm。
ちなみに12AT7も7025で、回りの抵抗も異なります。
ここも同じだと部品の差による個体差ということになるのでしょう。

実際は、オシロがあれば、各段の増幅率の違いを判断するとかの作業になります。Fenderのアンプは、どこかで歪ませるというものではなく、各段で順に歪んでいって、全体の音になっていると思っています。
音色もそうだと思っています。だから、チューンアップも根気がいります。

以下は、私の方法です。
オシロなしだと、0.001の回路図で左側の点、220Kの合わさった点が、アンプの前段、後段の分かれ目と考えて、ここの音を聞いてみる手があります。この点に0.1μFをつないで、別のアンプへ。後、アースも別のアンプへ。
この点は、電圧がかかっているので要注意。
これで差がでれば、前段に注目ということですね。
日記から、考えると、ここでの音がレファレンスの方が大きい可能性があります。
でも、スピーカが異なれば、音量差もあるので???です。

[15] mixiユーザー 01月14日 17:45

感謝感謝です。

グリット手前の1500ohmと470ohmを交換するとバイアス電圧が-45から-55Vに変わり、
220k 82k 100k を1Wのカーボンソリッドに交換したら納得行く音に仕上がりました。
820も値は一緒でしたが、ついでに交換しました。

材料が良かったのか、半田のやりなおしが良かったのか、こんなことで効果があるものなのですね、
なんとか納得が行く音になって良かったです。

みなさんありがとうございました。
noga335さん、フィクサーＮさん、今後ともよろしく御願いします

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