！！剣道！！コミュの悩んでます　道場を替えるべきか

１０年ぶりに剣道を再開した３０代の３段の者です。
以下、少々、長文ですが、アドバイスをいただけると
うれしいです。

現在、３ヶ月ほど通っている道場があります。
７段の先生が教えてくれていて、私は素振りから
矯正いただいています。
先生の方針は試合は大きくて、美しい剣道を阻害する
ものなので、参加はしてもいいが勝負に主眼を
置かないというものです。（先日の試合はうちの道場は
惨敗でした、、、）
高段位を目指すための剣道ということに主眼が置かれて
います。
ただ、先生も実際に面をつけて地稽古をつけてくれるのですが
力の入れ具合はおそらく３０－４０％程度で、打たれても
到底、一本取られたとは思えない当てるだけの立会いです。
（もちろんタイミングは完璧なのでしょうが、、、）
そのため、真剣に向き合っていただいている感じが
あまりしないのです。

先日、近所の別の道場へ出稽古に行ったのですが、
こちらも７段の先生が指導されていたのですが、
面の打ち方もいかに一本と認めてもらえるものに
するか、体当たりで場外反則をとる練習など
実戦を意識した指導をされていました。
そして、先生自らが小学生から４、５段の人まで
レベルにあわせて地稽古をつけてらっしゃいました。
私も立ち会っていただき、５分くらいの時間の中で
完璧な一本を５，６本とられました。
先生のレベルからすると、おそらく６０－７０％くらいで
立ち会っていただいていたのかなと思いましたが、
真剣に向き合っていただけているのがよく伝わってきました。

最初は両方の道場に通う（平日は稽古日が重なりどちらか
しか行けないのですが）ことも考えたのですが、
狭い世界です。
それは両方の先生に失礼にあたるのかなと思ったりもします。
どちらかを選べと言われると、既に数ヶ月通い、愛着も
沸いている今の道場と、熱心な指導者と実戦での強さを
身につけられそうな新しい道場、甲乙つけがたく、
先週末から悩んでいます。仁義を通すべきか、はたまた
より自分にあった指導者を求めるべきか、、、

同じようなご経験をされた方、ご意見、アドバイスを
頂戴できると幸いです。
（２つの道場に通われている方、もしいらっしゃったら、
先生に了解をとられてますか？）

コメント(29)

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[1] mixiユーザー 07月20日 13:27

私は3ヶ所で稽古させていただいてます。
田舎ですし、先生方同士も親しいので他の方々もそうしてます。

しかし、都会の方は厳しいところもあると聞いているので、周りの方々に聞いてみるのもいいと思いますよ。

どちらがいいか、文からのみ判断すると、どちらかというと個人的には今の道場の方が長い目で見ると良いと思います。(^_^)

[3] mixiユーザー 07月20日 14:38

ベリーは小学校～高校まで地区の道場に通っていました
半年前にまたその道場に復帰し今は３ヶ所に通っています(道場の違う先生の紹介で) もちろん今までの直属の先生にはきちんとお話はさせて頂いてます ……が私も直属の先生に申し訳ない気がしています
しかし道場は地域の子どもの指導が８０％で後は先生との立ち合い稽古違う稽古場は基本をしっかり教えてくれはるとこで大人のみなので両方からイイ所を学ばせて頂いてます
稽古法は違いますが高段や試合を考えると体当たりで反則を狙う反対に反則まがいなことを教えられるよりも大きく基本に忠実に打つ稽古をさせてもらえる方が自分のためになりますヨ☆ ベリーも基本打ちから直して頂いて段審査を目指してます
お互い試行錯誤しながら頑張っていきましょうo(^-^)o 長文すいませんでした

[5] mixiユーザー 07月20日 19:01

「体当たりで場外反則をとる練習をする」のっていかがなものかと思います。

試合場でそれを「得意技」にしている方をたまにお見かけしますが、とても見苦しいと思います。

剣道は勝ち負けではないですから。

[7] mixiユーザー 07月20日 19:53

みなさん

悩める私にアドバイスありがとうございます。

私の中で、美しい剣道と強い剣道のいずれを目指すべきか
（理想は両方なんですが）混乱しているところも
あります。「強い」の定義にも依るのですが。
長い目で見て、自分のためになる剣道が大きく基本に
忠実なものだろうなと理解はできるのですが、
その剣道が試合に通用しないのを見ると、悲しくなった
のも事実です。最近ようやく見た、WKC１３回大会での
ＵＳvs 日本の試合が消化しきれていないこともあります。
「日本の方が美しくていい剣道をしているのだから
仮に試合に負けても、日本の方が上」と100%の自信を
持って言えない自分がいます。

場外反則の話は私の表現が悪かったです。
確かにライン際に相手を立たせて「場外二本でも一本は
一本」との話は先生からありましたが、あくまで面打ちを
した後に腰から相手に当たる練習で、腕で無理やり相手を
出すような練習ではなかったです。ごめんなさい。

道場の件は、皆さんのご意見をお聞きし、１つに絞る
べきではないかとの悩みに解決案を見出した気がします。
本当に自分にとって今、必要なものをよく考え、先生方
には失礼にならないようにした上で、柔軟に考えて
いこうと思います。

本当にありがとうございました。
こういう相談ができるコミュニティを偶然ですが
見つけられてラッキーでした。
今後ともよろしくお願いします。

[9] mixiユーザー 07月22日 19:56

ご報告です。

結局、新しい道場の先生に事情をお話し、
かけもちをすることでご了解をいただきました。
月謝も割引いただけることになり、ご好意に感謝感謝です。

今の道場で基本や精神面を、もう一つの道場で真剣勝負の
中でのかけひきなんかを学べればと考えています。

アドバイス、ご意見ありがとうございます。
うれしかったです。

[10] mixiユーザー 07月23日 20:55

僕は場外反則2回で優勝を決めたのは、勝負に徹しててカッコイイと思いますよ。
むしろ、場外一回とれるのにあえて見逃す方が一所懸命練習してきた相手に失礼なのではと思います。
剣道は武道なので、強い事が美しいのだと思います。
殺人の為の技が基盤なのですから。
まず強くなって、それから老後に美しさを考えるのが良いのではないかと思います。

[11] mixiユーザー 07月23日 21:41

勝負の世界なのですから、勝ってナンボじゃないですか。しかし決して忘れてはいけないのが相手に対する"礼儀"ですよね。

ぼくも場外に相手を突き飛ばすことには何も抵抗ありません。むしろ、強い人達は隙あらばすぐに相手を飛ばすぞ!!ぐらいの気構えでやってると言います。見苦しいかもしれないけど、勝負の世界では当たり前のことですし、隙を相手に与える方がよろしくないと思います。

[13] mixiユーザー 07月24日 13:02

追加でコメントありがとうございます。

私の中で、
試合に弱いのに、自分の剣道は美しさを追及している
のだから、いいのだと自分に言い聞かせることだけは
潔くないし、避けたいなと思います。
試合である以上、相手がいて、審判の方が判断されて
勝負が決するので、結果は結果として、受け入れた
上で、試行錯誤や工夫を自分なりに加えていければ
と思います。

試合を含めて、勝負に強くなった上で、年月を経て
いい意味でよぶんな油が落ちて、無駄のない美しい剣道に
なっていくのが理想かなと思います。
人生観に通じるものがありそうですね。

[14] mixiユーザー 08月02日 17:48

私は小学生の頃、（もう亡くなられましたが）範士八段の先生に習っていました。東西対抗での大将経験含、さすが現代剣道の最高位におられる先生だけあって、先生自身の剣道は勿論のこと、その教えも素晴らしいものがありました。先生は高齢であり身体能力では若い方に劣るものの、いざ立ち合えば、いわゆる“攻め”で圧倒しておられました。手数は当然少なく、相手をじりじりと追い詰め、どんな剣士でも必ず一瞬見せるその隙を逃さず、一本にしておられました。先生は「正しい剣道」を主眼としておられましたが、その正しい剣道には常に強さも付随していました。決して、試合に勝つための剣道など教えてもらわなかったにも関わらず、私の道場は県内屈指の強豪で、全盛期には全国大会での優勝経験もあります。
　つまり、私の考えるところ剣道の真の上手さ、正しさ、美しさと、最終的な強さは比例するのです。私の先生はその体現者でもありましたので、先生の教え子さんは皆、先生の教えに忠実に剣道をやっておられます。
　長文になり失礼しました。参考にしていただければ幸いです。

[15] mixiユーザー 08月02日 18:27

お初です☆

上手い・強い方々とゆうのは隙あらば倒れた相手にも躊躇なく打ち込んできますよね。
でも、その一本が有効打になる事もよくある事です。
しかし裏を返せば打突後の体当たりや受けてからの体当たりなど、相手を跳ね返してしまえるような方々は確実に基本が身に付いている方々だと思います。

全ては基本ありきと考えます。
たまに力まかせの人もいますが、腰が入ってる人には簡単に返されたりいなされたりしますもんね。
面からの体当たりはよく稽古しました！そして倒されて馬乗りになられ面をとられながら稽古してました(笑)
今の時代では考えられない事なのか…？

[16] mixiユーザー 08月02日 21:55

初めまして

道場の方針ですかぁ～

自分の目指す剣道に合わせて変えるのも方法の一つですよね

自分も幼いころから通った道場にたまに行ってましたが先生達の考え方みんなバラバラで注意されるのはありがたいですがみんな違いすぎてどれを取り入れたらいいのか分からなくなり今はほとんどいってません

僕の目指す剣道は社会にでたこともあり「自由」と「得意技で勝つ」をテーマに稽古しています

今は会社の先輩の行ってるとこに大半通っています

そこでノビノビと得意技を打つ稽古にこだわれるようになり試合でも結果がでました

自由の練習テーマに合わせていろんな道場をわたりあるいてみてはどうでしょうか

[19] mixiユーザー 08月23日 23:32

剣道界において道場の掛け持ちなど失礼極まりないことだと思います。
それに強くなりたいと思う人がすることではない。本当に強くなりたいのなら自身の稽古も重要ですが道場の指導者としてその道場や地域の剣道の発展、向上のために子供たちへの指導に力を入れるのも社会人がすべき剣道であると思います。
あなたが道場に籍を置いている以上、あなただけが出稽古するにも道場同士の連絡が必要なのです。
出稽古するにせよ、自分の勝手な判断で行うのは道場の師範に失礼であるし恥をかかせてしまうことになりかねません。
久しぶりに剣道始めたにせよ武道家の端くれなのなら礼節を持った行動をとっていただきたい。

[23] mixiユーザー 08月24日 01:34

自分の剣道のスタイルに合っている方を選んだらいいんじゃないですか？
私は、剣道キレイな人はやっぱ強いと思います。だけど、剣道キレイだからと言って試合に勝てるとは思いません。汚い駆け引きや技も必要だと思うし。
両方教わりたいですね！

[24] mixiユーザー 08月24日 22:59

私の中では道場で悩むより今できる環境でどれだけ自分が頑張れるかだと思います私自身剣道を10年近く離れてまたやり始めまた半年ぐらいできない状況ですがこんなこと言うのは皆さまに失礼だと思いますが相手がどんな気持ちで練習するかよりも自分自身どんな気持ちで練習するかで天と地ほど意味が違うとおもってます弱い強いよりもどんな時でも自分の剣道ができるそんな剣道を目指すほうが私的にはいいと感じますそれぞれ気持ちのいれかたには違いがあると思いますが一番は剣道を楽しみむことだと思います
生意気な長文失礼しました

[29] mixiユーザー 04月17日 05:01

『30代で参段』というのであれば､試合に強い剣道を求めるよりは審査に強い剣道を身につける方が最善かと思います