印刷の仕事してますコミュのaiデータ　jpgデータ　印刷上がりの違い

はじめまして。紙媒体中心にやってる学生＋デザイナーのシンスケです。みなさんに相談があってトピックたてさせて頂きました。

あるハガキの印刷の仕上がりでどうも気になる事がありました。

文字をイラストレータで制作し、350ppiでjpgに書き出し、同じ解像度のフォトショップ上でレイアウト。jpgとしてオフセット印刷（紙はヴァンヌーボ、インクはブラック）したら、

なんだか文字の周りが汚れたようになってしまいました（泣）

全ての印刷物を見ると全て同じ汚れ。
データは確認したけれどもそんな汚れはなく、
こんな事ってあるんでしょうか？
文字の大きさには関係なくスミ部分のエッジに汚れがあらわれました。（ルーペで見ないと良くは分からない程度）

考えられるのはパスデータとjpgのデータの違いかなぁと思うのですが、、、。

もし知っている方がいらっしゃいましたら、アドバイスなどお願いします。

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 02月10日 20:28

あ、付け足しですが、線数によるモアレ等とは違う汚れだと思います。

[3] mixiユーザー 02月10日 20:46

ヒデ王さん
＞フォトショップはレイアウトするためのアプリではない
ごもっともです、、、。写真画像のコラージュだったので文字も１つの画像として入れちゃいました。

やっぱり「ベジェのデータ」と「解像度が高いピクセルデータ」でも仕上がりに差はうまれるのでしょうか？

[4] mixiユーザー 02月10日 22:08

DTP&印刷屋です。
印刷のアミは2400dpiです。
またJPEGは圧縮の仕組上、エッジがボケます。
なので、ボケるのも当然かと。。

印刷屋では、どうしても線画(文字、罫線など)を画像で使う場合、1200のTIFFにしています。

ご参考まで。

[5] mixiユーザー 02月10日 22:18

16_4646さん
参考になります（うれしいです）

もっといいものが作れるよう頑張ります。勉強もいっぱいします。

[6] mixiユーザー 02月10日 22:19

補足です。
印刷では、ベジェは2400の画像と同じ意味になります。
今ある350dpiの画像を拡大すると、文字の周りボケてるはずですよ。

[7] mixiユーザー 02月10日 22:44

ベジェ＝2400dpi
わお
ピクセルが勝てる訳が無いですね。

一般的な175線の話ですよね？（あれ、線数は関係ないのでしょうか？）

[8] mixiユーザー 02月10日 22:48

線数ではなく、最終出力機の一般的な解像度が2400。
最終出力機は、CTPとかフィルムセッターです。

最近は、FMなんかもあり、と語りはじめると長くなるので。
ひとまずこれで。

次回はキレイなのが出来ると良いですね。

にしても、その印刷屋もボケるの分かったはずなのに、問い合わせしないとは。

デザイン性と思ったのかな？

次回、文字をPHOTOSHOPで加工して使いたいようでしたら、印刷屋とよく相談してくださいね。

[9] mixiユーザー 02月10日 22:56

大学時代俺もよくフォトショのみでやってたなぁ～＾＾

200線…それ以上の線数にしてやったとしてもそれ程変わらないでしょうね。

16＿4646さんと同じ意見です。
拡大してみたら一目で分かるとおもいます。

次は自分の納得するもの作れるといいですね。
頑張って下さい＾＾v

[10] mixiユーザー 02月10日 23:01

＞線数ではなく、最終出力機の一般的な解像度が2400。
最終出力機は、CTPとかフィルムセッターです。

なるほどそこの時点の解像度ってことですね。すごいんですね。

FM経験ないので試してみたいです。モアレ出ないのすごいですよね。

あわわ。
印刷会社の方には言ってみます。僕も経験不足なので猛勉強中です。どんどん成長したいです。でも本の勉強だけじゃなくて実践していくのがやっぱり体で覚えますね。
今回の事もかなり心に焼き付きました。忘れません。うんホントに。

＞次回はキレイなのが出来ると良いですね。
はい。頑張って精進します◎

[11] mixiユーザー 02月10日 23:14

いちごやさん、ありがとうございます。
がんばります。

[12] mixiユーザー 02月10日 23:45

意外とフォトショップの文字の設定が４色の掛け合わせとかになってたりして。後はすでにでているように、ビットマップとベジェの違いですかね。

[13] mixiユーザー 02月11日 05:08

トピに興味があり皆さんの書き込みを読ませていただきました。
その中で「16_4646」さんがおっしゃっていた「FM」の意味が分かりません。
勤めていた会社が倒産してから就職できず
自宅のMac環境を維持するだけで精一杯の日々で情報にうとくなっています。
ここでのレスでなくてもいいので教えていただけませんか？

[14] mixiユーザー 02月11日 05:57

ゆみかさん

AMとFMは、印刷のアミ点の違いです。(スクリーニングと言います)
通常、AMを使用しますが、(線数で表すもの)これは、アミ点1つの大きさを変えて、色の濃淡を表します。
また、ある一定間隔の線上にアミ点は並んでいます。
この一定間隔が線数です。

一方FMは、アミ点の大きさは全て同じで、アミ点の密集度で、色の濃淡を表します。

AMは、CMYKに角度を変えて、規則的に並べるので、干渉により、モアレがおきることがあります。
FMは、ランダムにアミ点が配置されるので、モアレがおきません。

では、何でFMにしなかったかですが、実用化できるアミ点形状がなかった、印刷が難かしいとの理由の様です。

最近、印刷しやすいFMのアミ点形状が各メーカーから発売され、少しハヤリはじめた感はありますが、まだ対応する印刷会社が少ないのも現状です。

仕上がりですが、やはり若干ですが違います。こればかりは、好みもあるので、実物で確認された方が。
個人的には、シャープさにFMは欠ける気がします。

携帯からなので、分かりやすいサンプルのあるサイトを紹介できませんが、簡単な説明まで。。

[15] mixiユーザー 02月11日 10:38

＞FM＆AMサンプル？
私は16_4646さんの説明にくわえて、「例えば漫画でいうと、AMはスクリーントーン、FMは点描みたいな感じ？」などと言うてます（笑）
漫画描いてる人はなんとなく分ってくれますネ。

[17] mixiユーザー 02月12日 00:29

16_4646さん
ホントそうですね。シャープさには欠けますよね。好みにもよりますね。
うちの会社もFM対応していますが…。あまり受注はありません。＾＾；

あと、うちの会社ではリアル印刷って言ってるんですが、4C+グリーン+オレンジのパントン社のHexaChrome（ヘキサクローム）も対応してるのですが、インク代がとても高くなかなか受注に結びつかず…
でも、RGB色調範囲には近くなるので色合いはキレイです。
4C物と横に並べたら違いは一目瞭然です。

[18] mixiユーザー 02月12日 01:42

すごく初歩的な質問＆トピずれで申し訳ないのですが
そもそもJPEGって入稿してはいけないデータ形式ですよね？
画像データはEPSかTIFFでしか出力できないものだと
思っていて、この形式でしか入稿したことがありませんでした。
・・・間違っておりますでしょうか？？
印刷屋さんではJPEGデータでも問題なく出力してくれるんでしょうか？
もしくは出力する際に、ふさわしくないデータを適当な形式に
書き換えるのでしょうか・・？？？

また、
>印刷屋では、どうしても線画(文字、罫線など)を画像で使う場合、1200のTIFFにしています。
とのことでしたが、これも印刷屋さんの判断で
例えば350dpi/EPSの線画画像であった場合、
1200dpi/TIFFに変更していらっしゃるのでしょうか？

最初のトピとは主旨がずれてしまって大変恐縮ですが
ご返答のほど宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

[21] mixiユーザー 02月13日 14:14

だだださん

うちも、やもさんの回答と同じです。

＞例えば350dpi/EPSの線画画像であった場合、
＞1200dpi/TIFFに変更していらっしゃるのでしょうか？

元々350dpiの解像度の画像を、1200dpiにしても画質は全く変わらないですよね。
なので、この場合、印刷会社側では何もしません。

線画の1200dpiというのは、
例えば、設計図等の紙原稿が入稿されたとき、
ドラムスキャナで、最初から1200dpiの解像度で分解したりします。

いちごやさん

ヘキサクロム、きれいですよね。
特に、あの鮮やかなグリーン系の発色が好きです。
印刷コストに加え、写真分解の製版コストもすごく高くなりますが。
分解条件出し、大変ではなかったですか？

最近、どこも不景気で、カレンダーも＋特色１色くらいが限界ですかね。
さみしいものです。

[22] mixiユーザー 02月13日 14:29

FMとAMの良いサンプルページがあったので、のせておきます。

http://at1.tactnet.co.jp/kaiseido/cgi-bin/attodetl.cgi?pn=fms-1
＜開成堂印刷株式会社　HPより＞

[23] mixiユーザー 02月13日 21:50

うちでは、jpegすべてepsに変換してますね。
さらに言えばRGBもすべてCMYKに変換してます。
もっとも、最近は埋め込みが多くてどうしようもありませんけどね。その分色も変わってしまってかなりトラブルも増えてます。イラレで強制的にCMYKにもできますが、やはり色の面から考えるとおすすめできませんね。RGBで入校の際はぜひご注意を。

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