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未練ですか…！
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コメント(67)
言語の役割に注目すれば、共通化する事こそ第一義になりそうですよね？
然し飽き足らずに誰かのフレーズを引用する
同じみのフレーズを用いれば用いるだけ、先入観に囚われる
先入観を前提に書いたので在れば、読み手にもその先入観を要請してしまう
マスターベーションならばそれも良いかも知れない
公共場を用いて公開のオナニーをするのは如何だろう？矢張、読み手にも資質を問うような堅苦しさを伴うモノの
ある程度の教養はたしなむべきだろう…
リレー系に限り
判らなければ調べたり訊ねたりすべきだ
と云うのが個人的な意見だ
その上で
誰かを感動させたいなんて烏滸がましさより
伝えたい葛藤を丁寧に編み込んだ作品には個人的に賛辞を贈っている
自慢のマイミク詩人の詩を堪能して欲しい
然し飽き足らずに誰かのフレーズを引用する
同じみのフレーズを用いれば用いるだけ、先入観に囚われる
先入観を前提に書いたので在れば、読み手にもその先入観を要請してしまう
マスターベーションならばそれも良いかも知れない
公共場を用いて公開のオナニーをするのは如何だろう？矢張、読み手にも資質を問うような堅苦しさを伴うモノの
ある程度の教養はたしなむべきだろう…
リレー系に限り
判らなければ調べたり訊ねたりすべきだ
と云うのが個人的な意見だ
その上で
誰かを感動させたいなんて烏滸がましさより
伝えたい葛藤を丁寧に編み込んだ作品には個人的に賛辞を贈っている
自慢のマイミク詩人の詩を堪能して欲しい
詩を読んで、歌を聴いて感動した事はたくさんあります。でも残念ながら涙お流した事は一度もありません。小説、漫画、アニメ、ドラマ、映画、そういったものでは涙もろいのですが..
こんな俺に人を泣かすような、感動させられるような詩が書けるかよくわかりません。
俺の場合誰かのために、他人のためにと思うと書けなくなります。
せっかく書くんだから誰かに読んでもらって良い詩だったよと。感動した等と言われたい。良い詩、歌詞が書きたい。
しかし、そう思えば思うほど書けなくなります。
だから最近思うのは
自分にとって必要だと思う詩
今の自分に対しての詩
そう言うのを書こうと思っています。
そして、たぶん。
そう言った詩が誰かに共感してもらえる
いわゆる良い詩になるのかなと思っています(願っていますw)
個人的には尾崎豊がその代表かと。
彼のように
自分に素直に、正直な詩を書いて行きたいです。
こんな俺に人を泣かすような、感動させられるような詩が書けるかよくわかりません。
俺の場合誰かのために、他人のためにと思うと書けなくなります。
せっかく書くんだから誰かに読んでもらって良い詩だったよと。感動した等と言われたい。良い詩、歌詞が書きたい。
しかし、そう思えば思うほど書けなくなります。
だから最近思うのは
自分にとって必要だと思う詩
今の自分に対しての詩
そう言うのを書こうと思っています。
そして、たぶん。
そう言った詩が誰かに共感してもらえる
いわゆる良い詩になるのかなと思っています(願っていますw)
個人的には尾崎豊がその代表かと。
彼のように
自分に素直に、正直な詩を書いて行きたいです。
> ひゅうさん
尾崎豊の詩は彼のアイデンティティが非常によく表れてますね、そういえば最近命日でしたね…。
詩を読んで、涙を流した事はぼくもないです。長い小説や他の五感を刺激する動画や音楽では短時間で涙を流せても、
詩の短い文章では心が動いても、涙を流すプロセスまでは至らないのかもしれません
ただ、相田みつおさんのような詩では泣かずとも勇気付けられたり、元気をもらえる言葉もあるので、そういった意味での｢感動｣は多くの可能性と広がりがあると思います
僕がすごいな、と思うのはBUMP OF CHICKENの詩(詞になりますが)ですね、｢君が立つ地面はほら、３６０度すべて道なんだ｣とか｢笑われる事なく 恨まれる事なく 輝く命などない｣と、よくこんなにすらすらと出てくるなあとファンではないのですが感心します
みなさんは書いてる詩に影響を受けたアーティストとかありますか？
尾崎豊の詩は彼のアイデンティティが非常によく表れてますね、そういえば最近命日でしたね…。
詩を読んで、涙を流した事はぼくもないです。長い小説や他の五感を刺激する動画や音楽では短時間で涙を流せても、
詩の短い文章では心が動いても、涙を流すプロセスまでは至らないのかもしれません
ただ、相田みつおさんのような詩では泣かずとも勇気付けられたり、元気をもらえる言葉もあるので、そういった意味での｢感動｣は多くの可能性と広がりがあると思います
僕がすごいな、と思うのはBUMP OF CHICKENの詩(詞になりますが)ですね、｢君が立つ地面はほら、３６０度すべて道なんだ｣とか｢笑われる事なく 恨まれる事なく 輝く命などない｣と、よくこんなにすらすらと出てくるなあとファンではないのですが感心します
みなさんは書いてる詩に影響を受けたアーティストとかありますか？
未練、かあ。なるほど。
…あ、お邪魔してます。wakaです。
ダイスさん、コミュ管理いつもありがとうございます。お世話になってます。
完璧自分の主観の上で、書きます。長文すみません。
好きな詩や歌詞は…、まあ、沢山あります。詩人さんは…谷川さんのを一番読んでいますね。
特に好きな歌手さんの一人でもあるんですが、フジファブリックの志村さんの歌詞や音楽には感銘を受けます。時々泣きます。
…改行は、自分の場合は「拍」とか、「なんかここは改行だろ」みたいな感覚でしています。
個人的には、あまり改行はしてないことが多いですが、
恐らく頭の中では、自分が表現したいことを口ずさんでいるため、「音読している」ような感覚で、言葉の改行や音を選んでいると思われます。
何かを伝えたい、という感じなのか……よりも、むしろ「自分が感じたことのまとめ」とか、内省？（あ、未練っぽい！笑）とか、言葉遊びな面が多いですね、自分の詩には。
だから時々、言葉遊びとか、得ている知識を上手く暗喩した暗号みたいにしたくてそういう感じにしたつもりの詩とかも書いてしまったりします。
結局、衝動で書いているんでしょうね。言葉（ことば）＝音としてとらえてもいます。
コミュでも、「あ、これいい」という詩を何度も見かけて、感銘を受けたりしています。自分の中にある何かと近いものや、共鳴したものに感動するのかもしれません。
詩かあ。（何かうまいこと言いたいけど多分無理）
「もう一人の私」というのが、今のとこしっくりきてます。
…失礼しましたー！勉強になります、また見に伺います！
…あ、お邪魔してます。wakaです。
ダイスさん、コミュ管理いつもありがとうございます。お世話になってます。
完璧自分の主観の上で、書きます。長文すみません。
好きな詩や歌詞は…、まあ、沢山あります。詩人さんは…谷川さんのを一番読んでいますね。
特に好きな歌手さんの一人でもあるんですが、フジファブリックの志村さんの歌詞や音楽には感銘を受けます。時々泣きます。
…改行は、自分の場合は「拍」とか、「なんかここは改行だろ」みたいな感覚でしています。
個人的には、あまり改行はしてないことが多いですが、
恐らく頭の中では、自分が表現したいことを口ずさんでいるため、「音読している」ような感覚で、言葉の改行や音を選んでいると思われます。
何かを伝えたい、という感じなのか……よりも、むしろ「自分が感じたことのまとめ」とか、内省？（あ、未練っぽい！笑）とか、言葉遊びな面が多いですね、自分の詩には。
だから時々、言葉遊びとか、得ている知識を上手く暗喩した暗号みたいにしたくてそういう感じにしたつもりの詩とかも書いてしまったりします。
結局、衝動で書いているんでしょうね。言葉（ことば）＝音としてとらえてもいます。
コミュでも、「あ、これいい」という詩を何度も見かけて、感銘を受けたりしています。自分の中にある何かと近いものや、共鳴したものに感動するのかもしれません。
詩かあ。（何かうまいこと言いたいけど多分無理）
「もう一人の私」というのが、今のとこしっくりきてます。
…失礼しましたー！勉強になります、また見に伺います！
一方で､確かに､ネットの普及もあって､
ただその時の気分や考えや気持ちを正直過ぎに､
何の抑圧も懊惱も無いようなさらりとした言葉で吐き散らすだけ､
にも拘らず､
改行や音の数が何となくポエム調であるだけの｢日記｣のような文を指して
｢詩｣と言っているただの人の多いのも事実ですよ｡
普通の文章として表せることならば､詩として書かれる必要が在りません｡
描くこととしては､先ずは見目麗しいこと｡
詩は美術の帝位だと私は考えているので､どうしても､美しくなければ赦されない気がします｡
ほんとう､内容は何でも良いのです｡
別にその時の気分でも､何でも｡
但し､詩人の魂によって言葉が洗練され､選び抜かれていること｡
読むことには､その陰の正体が､
厳然たる一行のなかに滲み溢れていると知れる瞬間の恍惚……
私は､詩とは､そういうものだと想っています｡
詩には心がなければならないというのが、私の持論です。
単なる言葉の羅列では意味がわからず、詩の心が読者に伝わりません。
少なくてもなんらかの主張が伝わってくること、それが必要なことだと思います。
ただしそれは一般の人が書く詩のことで、才能豊かで熟練した詩人の詩は意味や心がよく伝わる上に美しく、芸術として納得の行くものであってほしいと思います。
しかしたとえ表現が稚拙であっても、一般の人が書く心がこもった詩が詩として劣っているということではありません。
それから心の琴線に触れる言葉がなければならない。
たとえば私はあるフランスの有名詩人のボードレールの詩の一編で、全体的には琴線に触れるものがたいしてないんですが、「放浪（さすらい）の心を持って生まれた船たちを。」という詩句だけが好きなのです。
この詩句は原詩に確かにあるんですが、その訳を放浪（ほうろう）と訳すかさすらいというルビをふるかで、私の心の中ではぜんぜん違うのです。
感銘を受ける言葉の要素は、読者一人一人の感性、あるいは人生経験によって変化するものではないでしょうか。
単なる言葉の羅列では意味がわからず、詩の心が読者に伝わりません。
少なくてもなんらかの主張が伝わってくること、それが必要なことだと思います。
ただしそれは一般の人が書く詩のことで、才能豊かで熟練した詩人の詩は意味や心がよく伝わる上に美しく、芸術として納得の行くものであってほしいと思います。
しかしたとえ表現が稚拙であっても、一般の人が書く心がこもった詩が詩として劣っているということではありません。
それから心の琴線に触れる言葉がなければならない。
たとえば私はあるフランスの有名詩人のボードレールの詩の一編で、全体的には琴線に触れるものがたいしてないんですが、「放浪（さすらい）の心を持って生まれた船たちを。」という詩句だけが好きなのです。
この詩句は原詩に確かにあるんですが、その訳を放浪（ほうろう）と訳すかさすらいというルビをふるかで、私の心の中ではぜんぜん違うのです。
感銘を受ける言葉の要素は、読者一人一人の感性、あるいは人生経験によって変化するものではないでしょうか。
自己主張している詩が好きです。
ただ単純に、そこにある感じとでもいいましょうか。
詩以外の作品（音楽や絵など）もただそこに存在しているっていう完璧な主張
そんな作品に惹かれます。
どこから来て、どこに行くのかも分からない感性
俺は、詩とは感性の媒体であり、ひらめきと想像を超えた想像、それによる主張だと思っています。
純度の高い主張
作り手も読み手も、お構いなしに主張している詩
そんな詩を作り上げたその人の感性
おそらく、作り手をも凌駕する感性
どんな人間だろうが、どうでもいいです。
人間が本来持っているだろう圧倒的な世界観
宇宙から、地球、数億年の進化の果てに辿り着いた今の世界
それだけ長い年月を経て辿り着いた感性が作る詩は、やっぱめちゃくちゃ凄いと思うんですよね。
よく分からない文章で、失礼しました。
ただ単純に、そこにある感じとでもいいましょうか。
詩以外の作品（音楽や絵など）もただそこに存在しているっていう完璧な主張
そんな作品に惹かれます。
どこから来て、どこに行くのかも分からない感性
俺は、詩とは感性の媒体であり、ひらめきと想像を超えた想像、それによる主張だと思っています。
純度の高い主張
作り手も読み手も、お構いなしに主張している詩
そんな詩を作り上げたその人の感性
おそらく、作り手をも凌駕する感性
どんな人間だろうが、どうでもいいです。
人間が本来持っているだろう圧倒的な世界観
宇宙から、地球、数億年の進化の果てに辿り着いた今の世界
それだけ長い年月を経て辿り着いた感性が作る詩は、やっぱめちゃくちゃ凄いと思うんですよね。
よく分からない文章で、失礼しました。
｢詩とは何か｣ということと､｢読み手に詩的感興を与える要素｣ということの間には､あまり分けて考えるべきではないようなところがあります｡
トピックの冒頭にも､
｢詩｣とは何
と訊ねられているように､です｡
書き込みを幾つか拝見する限り､感動する要素について､恐らく皆さん同じことを言われていますね｡
｢個人的体験であり､或は思い入れであり､興味でも､意思表示でも､嘗ての記憶でもあるような､
読む人それぞれの精神のなかに密かに眠っているもの｣｡
｢感動をもたらす要素｣とはそのように言い表すことが出来るのではないでしょうか｡
美しさにも色々ある､心･感性の主張､と仰っている通りです｡
そこで書き手の側を完全に無視してはならないのは､読者にとっての琴線に触れる感覚も､まず書き手の思索･意識･精神によって織り紡がれた言葉の上に存在しているという前提です｡｢その結果として作品が存在する｣のです｡
但し､感動とは｢あくまでも､偶然に､読んでいる誰かの｢要素｣と符合することによって生じる作者と読者の精神的な関係性｣ですので､
この点が､｢創作姿勢はどうでもいい｣｢どんな人間だろうがどうでもいい｣と言っておられる方の本質的な意味ではないでしょうか｡
言い換えると､
作者が独自に紡いだ言葉のなかに､読者が独自に持っている言葉との｢共通の意味を持つ言語｣を｢たまたま見付け出せた時に沸き上がる何か｣が感動であるということ｡
これを私の言葉で言えば､｢その陰の正体が､厳然たる一行のなかに滲み溢れていると知れる瞬間の恍惚｣と表される｡
私が｢詩とは何かというのと､あまり分けて考えるべきではない｣というのは､議題が｢感動する｢詩｣とは｣ということだからで､
別に感銘を受ける言葉というだけなら､詩という芸術でなくとも良いわけです｡日記でも手紙でも､チラシの一行でも感動する時はする｡
だからこそ､｢詩｣は｢詩である必然性｣がなければならない｡
一般の人の｢言葉｣が劣るわけでは勿論､決してありませんけれど､
それが厳正に｢詩｣であると言うためには､もう一段高いところで言葉を選ぶ必要があるのではないか､と想うのです｡
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