囲碁コミュの基本死活辞典から

いつも質問ばかりですみません。

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

江場さんの基本死活辞典を勉強してるんですが、P46で
白がR1に打ったところ、「黒からはなんの利きもない」
これってどういう意味ですか？
黒から2手連打されても死なないっていう意味なんでしょうか？
S3とかに打たれると応じないと、次にR2とかに打たれると死にませんか？

他にも「利きはない」って書いてあるとこがあるんですが、
イマイチ意味がよく分かりません。。。
素人の質問だと思いますが、よろしく教えていただけると助かります。

コメント(17)

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[2] mixiユーザー 09月09日 12:25

こんにちは。

私も同じ本を最初から読んでいます。
毎日持ち歩いています。（が、ずっとバッグの中のときも）

囲碁用語はむつかしいですね。　政さんの説明でなんとなく
私も理解したような感じです。

お互いがんばりましょう。（＾＾）

[3] mixiユーザー 09月09日 13:11

「利き」を「効き」とも書く人もいますね。
私も「効き」のほうが分かりやすいと思います。

その１手は有効か否かです。
利があるか否かです。
碁会所や囲碁教室では必ず耳にしますね。

「これキクよね？」
「そうなったらキイてらんないよ。」

とある囲碁好きの俳優さんの話。
初心者の頃ずっと「聞く」と書くのかと思っていたそうです。
なるほどと感心しましたよ。

[4] mixiユーザー 09月11日 08:18

皆様、お返事ありがとうございました。

少し難しいですね。私には。

[5] mixiユーザー 09月11日 09:13

> カズアキさん

キクは、相手の着手を無視して良いかどうかということです。

キクなら、無視できない。
キかないなら、無視できる。

という意味です。

例えば、この形。

┬┬┬┬┬○┐
┼┼┼○○○○
┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┤

黒が★と打った場合、白は守らないと死んでしまいますよね？

┬┬┬┬┬○┐
┼┼★○○○○
┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┤

と、言うことは、★に置く手が「利き」となるわけです。

以下の図なら、

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼○┼┼●┼○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

☆の所が利かせられるかもしれません。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼○┼┼┼☆┼☆○┼┼┤
├┼┼┼○┼┼●┼○○○┤
├┼┼┼┼┼☆┼☆┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

もちろん、反発してくるかもしれませんけどね(＾＾)

そういう利きが残っていると、相手の石に囲まれていても利きを利用して生きたり脱出したりできるんです(＾＾)

あ、最後に、１番簡単な、代表的な「利かせようとする手」があります。

それは、アタリにする手です。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●┼○●○┼●┼┼┤
├┼┼●┼┼☆┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

さて、この盤面、白はアタリを利かせようとしています。
これが利くのか利かないのか・・・

黒は、果たしてどうするんでしょうね？(＾＾)

[6] mixiユーザー 09月14日 01:41

清水さん、お返事遅くなってすみません。
問題のアタリはきかなくても、黒は死なないのできかないが正解でしょうか？

ただ、私が最初に書いた図は黒からS3,R2と連打されると死んでしまうように思うのですが、、、何か妙手があるんでしょうか・・・

テンプレが某掲示板からとったもので見難くてすみません。
携帯からだとうまくみれないですね。失礼しました。

[13] mixiユーザー 09月14日 07:23

結局、平たく言えば、利きのある手とは、一石二鳥の手のことを言うのでしょう。
本当に狙おうとしている鳥と、またそれが取れなかったとしても、それに代わる鳥が取れるような手。

２つ以上の狙いのある手、数手先に狙いのある手を打てれば、強くなれるんですけどね

[14] mixiユーザー 09月15日 00:13

皆さんありがとうございます。
なんとなくですが、わかったような気がします。

まだまだ勉強しないとだめですね。
ありがとうございました。
このような質問に付き合ってもらってすみませんでした。

[16] mixiユーザー 09月15日 02:03

> カズアキさん

二連打されると死ぬのは、まさにその通りですね(＾＾)
だから、そこは二連打させず、対応します。

こういう話での利きとは、そういう内側の出来事よりも、外側がどうなるかが大事だったりします。

カズアキさんのように内側に打ち込んだとして、白は対応すれば死にもしません。
すると、何か得があるかというと、何も得はありません。

こういう、対応させられるけど外側は変わらないのは、どちらかというと「コウ材」の仲間に入ると思います。(もちろん、ケースバイケースですが)

[17] mixiユーザー 09月15日 11:35

江場さんの基本死活辞典

ぼくも持っていますが、プロ棋士の推薦文がありますね

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