![[dir] プログラミング](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/59/80/105980_186s.jpg){kind=logo}
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コメント(38)
うーん．必ずしもそうでもないです >14
実際に初心者に教えてみれば判ります．
やつら，「考えたけど判りません」と口では言いますが，実際には考えてないんですよ．答えが思い浮かばないと悩んで(頭が空回りして）るだけ．
なんか，作業を段階に分けてとか具体的には？とか，きっかけを与えると空回りが止ることもあり(もちろん，ダメなことも多々あり)．
プログラムのすべき動きを，料理のレシピふうに，とか昔はやったゲームブック風に，とか書き下してみさせるのも1つの手．
あるいは「君が偽コンピュータの箱に入ってコンピュータのふりをしてその仕事を手作業で行うとして，どうする？」と考えさせてみるとか．
実際に初心者に教えてみれば判ります．
やつら，「考えたけど判りません」と口では言いますが，実際には考えてないんですよ．答えが思い浮かばないと悩んで(頭が空回りして）るだけ．
なんか，作業を段階に分けてとか具体的には？とか，きっかけを与えると空回りが止ることもあり(もちろん，ダメなことも多々あり)．
プログラムのすべき動きを，料理のレシピふうに，とか昔はやったゲームブック風に，とか書き下してみさせるのも1つの手．
あるいは「君が偽コンピュータの箱に入ってコンピュータのふりをしてその仕事を手作業で行うとして，どうする？」と考えさせてみるとか．
>18
何度も初心者に教えていますので、おっしゃることはよく分かります。
たいていの場合は、
> あるいは「君が偽コンピュータの箱に入ってコンピュータのふりをしてその仕事を手作業で行うとして，どうする？」と考えさせてみるとか．
これをやらせれば、後はリファレンスマニュアルとにらめっこで頑張ればプログラムができあがるところまでは行きます。
この程度のレベルの課題ならば。
が、わたしが問題にしたいのは、「君が手でやるとしたらどうする？ それを全部書き出してごらん？」 と言うヒントを投げないと、その作業にかかれない、と言うことなのです。
「何をしていい物やら、さっぱり分かりませ〜ん」 という人たちに、最初のこのヒントを投げかけてあげねばならない。
そして、この傾向は、適当な入門書と言語リファレンスの縮小版、みたいなのを読んで、プログラムを書く気になっている初学独習者、またはおざなりな教育を受けている学生ほど陥りやすいように見えるのです。
この、最初のとっかかりを懇切丁寧に教える学習書のような物を書けないものかと思いつつ、無駄に年数過ごしております・・・ orz
>19
> 基本は、やりたいことを明確にし、どうやったら実現できるか考えることでしょ？
その通りなのですが、「やりたいことを明確に」 はできたところで、「どうやったら実現できるか考える」 ことができない人が多い、と申し上げています。
> 基本がしっかりしていればCだろうがC++だろうが、JAVAだろうがコードは書けます。
これまたその通りなのですが、C と C++/JAVA では、実現方法の思考回路が異なります。（もっとも、最終的には手続き型思考に落ちるわけですが）
ですので、C でばりばりプログラム書けるぜー！なひとが C++ に移行すると、クラスって何？オブジェクト指向って何？とか言う状態のまま C// プログラムを書き続けるわけです。
この状態、C++ プログラマといえますか？
＃ C// は C++ を // コメントの書ける C として使っているだけの C++ プログラムを揶揄したものです
> 仕事だと、教えて君よりも自分で調べる人のほうが使えないこともあります。
> 締め切り間際になって、「自分で調べたけどわかりませんでした」、なんて言われるとね。
これに関しては、仕事の進め方の問題ですので、教えて君とか調べる君とかの問題ではないと思います。
何度も初心者に教えていますので、おっしゃることはよく分かります。
たいていの場合は、
> あるいは「君が偽コンピュータの箱に入ってコンピュータのふりをしてその仕事を手作業で行うとして，どうする？」と考えさせてみるとか．
これをやらせれば、後はリファレンスマニュアルとにらめっこで頑張ればプログラムができあがるところまでは行きます。
この程度のレベルの課題ならば。
が、わたしが問題にしたいのは、「君が手でやるとしたらどうする？ それを全部書き出してごらん？」 と言うヒントを投げないと、その作業にかかれない、と言うことなのです。
「何をしていい物やら、さっぱり分かりませ〜ん」 という人たちに、最初のこのヒントを投げかけてあげねばならない。
そして、この傾向は、適当な入門書と言語リファレンスの縮小版、みたいなのを読んで、プログラムを書く気になっている初学独習者、またはおざなりな教育を受けている学生ほど陥りやすいように見えるのです。
この、最初のとっかかりを懇切丁寧に教える学習書のような物を書けないものかと思いつつ、無駄に年数過ごしております・・・ orz
>19
> 基本は、やりたいことを明確にし、どうやったら実現できるか考えることでしょ？
その通りなのですが、「やりたいことを明確に」 はできたところで、「どうやったら実現できるか考える」 ことができない人が多い、と申し上げています。
> 基本がしっかりしていればCだろうがC++だろうが、JAVAだろうがコードは書けます。
これまたその通りなのですが、C と C++/JAVA では、実現方法の思考回路が異なります。（もっとも、最終的には手続き型思考に落ちるわけですが）
ですので、C でばりばりプログラム書けるぜー！なひとが C++ に移行すると、クラスって何？オブジェクト指向って何？とか言う状態のまま C// プログラムを書き続けるわけです。
この状態、C++ プログラマといえますか？
＃ C// は C++ を // コメントの書ける C として使っているだけの C++ プログラムを揶揄したものです
> 仕事だと、教えて君よりも自分で調べる人のほうが使えないこともあります。
> 締め切り間際になって、「自分で調べたけどわかりませんでした」、なんて言われるとね。
これに関しては、仕事の進め方の問題ですので、教えて君とか調べる君とかの問題ではないと思います。
>>saitohさん
> やりたいことを作業手順として
自分は80年代前半にゲームを作りたくてプログラミングに足を突っ込んだ形なんですが、今はその市販ゲームはおろか同人・フリーソフトのゲームもだいぶ手が込んでいて、作りたい！ という意気込みがあっても今の複雑化したプログラミング手法に足を突っ込むというのが難しい気がするんですよ。
ゲーム以外にモチベーション上がるものがないというか(俺だけかもしれませんが)。
あと友達にも言ったんですが、Cの前にHSPとかスクリプト言語から始めてはどうか？ と考えています。文法ではなく「プログラムの作り方」を簡単に学ぶために(ゲームも作りやすいですし)。
> やりたいことを作業手順として
自分は80年代前半にゲームを作りたくてプログラミングに足を突っ込んだ形なんですが、今はその市販ゲームはおろか同人・フリーソフトのゲームもだいぶ手が込んでいて、作りたい！ という意気込みがあっても今の複雑化したプログラミング手法に足を突っ込むというのが難しい気がするんですよ。
ゲーム以外にモチベーション上がるものがないというか(俺だけかもしれませんが)。
あと友達にも言ったんですが、Cの前にHSPとかスクリプト言語から始めてはどうか？ と考えています。文法ではなく「プログラムの作り方」を簡単に学ぶために(ゲームも作りやすいですし)。
スレッド立てたKREVAさんへ
あくまでも参考用にお願いします。
Ｃ＋＋言語で、入力ストリームのバッファクリアが分からないのでループさせると厳しい状態になります。
（勝手にエンターキーをがんがん押された状況になる）
Ｃ言語なら、fflush(stdin); で入力ストリームはクリアできるんですけどね。
ひょっとしたら、getline は使用しないほうがいいかもしれません。
VS2005を使用。
リハビリを兼ねたつもりが、コンソールアプリケーションのＶＣ＋＋は初体験。
==========================
// stdafx.h : 標準のシステム インクルード ファイルのインクルード ファイル、または
// 参照回数が多く、かつあまり変更されない、プロジェクト専用のインクルード ファイル
// を記述します。
//
#pragma once
#define WIN32_LEAN_AND_MEAN // Windows ヘッダーから使用されていない部分を除外します。
#include <stdio.h>
#include <tchar.h>
// TODO: プログラムに必要な追加ヘッダーをここで参照してください。
#include <iostream>
#include <fstream>
===================================================
//
#include "stdafx.h"
#define STOPLINE fflush(stdin);getchar();fflush(stdin);
#define CINCLR fflush(stdin);
using namespace std;
int fileread(char *);
int filewrite(char *);
void allflush(void) ;
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
int number = 1;
char filename[256];
// while(number){
cout << "[1]ファイルの読み込み" << endl;
cout << "[2]ファイルの書き込み" << endl;
cout << "番号を入力して下さい＝＞" << flush;
cin >> number;
cout << "ファイル名を入力して下さい＝＞" << flush;
cin >> filename;
switch( number ){
case 1:// 読み込み
fileread(filename);
cout << "読み込み終了"<< endl;
break ;
case 2:// 書き込み
filewrite(filename);
cout << "書き込み終了" << endl << flush;
break ;
}
// }
cout << flush ;
cout << "Push Enter key";
STOPLINE
return 0;
}
int fileread(char *filename)
{
char buf[512];
ifstream inputfile( filename ) ;
while( inputfile.getline( buf, sizeof(buf) ))
cout << buf << endl;
return 0;
}
int filewrite(char *filename)
{
char buf[512];
ofstream outfile( filename ) ;
while(cin.getline( buf, sizeof(buf) ) )
outfile << buf << endl ;
return 0;
}
あくまでも参考用にお願いします。
Ｃ＋＋言語で、入力ストリームのバッファクリアが分からないのでループさせると厳しい状態になります。
（勝手にエンターキーをがんがん押された状況になる）
Ｃ言語なら、fflush(stdin); で入力ストリームはクリアできるんですけどね。
ひょっとしたら、getline は使用しないほうがいいかもしれません。
VS2005を使用。
リハビリを兼ねたつもりが、コンソールアプリケーションのＶＣ＋＋は初体験。
==========================
// stdafx.h : 標準のシステム インクルード ファイルのインクルード ファイル、または
// 参照回数が多く、かつあまり変更されない、プロジェクト専用のインクルード ファイル
// を記述します。
//
#pragma once
#define WIN32_LEAN_AND_MEAN // Windows ヘッダーから使用されていない部分を除外します。
#include <stdio.h>
#include <tchar.h>
// TODO: プログラムに必要な追加ヘッダーをここで参照してください。
#include <iostream>
#include <fstream>
===================================================
//
#include "stdafx.h"
#define STOPLINE fflush(stdin);getchar();fflush(stdin);
#define CINCLR fflush(stdin);
using namespace std;
int fileread(char *);
int filewrite(char *);
void allflush(void) ;
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
int number = 1;
char filename[256];
// while(number){
cout << "[1]ファイルの読み込み" << endl;
cout << "[2]ファイルの書き込み" << endl;
cout << "番号を入力して下さい＝＞" << flush;
cin >> number;
cout << "ファイル名を入力して下さい＝＞" << flush;
cin >> filename;
switch( number ){
case 1:// 読み込み
fileread(filename);
cout << "読み込み終了"<< endl;
break ;
case 2:// 書き込み
filewrite(filename);
cout << "書き込み終了" << endl << flush;
break ;
}
// }
cout << flush ;
cout << "Push Enter key";
STOPLINE
return 0;
}
int fileread(char *filename)
{
char buf[512];
ifstream inputfile( filename ) ;
while( inputfile.getline( buf, sizeof(buf) ))
cout << buf << endl;
return 0;
}
int filewrite(char *filename)
{
char buf[512];
ofstream outfile( filename ) ;
while(cin.getline( buf, sizeof(buf) ) )
outfile << buf << endl ;
return 0;
}
>26さん
してはいけないとどこかの本でも見たことがあります。
でも、それ以外で入力ストリームのクリアを知らないのと、
どこぞの本では、禁止されているが全く支障が無いようなこ とが書いてあったので、幾度と無く使用してました。
Ｃ言語の本は乱読しているので本のタイトルは忘れてしまいました。fflush(stdin); は某本で使えるテクニックで紹介されていて重宝しています。本来違う目的で使用するものだったらしいですが、そこら辺は覚えていないです。
本によっていいとか悪いとか、間逆な場合もあるので、しっかり動作する場合は用途的に間違っていても割り切って使用しています。
言語使用にもこだわりは無いです。
とにかく必要とされる動作をすぐに作るというのがいつも目的で、Ｃの言語仕様にはこだわりませんし、ＣとＣ＋＋とプロプロセッサとバッチファイルを連動したり、プログラムでやらずリダイレクトでやっちゃったり、まあごちゃごちゃだったりします。よくないかもしれませんけどね。
余談ですが、Ｃ＃ってどうでしょう？
脱線して申し訳ないけど「いいよ」って話を聞いたもんで。
してはいけないとどこかの本でも見たことがあります。
でも、それ以外で入力ストリームのクリアを知らないのと、
どこぞの本では、禁止されているが全く支障が無いようなこ とが書いてあったので、幾度と無く使用してました。
Ｃ言語の本は乱読しているので本のタイトルは忘れてしまいました。fflush(stdin); は某本で使えるテクニックで紹介されていて重宝しています。本来違う目的で使用するものだったらしいですが、そこら辺は覚えていないです。
本によっていいとか悪いとか、間逆な場合もあるので、しっかり動作する場合は用途的に間違っていても割り切って使用しています。
言語使用にもこだわりは無いです。
とにかく必要とされる動作をすぐに作るというのがいつも目的で、Ｃの言語仕様にはこだわりませんし、ＣとＣ＋＋とプロプロセッサとバッチファイルを連動したり、プログラムでやらずリダイレクトでやっちゃったり、まあごちゃごちゃだったりします。よくないかもしれませんけどね。
余談ですが、Ｃ＃ってどうでしょう？
脱線して申し訳ないけど「いいよ」って話を聞いたもんで。
まず(1)
オープンに失敗している以上，「オープンしていない」のだからクローズしてはいけない．
(2)
read/writeでエラーが起きたときはfcloseが必要
if(NULL == fgets(buffer, MAX_BUFFERSIZE, fp))｛
(void)fclose(fp);
return -1;
}
return -1ではなくそこでexit()とかabort()してるんならfcloseはさぼっても大丈夫(exit/abortの後始末を引き受けてくれる外の環境(OSとか）がある場合)だけど．
if(EOF == fclose(fp)){
読み取りオープンした場合closeの戻り値を調べなくてもいいとおもうけど．
どうせなら perror(3)でerrnoも知らせる．
オープンに失敗している以上，「オープンしていない」のだからクローズしてはいけない．
(2)
read/writeでエラーが起きたときはfcloseが必要
if(NULL == fgets(buffer, MAX_BUFFERSIZE, fp))｛
(void)fclose(fp);
return -1;
}
return -1ではなくそこでexit()とかabort()してるんならfcloseはさぼっても大丈夫(exit/abortの後始末を引き受けてくれる外の環境(OSとか）がある場合)だけど．
if(EOF == fclose(fp)){
読み取りオープンした場合closeの戻り値を調べなくてもいいとおもうけど．
どうせなら perror(3)でerrnoも知らせる．
- mixiユーザー
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