[mixi]かなわぬ恋 - 言えそうで言えない英語。

[17] mixiユーザー 12月01日 00:24

> Phantomさん

He/She falls out of love.
では？

[18] mixiユーザー 12月01日 00:40

> GooGooさん

一方的な愛で、相手に届かない、受け入れてくれる望みない愛
のような感じでしょうか。

[19] mixiユーザー 12月01日 00:44

> Phantomさん

I hope you will fall back in love.

[20] mixiユーザー 12月01日 07:29

> yiwaiQapla'!さん

コメントありがとうございます。

気の長い話との捉え方は前向きに感じました。

[21] mixiユーザー 12月01日 08:37

>Phantomさん

unrequited loveはいうなればアミンの待つわの世界ですね。
PhantomさんのはexileのLovers againが頭の中で鳴り始めました。
♪時間だけー巻き戻せたら、いいのに～ah♪

成就しない（できない）恋でしたら、身も蓋もない表現ですが
doomed loveというのもちょいちょい見ます。

[22] mixiユーザー 12月01日 11:14

他の方が仰ってる通り、unrequited love　（片思い）が一般的だと思います。

Romeo ＆Juliet の場合は正にシェイクスピアが使っているstar-crossed lovers がぴったりなのではと思います。

[23] mixiユーザー 12月01日 13:08

21)へるめっとおじさんさんへ。

今、Exileの「Lovers　Again」を検索し、なんとなく、あんな詩の雰囲気はありますね。「doomed love」ですね。今、聞いてみると、その表現がいいのかもしれませんね。なんとなく納得しちゃいました。私は、浜崎あゆみの作詞の世界が好きなので、男性でExileが好きというわけでもないのは、珍しいのかな。好きでないのは、つんくと同じような営業戦略をしているからなんですね。大分、浜崎あゆみのコミュニティーは削除したんですけどね。おって、トピずれ失礼しました。

22)マヨブーさんへ。

「Romeo ＆Juliet」は、star-crossed loversですね。

それにしても、いろんな表現があるもんですね。実に面白い。勉強になるね。

[24] mixiユーザー 12月01日 15:04

16. Phantomさん
実話の詳しいご紹介、ありがとうございました。

17. さんちゃんさん
16. Phantomさんの文脈は、いまも相手のことを好きだけど、好きだからこそ、あえて自分から「身を引く」という状況ですよね。それでしたら、fall out of love よりもむしろ、withdraw from the relationship などのほうが適切では？　Fall out of love は、恋の熱が冷めてしまう、相手を好きでなくなる、の意味に使うのがふつうだと思います。

22. マヨブーさん
お寄せくださったコメントの第１文にも第２文にも同意します。Unrequited love の類似表現と、それらの出現数を調べてみました。対象を英語サイトに限定して行なったGoogle のフレーズ検索のヒット数です：

"unrequited love"…………About 5,380,000 results
"unreturned love" ……………About 88,000 results
"unanwered love" ……………About 45,800 results
"unreciprocated love" ………About 25,300 results
"unappreciated love" …………About 5,430 results
"unrewarded love" ……………About 1,480 results
"unresponded love"………………About 880 results
"unreplied love"……………………About 281 results
"uncompensated love" …………About 233 results
"unremunerated love" ………………………2 results などなど。

幸福な愛よりも不幸な恋のほうが、それを描写する表現が豊富にありそうです。「幸福な家庭はどれも似たものだが、不幸な家庭はいずれもそれぞれに不幸なものである」というトルストイ『アンナ・カレーニナ』冒頭の有名な一文を思い出します。

[25] mixiユーザー 12月01日 21:31

> tomoki y.さん

>Fall out of love は、恋の熱が冷めてしまう、相手を好きでなくなる、の意味に使うのがふつうだと思います。

しまった。またしくじった(汗)

>おじ様

Exileを聴かれるなんて意外

Lovers again いい曲ですね。

個人的には「道」が好きです。

[26] mixiユーザー 12月02日 01:41

25. さんちゃんさん

いいえ、ひとの誤りを指摘しているつもりの側が、じつはまちがっているというのも、よくある話ですから、どうかわたしの上の発言も鵜吞みになさらず、なにかお気づきの点があれば、そちらからもご指摘ください。

[27] mixiユーザー 12月03日 00:49

23. Phantom　さん、

star-crossed lovers　ってなんというか、二人の恋が天に祝福されていない、天に邪魔されている、運命の流れに反するもの、どうあがいても二人は一緒に幸せになれないみたいな感じですね。結構ドラマチックですが、ロミオとジュリエットの恋は十分ドラマチックですからね

24. tomoki y.　さん、

Google のフレーズ検索のヒット数、興味深いですね。
かなわぬ恋がかなわない理由は色々とあるでしょうが、やっぱり一般的には片思いという理由が一番多いのでしょうね。

でも上位４が片思い系で５位がunrewarded love(感謝されていない、評価されていない愛）とは面白いですね。なかなか人間の心理をついている結果だと思います。

[28] mixiユーザー 12月03日 13:19

27. マヨブーさん

コメントありがとうございます。24. tomoki y. の Google 検索では、love の前に来る形容詞は、わたしがたまたま思いついたものに限られました。なので、チョイスが恣意的だったり、より重要な他の語が漏れていたりした恐れがあります。そこで、こんどは COCA http://corpus.byu.edu/coca/ を用いて、より客観的な調査を試みました。

■検索１　「～ない愛」に相当する英語の例
un* love と入力してワイルドカード検索した結果のうち上位100位から、"unrequited love" および広い意味でそれに類似する表現を tomoki y. が個別に仕分けして拾い上げたリスト

順位　　　用例　　　　　　　　　　　　　　ヒット数
2　　　　 UNREQUITED LOVE………………123
7　　　　 UNHAPPY LOVE ……………………13
19　　　　UNATTAINABLE LOVE………………4
28　　　　UNFULFILLED LOVE…………………3
36　　　　UNAVAILABLE LOVE…………………3
38　　　　UNSUCCESSFUL LOVE ……………3
43　　　　UNCONSUMMATED LOVE …………2
50　　　　UNFORTUNATE LOVE ………………2
52　　　　UNLUCKY LOVE………………………2
58　　　　UNSENT LOVE…………………………2
84　　　　UNFULFILLING LOVE…………………1
　　　　　TOTAL（省略ぶんを含む）…………773

ちなみに1位は UNCONDITIONAL LOVE で284ヒット。でも、これは "unrequited love" の類似表現ではありませんね。「かなわぬ（＝かなわない）恋」よりも「限りない愛」「惜しみない愛」「揺るぎない愛」などの類似表現のほうが多く見あたります。もちろん「～ない」に相当する英語は「un- なになに」という形の語とは限りませんから、上の検索はあくまで部分的でしかありません。

■検索２　"Unrequited love" の類似表現
[=unrequited] love と入力して、unrequited の類義語のうち、love の直前に現れるものを検索した全結果。[=なになに] は、COCAで類義語を検索するときの入力式です。ただ、何を根拠に「類義語」と判断しているのか？　そのメカニズムは存じません。

順位　　　用例　　　　　　　　　　　　　　ヒット数
1　　　　UNREQUITED LOVE………………123
2　　　　ONE-SIDED LOVE ……………………2
3　　　　UNRETURNED LOVE…………………1
4　　　　UNRECIPROCATED LOVE… ………1
　　　　　TOTAL ………………………………127

■検索３　"Tragic love" の類似表現
[=tragic] love と入力して、tragic の類義語のうち、love の直前に現れるものを検索した全結果

順位　　　用例　　　　　　　　　　　　　　ヒット数
1　　　　TRAGIC LOVE ………………………34
2　　　　SAD LOVE ……………………………16
3　　　　TERRIBLE LOVE………………………7
4　　　　DISASTROUS LOVE …………………5
5　　　　WRETCHED LOVE……………………2
6　　　　UNFORTUNATE LOVE………………2
7　　　　DREADFUL LOVE ……………………2
　　　　　TOTAL…………………………………68

■検索４　"Sad love" の類似表現
[=sad] love と入力して、sad の類義語のうち、love の直前に現れるものを検索した全結果

順位　　　用例　　　　　　　　　　　　　　ヒット数
1　　　　SAD LOVE……………………………16
2　　　　UNHAPPY LOVE……………………13
3　　　　DOWN LOVE …………………………5
4　　　　FORLORN LOVE ……………………3
5　　　　MELANCHOLY LOVE ………………2
6　　　　POIGNANT LOVE ……………………2
7　　　　MOVING LOVE ………………………2
8　　　　WRETCHED LOVE……………………2
9　　　　SORROWFUL LOVE …………………1
10　　　 MISERABLE LOVE……………………1
11　　　 BLUE LOVE ……………………………1
　　　　　TOTAL…………………………………48

■検索５　"Unappreciated love" "unrewarded love" "unreciprocated love" の類似表現
いずれもヒットなし。

長くなってすみません。

[29] mixiユーザー 12月03日 22:38

映画「シェルブールの雨傘」や「ひまわり」の恋は英語でなんと表現できるでしょうか。

[30] mixiユーザー 12月04日 04:48

> 29: さんちゃんさま

それらの映画を観た覚えはないので、"YouTube" で映画の一部を覗きました。　あっ、ミュージックは有名なヤツですね。　そこで、まず感じた表現は・・

> 「シェルブールの雨傘」→ "colorfully painted love"

> 「ひまわり」 → "a summer love story"

・・などでした。

[31] mixiユーザー 12月04日 09:29

> Loveさま

映画の題名やシーンが思い浮かぶいい訳だと思います。
ありがとうございます。

シェルブールはカトリーヌ・ドヌーブ

ひまわりはマルチェロ・マストロヤンニとソフィア・ローレン
ラストシーンは延々と続く・・・。ヘンリー・マッシニーの曲

この時代の象徴でしょうか、戦争が二人のあいだを引き裂きます。

いい映画ですので、ぜひご覧になられたらと思います。

[32] mixiユーザー 12月04日 12:18

『シェルブールの雨傘 (1964)』（原題 Les Parapluies de Cherbourg, 英題 The Umbrellas of Cherbourg）について。AllRovi http://bit.ly/t6Hsoh というサイトは、この作品あるいはこの作品に描かれた恋または恋人たちを形容するのに次の各表現を挙げています：
・romantic tragedy
・star-crossed lovers
・first love

また、Chicago Reader http://bit.ly/vWtx8M は次の表現を用いています。
まず、恋そのものではなく、映画についてですが：
・a heartfelt, passionate, tragic musical suite
つぎに恋そのものではなく、監督のジャック・ドゥミについてですが：
・idealized and ironic, bitterly tragic and stringently comic

さらに、出典はいちいち挙げませんが、各種サイトはこの恋物語を次のように表現しています。ABC順に：
・a bittersweet love story
・a deceptively simple love story
・a doomed love story
・a great doomed love story
・a heart-tugging love story
・a heartbreaking love story
・a sweeping love story
・a touching love story
・a tragic love story

わたし自身はこの映画を1990年代後半にロンドンで観ました。たしか、Institute of Contemporary Arts (ICA) か、アートハウス系の小さな映画館だったと思います。デジタル・リマスター版だったのかどうか分かりませんが、30. LoveToPaint さんがおっしゃるとおり、色彩がとても美しかったです。そして既出のとおり、bittersweet や heartbreaking と形容するのにふさわしい作品だと思いました。とくに最後が泣けました。

[33] mixiユーザー 12月04日 18:10

> tomoki y.さん

シェルブールの雨傘は子供のころみただけで、音楽とLoveさまが表現されたイメージでした。

first love はカトリーヌ・ドヌーブの初々しさからイメージかも知れませんね。

この映画はtomoki y.さんのおもいでの映画だったんですね。
ラストシーンは泣きそうになるんですね。

シェルブールの雨傘をみたくなりました。

コメントありがとうございます。

[34] mixiユーザー 12月04日 19:13

「ひまわり」のほうは、私の favorite top 3 です。
これも、音楽も良いし、やっぱりラストは泣きそうになりますよ。

ソフィアローレンって、ずっと有名だし、たしかにまあ綺麗と言えば綺麗だけど、オレはタイプじゃないなあ、と中学生くらいのころずっと思っていたのですが、この映画を観て「なるほど」と、つまりグラビア、静止画ではわからない彼女の良さというものを初めて理解した映画でもありました。

[35] mixiユーザー 12月04日 23:34

「ひまわり」は、燃える闘魂さんの favorite top 3 でしたか。
ラストは泣きそうになるんですね。

映画みたくなりました。

[36] mixiユーザー 12月05日 00:10

好きで昔何度も見た映画は「ドクトル・ジバコ」と「卒業」です。

「ドクトル・ジバコ」では革命が二人のあいだを引き裂きます。

ジュリー・クリスティとオマー・シャリフ
ジュリー・クリスティはとてもきれいな人だと思いました。

「卒業」はキャサリン・ロスとダスティン・ホフマンでラストは感動のシーンですね。

キャサリン・ロスはとてもかわいいくて、そのころあった洋画の男優や女優シリーズの写真集を買いました。

「卒業」の恋は

provabely Shakespear astonished love
でしょうか(笑)

[37] mixiユーザー 12月05日 07:17

「卒業」のラストは、満面の笑顔のホフマンに対して、厳しい表情のロスが印象的です。「これ」という単一の解釈は無いのだろうけれど、私はあの表情が一番余韻を残しました。

この映画もサイモン＆ガーファンクルの音楽の果たす役割が大きいですね。

[38] mixiユーザー 12月05日 07:18

> 私はあの表情が一番余韻を残しました

うううん、主述が噛み合っていない、ヘンな日本語で失礼しました。

[39] mixiユーザー 12月05日 10:49

36は
probablyでした

>「卒業」のラストは、満面の笑顔のホフマンに対して、厳しい表情のロスが印象的です。

花婿のほうはどんなんだったかなとふと思いました。

[40] mixiユーザー 12月06日 03:22

36. さんちゃんさん

ジュリー・クリスティなら、生で見たことがありますよ。ロンドンのウィンダムズ劇場でノーベル賞作家ハロルド・ピンターの戯曲 Old Times がリバイバル公演されたときに主演しているのを観ました。ドクトル・ジバゴから30年も後のことですし、わたしの席は舞台の間近ではなかったのですが、生ジュリーさん http://bit.ly/vvrqzj はきれいでした（意地悪な人なら、間近ではなかった「から」というかもしれませんが……）。

[41] mixiユーザー 12月06日 23:14

> tomoki y.さん

生ジュリー(笑)を見たんですか。憧れの遠い存在の方ですので、うらやましい。
ジュリー・クリスティが映画の中で「ラーラ」と答えるシーンがあるのですが、その声がとても好きでした。

ドクトル・ジバコはラーラのテーマですね。

風とともに去りぬはタラのテーマですね。

Tommorow is another day.という言葉が浮かびます。

[42] mixiユーザー 12月06日 23:45

三島由紀夫の豊饒の海（ほうじょうのうみ）の恋はなんと言ったらいいでしょうか。

[43] mixiユーザー 12月07日 03:27

tomoki y.さん、

なるほど、調べてみると色々な結果が出てきますね。
興味深いです。
ありがとうございます。

[44] mixiユーザー 12月08日 19:31

42)さんちゃんさんへ。

三島由紀夫の「豊饒の海」は、検索して粗筋を読みましたが、輪廻転生めいた内容で、はっきりいってよく分かりません。凡人である私には手も足も出ません。難しすぎるね。「豊饒の海」は、月の海だよね。さんちゃんさんは、よくこんなことを頭に浮かびましたね。

[45] mixiユーザー 12月09日 00:00

> Phantomさん

豊饒の海は一巻から四巻まであります。文庫本があります。それぞれはそんなに厚くはありません。

第一巻の「春の雪」は何年か前、映画になりました。
生まれ変わりの話も出てきます。
なかなか興味深いなとは思います。

男性二人で仲のいい友達どおし、女性一人で男性の一人と恋に落ちます。
メインはこの三人です。

こんな恋もあるのか。
こういう恋だとこんな人生を選ぶのか。

それぞれの生きざまを感じさせます。

三島はこの男性二人のどちらの人生だったのだろうかなどとも想像しました。
生き長らえることの苦しみもあったことでしょう。

豊饒の海が浮かんだのは
Phantomさんのコメントのある言葉からです。
ネタバレになるからいいませんが(笑)

後々まで心に残る作品で三島の傑作のひとつです。個人的には豊饒の海が一番だと思います。

ぜひ読んでみてはいかがでしょうか。

[47] mixiユーザー 12月09日 12:14

42. さんちゃんさん
> 三島由紀夫の豊饒の海（ほうじょうのうみ）の恋はなんと言ったらいいでしょうか。

love of successive reincarnation では、いかが？

第一巻「春の雪」と第二巻「奔馬」、とくに第一巻はたいへんすばらしいと思いました。が、第三巻「暁の寺」と第四巻「天人五衰」はそれほど好きになれませんでした。第四巻がまえの三巻より異様に短い（文庫本だと四冊目だけ薄い）のは、三島が死を急いだために当初の予定より早く完結させてしまったからとも言われているそうです。学生時代にいちど読んだきりなので、再読したらその良さがもっとよく理解できるかもしれません。

46. GooGoo さん
映画『春の雪』予告編　http://youtu.be/TTKfGCdn28o

ファンのひとりがDVD映像を編集して作ったらしい非公式予告編。主題歌は宇多田ヒカル。ハンガリー語のタイトルが入っています。　http://youtu.be/QWP2VC-kVok

[48] mixiユーザー 12月09日 12:50

「春の雪」の３人は２０歳くらいだったと思います。

激しい思い、恋の物語です。

同年代の方が読まれたら共感するところが多いんじゃないでしょうか。
すばらしい作品ですので年齢は問わないと思いますが。

「春の雪」だけ読まれてもいいかと思います。
第四巻まで読まれると、それぞれの人生がわかります。

GooGooさん

ベスト３に入るのですね。残り２冊は何か気になりますが（笑）

三島が切腹した理由はよくは知らないですが、彼の美学だったのかとも思います。

tomoki y.さん

love of successive reincarnationですか。

そこまで私はこの小説を読み込んでいなかったかも知れません。

豊饒の海の恋は「春の雪」の恋と認識していましたので。

４５の私のコメントに追加
　生まれ変わりの話は春の雪ではなく第二巻か三巻に出てきたかと思います。

[50] mixiユーザー 12月09日 14:33

GooGooさん

>生まれ変わりの話は、全編を貫くテーマだと思います。

wiki見ました。そうですね。あらすじ読んだらまた読みたくなりました。

四巻の終わりのほうの展開も印象深いです。

ふたりの男性の人生はあまりにも対極的ですね。

[51] mixiユーザー 12月09日 14:50

47)tomoki y.さんへ。

love of successive reincarnation では、いかが？

やはり、輪廻転生の愛の物語でいいんですよね。

皆さんは、かなり文学通なんですね。実は白状してしまうと、文学作品はほとんど読んだことがないんです。「えっ！嘘でしょう？」と、いわれそうですけどね。英語を勉強したとき、夏目漱石の「坊ちゃん」を翻訳の教材として勉強し、日本語の表現が徐々に好きになり、通訳ガイドの勉強をした時、日本事情を説明するのに、サイデン・ステッカーさんの名前を知り、日本文学の作品を数多く翻訳していたことを知り、日本文学をどう翻訳するのかの本を購入し、勉強した程度なんですね。

つまり、英語が切っ掛けで、日本文学の作品をかじった程度なんですから。ただ、日本語表現は面白いので、いろいろ昔たくさんの「これって、英語で何というの？」めいた本をたくさん集めていた程度ですね。今は、倉庫に積んでいる状態で、埃をかぶっていますがね。

多分、高校生が読んでいる程度の文学作品すら読んでいないことになります。さんちゃんさんが、三島由紀夫の「豊饒の海」といっても、ピンと来るわけないので、なんでそんな難しい「豊饒」という漢字を知っているのかと、びっくりしてしまったほどです。

よく考えてみると、私は普通高校へは行かず、工業高校の電気科卒でした。多分、多感期である高校時代を普通高校でないがため、皆さんと同じような勉強をしていないので、文学には疎かったと思いますね。こうしてコメントを見ると、通常の高校生なら読んだ記憶があるようですね。やはり、人間は環境に左右されてしまいますね。

[52] mixiユーザー 12月09日 15:10

小池真理子さんの小説が好きで読んでいたのですが、雑誌の対談かなにかで小池真理子さんが三島由紀夫の豊饒の海をあげられたていたのが私が読んだきっかけです。読んだとき３０は過ぎています（笑）

[53] mixiユーザー 12月09日 23:48

> Phantomさん

私も高校の時は、ほとんど本を読んでませんでした。
読み始めたのは社会人になって10年くらいたってからです。
読む周期があるようで、ここ数年は小説をよんでません。

話変わりますが、
宮部みゆきの「火車」はおすすめです。
美しい悪女が出てきます。傑作です。

坂東眞砂子の「桜雨」は
いい作品です。
ひとりの画家をふたりの女性が愛します。
島清恋愛文学賞をとってます。

[55] mixiユーザー 12月10日 19:25

52)53)さんちゃんさんへ。

小池真理子さんか。三島由紀夫が好きらしいですね。好きというか、作品にも影響されているらしいね。小池さんなら、「恋」で直木賞を受賞しているよね。読みましたね。他の作品も読んでいるね。なぜかって、旦那も直木賞受賞作家で、ミステリー作家だから。旦那はフランスへ留学していて、エアーフランスに勤務していた過去があるね。

宮部みゆきの「火車」は当然読んでおります。カードローンのこわさを描いているよね。「このミステリーがすごい！」のNo.1になっているからね。宮部さんは、元速記会社の社員で、いろんな賞を受賞していて、女性では、No.1だと個人的には思っています。なぜなら、時代小説もかなり優秀だよね。実は、今日、「このミステリーがすごい！2012」を購入しました。まさか、英語のコミュニティーで、ミステリーの話をするとは思わなかったね。そろそろミステリーでも書きますかね。

[56] mixiユーザー 12月10日 23:27

> Phantomさん

旦那は藤田さんですね。美男美女のカップルですね。きっと欲望も読んでますね。

宮部みゆきは素晴らしいですね。「理由」もおもしろかった。

私も「このミス」は注目していました。

話はつきそうもありませんね。

かなわぬ恋の雑談映画,小説,音楽などなどのトピ立ち上げましたので、続きはそちらで、よろしくです。

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