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コメント(41)
> GooGooさん
>創刊時のガテンのCMには、例えば道路工事をしている若い男の子とか、道路工事の脇で黄色いヘルメットをかぶって交通整理をしている若い女の子とかの映像が使われてなかったでしたっけ？
そんなコマーシャルがあったんですか。
その頃は東京にいましたがはっきり覚えていません。
ＪＲ東海のシンデレラ・エキスプレス(山下達郎のクリスマスイブの音楽)はよく覚えています。
>どちらかというと、一日中オフィスにこもって株を売買している人がかっこいいというのであれば、体を張って汗を流して道路を掘り返している人も違った意味でのかっこよさがあるではないか。 みたいな意識の転換を図ってイメージアップを図ったのが「ガテン」なのではないでしょうか。
それについては確かにガテンがいきます
>創刊時のガテンのCMには、例えば道路工事をしている若い男の子とか、道路工事の脇で黄色いヘルメットをかぶって交通整理をしている若い女の子とかの映像が使われてなかったでしたっけ？
そんなコマーシャルがあったんですか。
その頃は東京にいましたがはっきり覚えていません。
ＪＲ東海のシンデレラ・エキスプレス(山下達郎のクリスマスイブの音楽)はよく覚えています。
>どちらかというと、一日中オフィスにこもって株を売買している人がかっこいいというのであれば、体を張って汗を流して道路を掘り返している人も違った意味でのかっこよさがあるではないか。 みたいな意識の転換を図ってイメージアップを図ったのが「ガテン」なのではないでしょうか。
それについては確かにガテンがいきます
>11
『「ガテン』」対象としている土木・建築・ドライバー・メカニック・調理師など技術職や現業職及びそれらに従事する人を意味する（単に肉体労働者という意味で使われる場合もある）。』
http://zokugo-dict.com/06ka/gatenkei.htm
上記の文は、実は技術職や現業職なのだけれど単に肉体労働者という意味で使われる事もあると読めますが．．．
土木・建築というのが、いわゆる肉体労働者と誤解されているのだと思いますが、土木技術職というのは、測量士や土木施工士などの特殊技術者を含みますし、建築現業職でも、レンガ積み職人や左官工などは特殊技能者です。確かに身体を使って作業しますが、どちらかというと単純作業ではなく特殊技能を使う現業職です。
庭師と呼ばれる人の中には、芸術大学を出ている庭園設計士や造園工学士などもいます。また、調理師などもパティシエやシェフなども含みますので、Artisanと呼ばれる人間も含むのではないでしょうか。
上記のような職人をBlue collerと呼ぶのは、ちょっと抵抗があります。
『「ガテン』」対象としている土木・建築・ドライバー・メカニック・調理師など技術職や現業職及びそれらに従事する人を意味する（単に肉体労働者という意味で使われる場合もある）。』
http://zokugo-dict.com/06ka/gatenkei.htm
上記の文は、実は技術職や現業職なのだけれど単に肉体労働者という意味で使われる事もあると読めますが．．．
土木・建築というのが、いわゆる肉体労働者と誤解されているのだと思いますが、土木技術職というのは、測量士や土木施工士などの特殊技術者を含みますし、建築現業職でも、レンガ積み職人や左官工などは特殊技能者です。確かに身体を使って作業しますが、どちらかというと単純作業ではなく特殊技能を使う現業職です。
庭師と呼ばれる人の中には、芸術大学を出ている庭園設計士や造園工学士などもいます。また、調理師などもパティシエやシェフなども含みますので、Artisanと呼ばれる人間も含むのではないでしょうか。
上記のような職人をBlue collerと呼ぶのは、ちょっと抵抗があります。
大工、電気の配線工事士、配管工、その他建築の現場に欠かせないこう言った「手に職」を持つ人達を総称してtradesmanと呼んだりします。英語で言えばcarpenter, decorator, electrician,plumber, plasterer, bricklayer, tiler等、家や建物関係の仕事をする人達ですね。
何でも屋さん・便利屋さんをjack of all tradesと呼ぶ事からも、tradesはprofessionではなく手を使った技術を必要とする職業を指すのに使うようです。そしてtradesmanではなくskilled tradesと言うと美容師なども含めた「手に職」のある人達の職業を指します。
何でも縮めたり愛称で呼ぶのが得意なオーストラリア人は、tradesmanの事をtradieなんて呼んだりします。多分イギリス系英語圏ではお馴染みだと思うのですが、sparky(=electrician), chippy(=carpenter), bricky(=bricklayer)なんて言うんですよね。
私の中ではこのガテン系はtradieに近い感じがします。
イギリスはクラス社会と言われますが、労働者階級working classにはこう云ったtradesmanに総称される職業に就く人達が多く、中産階級middle classと云うと学校の教師とか会計士、医者等、上流階級upper classは所謂投資家・企業オーナーや管理職と云ったイメージがあります。でも今現在はかなり階級の境界線が曖昧になりつつあるようですが、特に上流階級の人達などの間では、卒業した学校や住んでいる所でどのクラスのどの辺（主にupper, upper-middle, lower-middle）と云うのが判るようです。
以上ちょっとトピからはずれちゃいましたが・・・
何でも屋さん・便利屋さんをjack of all tradesと呼ぶ事からも、tradesはprofessionではなく手を使った技術を必要とする職業を指すのに使うようです。そしてtradesmanではなくskilled tradesと言うと美容師なども含めた「手に職」のある人達の職業を指します。
何でも縮めたり愛称で呼ぶのが得意なオーストラリア人は、tradesmanの事をtradieなんて呼んだりします。多分イギリス系英語圏ではお馴染みだと思うのですが、sparky(=electrician), chippy(=carpenter), bricky(=bricklayer)なんて言うんですよね。
私の中ではこのガテン系はtradieに近い感じがします。
イギリスはクラス社会と言われますが、労働者階級working classにはこう云ったtradesmanに総称される職業に就く人達が多く、中産階級middle classと云うと学校の教師とか会計士、医者等、上流階級upper classは所謂投資家・企業オーナーや管理職と云ったイメージがあります。でも今現在はかなり階級の境界線が曖昧になりつつあるようですが、特に上流階級の人達などの間では、卒業した学校や住んでいる所でどのクラスのどの辺（主にupper, upper-middle, lower-middle）と云うのが判るようです。
以上ちょっとトピからはずれちゃいましたが・・・
21. さんちゃんさん
> 仕事は締め切りに追われることが多いですから、
> ガテン系の人が多いことになりますが、、。
はい、おっしゃるとおりです。おなじ業界に属する仕事であっても、時間と量に換算されやすく、余人に取って替わられやすく、非熟練者にも務まるような仕事は、よりガテン系色がつよい仕事と言えると思います。たとえそれが、翻訳業のような、いっけんホワイトカラーの知的職業と思われがちな業界であっても。
翻訳に限らず、それぞれの業界には、きのう仕事を始めたばかりのド素人から、人間国宝級の名人に至るまで、さまざまな技能・習熟度の人が従事しているでしょう。同一業界内においても、ガテン系色の濃い仕事と薄い仕事とが区別可能な場合があるだろうということを申しあげたかったのです。
> 仕事は締め切りに追われることが多いですから、
> ガテン系の人が多いことになりますが、、。
はい、おっしゃるとおりです。おなじ業界に属する仕事であっても、時間と量に換算されやすく、余人に取って替わられやすく、非熟練者にも務まるような仕事は、よりガテン系色がつよい仕事と言えると思います。たとえそれが、翻訳業のような、いっけんホワイトカラーの知的職業と思われがちな業界であっても。
翻訳に限らず、それぞれの業界には、きのう仕事を始めたばかりのド素人から、人間国宝級の名人に至るまで、さまざまな技能・習熟度の人が従事しているでしょう。同一業界内においても、ガテン系色の濃い仕事と薄い仕事とが区別可能な場合があるだろうということを申しあげたかったのです。
24. さんちゃんさん
そういえば、わたし、プロフィールに「ガテン系」を自称していたことがありましたね。いま自分のプロフィールを確かめたら、その言葉が見あたらない。いつのまにか自分で書き換えたのかな。
「ガテン系」も「非ガテン系」もどちらも、気概を持って堂々と自称することもできれば、卑屈に声を落としてつぶやくこともできる。「ガテン系」は、階級社会の枠組みのなかで底辺に位置する「労働者階級」に近似するものですが、求人情報誌によるネーミングは、それを意図的に隠蔽し、聞こえが良いように言い換えたものなのでしょうかね。11. GooGoo さんの推測は当たっていそうな気がします。
本題の英語にもどると、ガテン系に近い、もうひとつの英語表現として、
a muscle job
という言い方が可能かもしれません。IT関係などの a brain job に対立する職種を指す言葉として使われているようです。そうした例 (http://bit.ly/nOiLtF) を見かけました。
そういえば、わたし、プロフィールに「ガテン系」を自称していたことがありましたね。いま自分のプロフィールを確かめたら、その言葉が見あたらない。いつのまにか自分で書き換えたのかな。
「ガテン系」も「非ガテン系」もどちらも、気概を持って堂々と自称することもできれば、卑屈に声を落としてつぶやくこともできる。「ガテン系」は、階級社会の枠組みのなかで底辺に位置する「労働者階級」に近似するものですが、求人情報誌によるネーミングは、それを意図的に隠蔽し、聞こえが良いように言い換えたものなのでしょうかね。11. GooGoo さんの推測は当たっていそうな気がします。
本題の英語にもどると、ガテン系に近い、もうひとつの英語表現として、
a muscle job
という言い方が可能かもしれません。IT関係などの a brain job に対立する職種を指す言葉として使われているようです。そうした例 (http://bit.ly/nOiLtF) を見かけました。
私も、感覚としては blue color に近い印象を持っています。
もっとも、そもそも造語ですから、造った人の意図（そしてそれが常に厳密であるとも限らない）があり、ときにそれを離れて一人歩きしたり変化したり広まったり、ということもあり、そうして定着して（もしくは消えて）いくのでしょうね。
現時点での「私の」感覚は、GooGoo さんのものにとても近いです。なので tomoki y. さんの muscle job(ber) が、とてもシックリきます。
ところで「合点」からきたとして、それが肉体労働者の意味であったとしても「手に職」系であったとしても、それらがどうして「合点」とつながるのでしょう？
給与所得者の会社員だと、「合点」もなにも、否も応もない、嫌なら会社辞めろ、に対して請け負い仕事が多い（選択権、拒否権がある）ってことなのか、それとも彼らのイメージから来る、「使いそうな言葉遣い」からなのか。
私の現時点でのイメージは、後者に近いものに影響されている気がしますが。
もっとも、そもそも造語ですから、造った人の意図（そしてそれが常に厳密であるとも限らない）があり、ときにそれを離れて一人歩きしたり変化したり広まったり、ということもあり、そうして定着して（もしくは消えて）いくのでしょうね。
現時点での「私の」感覚は、GooGoo さんのものにとても近いです。なので tomoki y. さんの muscle job(ber) が、とてもシックリきます。
ところで「合点」からきたとして、それが肉体労働者の意味であったとしても「手に職」系であったとしても、それらがどうして「合点」とつながるのでしょう？
給与所得者の会社員だと、「合点」もなにも、否も応もない、嫌なら会社辞めろ、に対して請け負い仕事が多い（選択権、拒否権がある）ってことなのか、それとも彼らのイメージから来る、「使いそうな言葉遣い」からなのか。
私の現時点でのイメージは、後者に近いものに影響されている気がしますが。
20. 24. 26. 30. さんちゃんさん
25. 28. tomoki y.
32. madocha さん
ようやく謎が解けました。「職業：ガテン系」は、mixiモバイルだと表示されますが、PC用画面だと表示されないみたいなのです。Firefox, Safari, Opera, Internet Explorer と、どのブラウザもひととおり試しましたが、どれでも。ちなみにわたしは Macユーザー (OS X 10.4.11) です。
プロフィール設定では、たしかに［職業：ガテン系］［全体に公開］となってます。以前は PC でも、ちゃんとそう表示されていたような気がするのですが。変だなあ。
25. 28. tomoki y.
32. madocha さん
ようやく謎が解けました。「職業：ガテン系」は、mixiモバイルだと表示されますが、PC用画面だと表示されないみたいなのです。Firefox, Safari, Opera, Internet Explorer と、どのブラウザもひととおり試しましたが、どれでも。ちなみにわたしは Macユーザー (OS X 10.4.11) です。
プロフィール設定では、たしかに［職業：ガテン系］［全体に公開］となってます。以前は PC でも、ちゃんとそう表示されていたような気がするのですが。変だなあ。
- mixiユーザー
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