言えそうで言えない英語。コミュの"Relationship. Not Religion"　タトゥーの日本語訳

みなさん、はじめまして。まちゅうといいます。
みなさんにご意見を伺いたくトピックを作成しました。

アメリカ人の友達に、「今度タトゥーを彫りたいんだけど、日本語に訳してほしい」と頼まれました。

単語自体は難しいものではないので、自分で訳そうと考えていたのですが、友達の体に一生残るものだと考えると、ちょっと腰が引けてしまいます。

友達の説明によると、タトゥーは、、
what its going to be is a Cross design, covering half of the inside of my forearm... down the middle of the cross (top --> bottom) will be that sentence "Its not a religion, but a relationship" and it is meant to be about God / Jesus Christ and my feelings toward him...

ということらしく、
自分は「信仰ではなく、結びつき」かな　と考えたのですが、皆様ならどう訳しますか？

もしよろしければアドバイスください。

コメント(50)

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[11] mixiユーザー 04月13日 10:09

度々失礼します。
「絆」候補に入れてくださってありがとうございます。

もうひとつだけ。
日本語のタトゥが良くないとは、私は思いません。
文字はシンボルですから、問題は意味ではないでしょうか？
もちろん一生残る分、自国語でない場合はより一層の思案が必要だとは思いますが、、、
日本語だからといって苦笑うなり馬鹿にするなりするのは日本人だけだと思いますし、本人がそんなこと気にしなければ大丈夫かなぁと。

日本語(というより漢字なのかな？)を美しいと思って使われるなら私は嬉しく思いますけれど、日本語のタトゥは意味に関わらず恥ずかしい、ださいと思われる方もいる。
何故なのか、疑問に思いますが、何だか少し残念に感じます。

ただ、今回のケースについては上記コメントを拝見してやはり和訳が難しそうとのこと。
ご本人にはそこも吟味して決めていただければいいですね。

余談ですが、たまーに、意味を知らずにか、とんでもない言葉を日本語のタトゥで入れてる方には私もびっくりします。
「台所」とか(笑)
図形感覚なのでしょうか…？気になります。

[12] mixiユーザー 04月13日 10:20

クリスチャンなら、religion にあたる言葉が聖書にはないことを知っているはずです。ただ、翻訳によっては列王第二　の１７章３３節(Second Kings, Chapter 17, verse 33)で、ネガティブな意味で religionという単語を使って訳しているものがあるかもしれません。訳の問題ですが、mannerや, customを使う翻訳もあるようです。

これは、異教の礼拝を指しています。

「絆」についていえば、コロサイ人への手紙３章１４節(Cossians, Chapter 3, verse 14)に、「愛は絆として完全なものです」という意味の言葉があります。

著作権フリーのYoung's Literal Translationという翻訳ではこうです：
and above all these things, have love, which is a bond of the perfection,

[14] mixiユーザー 04月13日 12:23

「宗教ではなく、絆である」に一票です。

トピ主さんは、ご友人がクリスチャンだとはどこにも書いてないですよね？

ダサい、ダサくない、はあくもでも主観だと思います。

僕の好きなアイルランド人のシンガーソングライターが、

「神を宗教から救いたい」と言っていたのを思い出しました。

[15] mixiユーザー 04月13日 17:55

#12 自分の書き込み、タイプし間違えました。

コロサイ人への手紙３章１４節(Cossians, Chapter 3, verse 14)
Cossians じゃなくて、Colossians です。

すみません。

[17] mixiユーザー 04月13日 21:02

私も「宗教でなく、絆である」に賛成です。

うーん・・・確かに自分の好きなタトゥーを入れればよいという意見はもっともですが、もし「ダサイと言って笑う人もいるかも」ということを知ったら、考え方が変わる可能性だってありますよね。

一番最悪なのは本人がタトゥーを入れたときに起こりうる可能性として「笑われるかもしれない」ということを知らずに実行してしまうことだと思うので、お友達にそこのところを説明してあげてはいかがかというのが私の意見です。

やめさせるべき、やらせるべき、という議論はどちらも主観的な意見に聞こえました。
不快に思われたらごめんなさい。悪気は一切ありません。

[18] mixiユーザー 04月13日 21:07

西洋人で日本語でタトゥーを入れたいというのは、大体が漢字のデザインを求めていると思うので、もしかしたら、日本語である必要がないかもしれませんね。

非宗教　契通也

（[しゆうけう]にあらず、[まぢわり]なり）
----　宗教ではない、（神との）交流である
みたいなのはどうでしょう。

「契通」というのは、fellowship of Holy Ghost　第二コリント　13章14節　Second Corinthians Chapter 13 Verse 14に出てくる fellowship の中国語の言い方（新訳本という翻訳での訳語）です。

[19] mixiユーザー 04月13日 22:08

#16 Goo Gooさん

Sinead O'Connor という女性アーチストです。
アメリカのＴＶ番組（生放送）で、"Fight the real enemy!"と言って
ローマ法王の写真を引き裂いて相当バッシングされた人。
この曲はヒットしたのでご存知かもしれません。

http://www.youtube.com/watch?v=iUiTQvT0W_0

[22] mixiユーザー 04月14日 10:27

横から失礼します。

英文の原意をくむこと。
日本語として意味が明快
タトゥとしてさまになっている。

以上の３点が重要かなと思います。

「宗教でなく、絆である」としたときに「日本語として意味が明快」がひっかかります。
「大切なのは信仰することではなく、絆を作ること。」と考えましたが、これだと長すぎますね。

[24] mixiユーザー 04月14日 14:04

さんちゃんさんの意見は確かにごもっともですよね。。。

主任さんの提案いいですね！私が思い付いたのは

信仰？絆

とquestionマークを入れるとか。でもこれだと絆が強調されないし、｢?｣とかタトゥーで使うのかな？とも思いました。タトゥー事情に詳しくないので、分かりかねるのですが

[25] mixiユーザー 04月14日 14:10

「崇拝より絆」と「絆」に半票ずつ投じます。

日本語の問題というより、一般に、文字数が増え説明的になるほどタトゥーとしては
ださくなるという印象があります。私の印象では「崇拝より絆」（5文字）が上限です。
4: nicolyさんが提案された「崇拝」という言葉を用いる理由は、
1: 陽気なﾄﾘｯﾊﾟｰさんが書かれている内容に従うと、"relationship, not religion"の趣旨は
「絶対的に垂直的な（上下の）関係より水平な（平等な）人間関係が重要だ」だと読めるからです。
とすると、「絶対的に垂直的な関係」をより適切に表した「崇拝」の方が適切に思えます。

また、日本語タトゥーがださい、という意見を加味すると、最も強調したい、
シンプルな要約である「絆」だけを用いるのが妥当ではないかと思います。

[26] mixiユーザー 04月14日 19:11

「絆」一単語に一票です。

日本語でも、これならタトゥーとしてもカッコいいと思います。

[27] mixiユーザー 04月14日 19:26

補足です。

タトゥーを日本語で入れる際、長い文であるほど「ダサく」感じる理由には、日本の文化が「質素、無駄の排除」を美徳とする部分もあるからではないかと思います。

そもそも漢字自体がローマ字と比べると複雑な表記となってしまう日本語では、文より熟語、それも奇数より偶数熟語（三つの漢字ではなく、二つ又は四つの漢字熟語）が好まれる事からも、文章よりは単語、熟語の方が日本人の美徳感覚に合うのではと思います。

「宗教ではなく、絆である」とは端的に何を意味するか？と考えると「絆である」（「宗教ではない」ならば、不必要な「宗教」は省く、という考え）、「絆である」なら「絆」だけに絞る、という、無駄を省いた作業の結果という感じです。

[28] mixiユーザー 04月14日 19:28

連続投稿すみません；

更に言うと、刺青という感覚からは、そもそも平仮名、カタカナを刺青に入れることが「ダサい」の部類に入ってしまう要因かも。。。とも思ったりします；
（あくまで個人的意見に過ぎませんが；）

[29] mixiユーザー 04月14日 19:42

余計なお世話はとは　判っていますが、MIXIでこういうものを見て爆笑してしまうと、わたしだったら、知り合いに日本語のタトゥーは勧めたくないです。

海外で見かけた変な日本語　「タトゥー」トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1442176&comm_id=225438

母語で納得できるものか、しっかり内容を理解した上で外国語にするか、どちらかにしたほうが良いと思います。

実は、英語関連のコミュだけでなく、ラテン語コミュとかヘブライ語コミュとかでも　タトゥーの話題は周期的に上がってきます。日本人が西洋古典語などに抱く　かっこいいという感覚を、英語圏の方は、漢字・ひらがな・カタカナに対して抱くのでしょうか。
「わからないけど　かっこいい」

リングに彫る名文句なら、まだ直しがききますが、身体に入れる本格的なタトゥーだと修正が。。。。。

[30] mixiユーザー 04月15日 00:16

「非宗教、信仰也。」
（ひらがな排除してみました。）

いくつか英文サイト読みました。
例えば、下記のようなサイトを読んで思うのですが。
http://call-of-wisdom.blogspot.com/2006/06/relationship-not-religion.html
彼らはJesusを信じ、崇拝してると思います。

広辞苑でも「信仰」というときは、「畏怖のというよりは、親愛の気持ちを込めて」信じるということです。

私はクリスチャンですが、「宗教」をやってるという認識はなく、
自分対神様で、神様が私のことをわかっていて、祈って対話してつながっているということが大事と思い
そのような気持ちを「信仰」と捉えています。
＊クリスチャンも色々なので、一般認識とは違うかもしれません。

「宗教」というときは、もっと信仰を体系化、組織化、儀礼化（そして時には形骸化）してるものを想像します。否定されているreligionもそういうものだと解釈します。

ただ、「宗教」と「信仰」の違いを意識して使い分けている日本人の人口はそれほど多くはないでしょうし「絆」という漢字のほうが、絵的に美しい感じもします。

[32] mixiユーザー 04月15日 05:31

＞GooGooさん

「正確な訳」であることが大前提なら全く仰る通りです。崇拝という言葉を使う理由はない。ただ「宗教ではなく絆」はクリスチャン以外の人には全くピンと来ない表現だとも思うのです。「Aではなく（より）B」という対比表現はAとBの間に何らかの明確な共通項があってこその表現だと思うのですが（例えばA=金とB=愛なら、人が求める典型的なものであるという共通項があります）、「宗教」という言葉に「絆」という言葉との共通項を見出すのはなかなか難しいでしょう。たぶんクリスチャンの方には自明な共通項があるのでしょうが。

そこに違和感がある人は、religionとrelationshipという言葉から想像を巡らせて「人と何かの関係の在り方」という共通項を見出し、敢えて信仰/崇拝という言葉を用いたのではないでしょうか。少なくとも私はそうです。ただし信仰/崇拝もベストな表現ではないとは思いますが。

まちゅうさんの「アメリカ人の友達」が「日本語で彫る以上、日本人にとって自然な表現であるべきだ」と考えているのであれば、このような考えも一慮に値すると思います。もし日本語（というより中国語）のタトゥーがアメリカだとクールだから、というだけの理由であれば正確な訳である「宗教」が適切でしょう。

[33] mixiユーザー 04月15日 07:04

> GooGooさん
私もしばらくこのトピを読んでいて
「宗教／信仰」と「関係／絆」いう対比に日本語として、違和感を感じました。
「崇拝」と「絆」という対比は美しいと思いましたが
アメリカ人のご友人は神を崇拝をもしているのではないかと考えられました。

１対１語の訳では、しっくり来ない感じがあったので、敢えて「この状況が日本にあった場合のメッセージ」という事を考えました。

[34] mixiユーザー 04月15日 07:07

みなさんの投稿を拝見して、この方は「自分」と「神様」との「絆」を大切にしたいんだ～！という事なんだな、というのが分かりました。

それで提案なのですけど、
というか、質問なのですけど、
タトゥーとして「神」や「神様」という文字を入れるのは、
キリスト教徒や他の宗教の方々にとって、無礼な事なのでしょうか？
英語では神という名前を口にするのは、無礼な事だと聞いた事があって、
日本語でもそうなのかなぁ～と思いました。

もし無礼、失礼に当たらないのであれば、
「我ー絆ー神」として
「我」と「神」の間をハイフンなどで繋いで、
そこに「絆」という文字を入れるというのはどうでしょうか？
自分と神様が絆によって繋がっている～という感じになるかな～と思いました。
もちろん、
十字架の上から下に向かって入れるということなので、
「神ー絆ー我」という順にするのが良いのかもしれません。
もっと良いデザインがあるかもしれませんが、こういう形式にすれば
文字の一つ一つは日本語ですし、キリスト教徒でない私が見ても、
なんとなく意味が掴めそうな気がします。

でも、やっぱり「神」という文字を入れるのはタブーな気がするので、
即廃案になるかもしれませんが、
一応、一つの案として書いてみました。

もしこの投稿に失礼な発言があったのなら、
それは私の無知から来るものです。
申し訳ないです。汗

[35] mixiユーザー 04月15日 07:31

>tmさん

tatooのデザインが十字架なので、クリスチャンの方以外にもピンとくると思います。アメリカはキリスト教国家ですし。。

僕も腕にtatooがありますが、あくまでもパーソナルな意味のあるもので、他人に対してのスローガンとして彫ってもらった訳ではないんです。

[36] mixiユーザー 04月15日 07:56

＞35: Kiwi CR-Z Japaneseさん

＞tatooのデザインが十字架なので、クリスチャンの方以外にもピンとくると思います。アメリカはキリスト教国家ですし。。

私は32で「（非クリスチャンの方が多数派である）日本人から見てどう思うか」について述べています。そして、そのことについて敢えて述べた理由は32の最後に書いています。

また、十字架に添えて「宗教より絆」と書かれているのであれば、非クリスチャン日本人にとっては余計に意味が分かりづらくなりますね。キリスト教を全否定したいのか、キリスト教は「絆」を重んじる宗教であるというアピールなのか、はたまた全く別の解釈なのか、とにかくよく分からなくなるでしょう。

[38] mixiユーザー 04月15日 09:13

色々な意見が出揃ったようですね。

私の意見に関してはtmさんがこれ以上ないほど理解してくださったようで嬉しいです。
ですが他のご意見もみんなありかと思います。
要するにデザイン性や正確な訳、あるいはごく自然な日本語…最終的にご本人が何を求められるのかということかなと思います。
日本語のタトゥが本当に欲しいのかの再考も含めて(笑)

まちゅうさんはこの意見をまとめるの大変そうですが、ご本人も納得の結果に達せたらいいですね

[40] mixiユーザー 04月15日 09:26

>36 tmさん

　「日本人からみてどう思うか」に関して述べているのは分かりませんでした。
　そう書いてらっしゃらなかったので。。アメリカの非キリスト教徒の人達から見てどう思うか、と解釈してのコメントでした。

　トピ主さんのご友人は、十字架を自分の体に刻むくらいなので、決して
　「キリスト教を全否定」したい訳ではないはずです。

　tatooは必ずしも「アピール」ではないと思います。

[41] mixiユーザー 04月15日 10:50

> GooGooさん
うまく説明出来るか自信がありませんが。
relationshipは崇拝する気持ちと矛盾しないと思います。宗教的な表現をするなら「霊的に神と繋がりましょうね」ということだと考えました。祈りは神との対話です。一方的なお願いではありません。そこにはrelationshipがあると思います。そして、崇拝するから信じて神と呼ぶのではないでしょうか。

美しくしない事が大切という視点はありませんでした。勉強になります。

[42] mixiユーザー 04月15日 11:11

＞37: GooGooさん

「敢えて他の言語を使う形でのアピール」もあるように思いますが、
確かに「アピールが主目的なら英語を使う」というのも、もっともですね。

完全に自分だけのために彫るのであれば私も忠実な訳である「宗教」に賛成します。
あとはご本人の選択次第ということで。（5の書き込みで既に話は終わっているかもしれませんが…）

＞40: Kiwi CR-Z Japaneseさん

確かに最初の段落では明示していませんが、その後に「まちゅうさんの「アメリカ人の友達」が「日本語で彫る以上、日本人にとって自然な表現であるべきだ」と考えているのであれば、このような考えも一慮に値すると思います。」と述べていますので、その前の内容が日本人視点であることは十分に読み取れます。ただし十分に明示しなかったことで誤解を招いてしまったのは事実ですので、お詫び申し上げます。

タトゥーを掘る人がどういう考えで彫るのかは正直全く分かっていませんでした。自分だけのために彫る人がいるのですね。。。ボディーアートの一種としか捉えていませんでした。勉強になりました。

[44] mixiユーザー 04月15日 12:44

ひめだかさん、

キリスト教における、"Its not a religion, but a relationship."とは
ひめだかさんの考え方が全面的に正しいです。
※※そしてこれの正確な意味は、
キリスト教とは、その教えに従うのでことではなくて、神の導きを信じることにあるよと、
クライストさんが残したメッセージ（規律とか）を実行することじゃなく、
神さんを信じて、その教えに沿って信仰することなのです。
宗教で人を縛ってはいけないのよ、イスラム教などのように。
ということです（少々飛躍しました。）

リリジョンていうのは、教えに対する信仰や崇拝を行うことなので、あえてそれを否定したっていうアレです。
もともとキリスト教（に限らないですが）は、神様がいますよーとかいうのではなくて、
救世主が残したメッセージを信仰すればあなたたちは幸福になれますよー、というところから、
神を愛し、信じれば、あなたのアレもアレされますよーになったからその名残ですね。

※要するに※
聖書に書かれたことも大切だけど、もっと大切なのは神様がいつも私たちのそばに居てくださることを忘れてはいけません、ということです。

うんうん。

ちなみに、神とはこの地球上においてのみの存在であって、宇宙には神よりも強大な高位精神体というものが存在します。
もちろん、「神」自体も人間に比べれば高位の精神体であることいは変わりないのですが。

[45] mixiユーザー 04月15日 18:12

>42 tmさん

　お詫びされるなんて、恐縮です。。
　opinionsのexchangeは基本的に楽しいことなんだと思います。

　僕のtatooがボディーアートと無関係なのは、かつてのboyfriendのイニシャルだからです（自爆）
　break upしたときには流石に後悔しましたが、誰かをそこまで愛せたことを
　今では誇りに思えます。
　
　脱線。

　（#43でGooGooさんが書いてらっしゃるようにすでに終了しているはずの）
　トピの主旨に無理やり戻すと、キリスト教ではよく「神は愛なり」
　というフレーズがよく使われますね。
　けどまずsleeveless shirt着てアピールしたりはしません（笑

　僕の父はクリスチャンですが、僕は宗教に関しては中立でいたいです。

　observation, not criticism.

　ということで。。
　
　

　

[46] mixiユーザー 04月15日 19:40

トピ主さんのご友人が、どんな宗教を奉じているのか、明言されてはいませんが、キリスト教である可能性は極めて高いと思います。なぜかというと、ＭＩＸＩ内であってもキリスト教関連のコミュで、同様な言葉の妥当性を論ずるトピックを読んだことがあるからです。

私自身もキリスト信徒でありますので、 Relationship, not religion というフレーズの含意は判ります。聖書にいう信仰とは、戒律や宗教儀式や、団体・コミュニティーに所属するという意味合いでの、established religion の面よりも、父なる神との「交わり」fellowship が信仰の底辺にあります。横の関係の人間同士のつながりと、神さま対自分という垂直の、一対一の関係があるのが、本来のキリスト信仰の在り方であると、わたしは理解しています。

それは新約聖書の、それぞれの書の結びの祝祷にも、現われています。

2 Corinthians 13:14
14 The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Ghost, be with you （複数）all. Amen.

Philippians 4:23
23 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen.

2 Timothy 4:22
22 The Lord Jesus Christ be with thy （単数）spirit. Grace be with you（複数）. Amen.
「ひとりひとりの人の霊( with thy spirit)と、主イエスキリストが共にありますように」というところがポイントです。

Titus 3:15
15 All that are with me salute thee. Greet them that love us in the faith. Grace be with you （複数）all. Amen.

＜以上、聖書の引用は、King James Version です。＞

主イエスキリストの恵みが「with thee あなた」（単数）、「あなた方一人一人 with you all」(複数ではあるけれども、その個々の人に)というところが、ポイントです。

ここから、キリストを信じる信仰は、宗教団体に属してその礼拝儀式に参加すること（established religion）ではなく、キリストの恵みを個人的に受け取ることである(fellowship / being in union with Christ )という理解が出てきます。

また、キリスト信仰の　なお一つの要点は、これです：
John 17:3
（イエスキリストが父なる神に対する祈りの中で）
And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

救いを受けることは、父なる神と、その子イエスキリストを「知る」ことだと言っています。これは、儀式や信条や団体に信頼を寄せることでなく、人が父なる神とイエスキリストと親しい交わりを持つことを指しています。ある人格的な存在を「知る」ということは、まさに「交わり」fellowship/relationshipであり、「絆」bondです。

人が、模範的な祈りの中で、「天にましますわれらの父よ」 our Father who art in the heavens / our Father in heaven という時にも、同じようなパーソナルな関係を前提としていると、理解しています。

上記のような理解を前提として、relationship = fellowship of Holy Ghost = 絆　であると、理解し、それに基づいて「非宗教　契通也」という漢字だけの表現を、上のほうの書き込みで提案させていただきました。

[47] mixiユーザー 04月15日 19:52

上記の書き込みで、わたしは、あえて、「キリスト教徒」という言葉を避けました。
なぜなら、この日本語の表現は、キリスト教という宗教組織のメンバーという含みで理解される可能性があるからです。

このトピの主題にも暗示されているのは、宗教組織のメンバー(a member of religious community / Christian congregation)であることの表明ではなく、イエスキリストに従う者（a Christian = a follower of Christ）＜Mark 10:21, Acts 11:26＞であるという信仰の表明だと理解しております。

Mark 10:21 (New International Version)
Jesus looked at him and loved him. "One thing you lack," he said. "Go, sell everything you have and give to the poor, and you will have treasure in heaven. ★Then come, follow me.★"

Acts 11:26 (New Living Translation)
When he found him, he brought him back to Antioch. Both of them stayed there with the church for a full year, teaching large crowds of people. (It was at Antioch that ★the believers were first called Christians.★)

[48] mixiユーザー 04月16日 07:03

びっくりしました！　いつの間にかこんなにレスポンスが！　皆様、どうもありがとうございます！！

皆様からいただいたコメントは後で全部しっかり読んで、和訳を決めさせていただきます！

[49] mixiユーザー 04月21日 07:56

皆様、報告が遅くなりました。　友達から連絡があり、「絆」にしたそうです。

友達が、ここの皆様に「ありがとう」と伝えてほしいと言っていました。

どうもありがとうございました。

[50] mixiユーザー 04月24日 19:41

おお、良かったですね！
きちんとご報告もいただき、意見を出した皆さんも甲斐があったというもので。

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