ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

奈良県葛城市コミュの葛城市内の不正に関するトピック

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
最近、奈良県で、公務員の不祥事が多いのですが・・・
とうとう、葛城市でもこんな事件がありました。
http://www.nara-np.co.jp/n_all/080822/all080822b.shtml
ニュースでやってたので、管理人も何か書いてって感じで
連絡入りました。(あ〜、めんどくさい)

職場の事情で、ボクの場合、残業代出ません。
でも、お客さんの都合で残業します。

国の運営が、税金に対するサービス業だすると、
こんな事件はあってはいけないと思います。
っていうか、働かないで貰える残業代がウラヤマシイ?

しかし、公務員の方々にも、良い人もいるのは確かで、
一部の人がこんな不祥事やらかしてるから、
公務員の人全員が後ろ指さされるのもどうかと思います。
まぁ、最近のマスコミは、公務員叩くのが流行ってますし、
公務員の皆様は、いいことしても、話題に上がらないし
なんか、ご近所でも公務員だと、「妬み+後ろ指」かもしれません。

でも、国営サービス業で、悪い人がいたから、全体責任みたいな
ところはある程度仕方ないかもしれません。
自浄できなかったのでしょう。見てみぬフリでしょう。
例えば食品の賞味期限改竄問題で、ミートホープも赤福も不二家も、
売り上げがガクンと落ちて、社員給料は大変なことに&リストラ
真面目に働いている人もとばっちり・・・
でも、公務員なら大丈夫。だから、叩かれる。
一長一短ですよね。

長い前置きになりました。

今回の空残業問題に関し、葛城市側は
百条委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%9D%A1%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
を設立して対応するみたいです。
(東久留米における資料 http://www.geocities.jp/kurume100jo/)

どうなることやら、わかりませんが、葛城市内の不正に関するトピックを
立ててみました。

※レスが書きにくい方は11番目の書き込みに基づいて
 A〜Dを選んでいただけると幸いです。

 選択肢に限られることなく、意見の書き込みをお待ちしております。

コメント(61)

こんばんは、初めて書き込みします。
自分はもう10年ちかく地元を離れておりますが、新庄の出身です。
盆正月などに実家に帰った際に、いろいろと様変わりしてきた故郷に対して感じたことを書いてみます。

直接はこのトピのように「職員の不正」という内容ではないかもしれませんが、客観的な意見ということで読んでもらえればと思います。(不適切でしたら削除くださいね)

まず、職員の不正ですが、これは相応の罰があってしかるべきです。当たり前です。
全国的にお役所はそうなのかもしれませんが、一般社会と感覚がかけ離れている気がしてなりません。「税金を収める市民というのはクライアントである」と認識してもらいたいものです。ちゃんと契約した仕事をしてくれない相手は契約を切って当たり前の世の中なんですけどもね。もっというと「公僕」だと肝に銘じてくれるくらいで居て欲しいものです。公とはホントに不思議な所です。

次に客観的にみた葛城市についてを。
(僕は新庄だったので旧當麻町のことまでは分かりませんが)旧新庄町って財政上なぜか裕福だったような認識があったのですが。そうでもなかったのですか?
人口や経済の具合とは別べクトルで、シャープや東洋アルミの工場があったりして、(使う人も少ないのに)豪勢(施しの過ぎた?)な施設が目白押しだったと。税制や国からの補助金の方式が変わったからといって、赤字財政に転落してしまう、という話がどうもピンとこないんです。これについては、どなたか教えて欲しいくらいです。

あと、盆正月に帰郷して驚くのは、活気が少なくなっていることです。
近鉄御所線の車両が2両になっていたり…駅前のコンビニが潰れていたり…末期ですよこれ。一方では、「これ必要なの?」と思うキレイな道路が整備されていたり、まだ細かい区画整理を進めていらっしゃる。
これ、都市計画の失敗じゃないですか? 残念ながら、外野から観てるとよくわかってしまいます。これも言い方によっては行政のミスでしょう。
さらに無責任に言わせてもらえるならば、近鉄の尺土と五位堂をつなげるほうがよっぽど人が流れてくると思うのですが…。

とまぁ、以上が外野からの意見です。しかしながら故郷は大切ですので、無駄な1意見として晒してみました。

また、前項でたけちゃんさんが仰っていましたが、特殊なくらいに閉鎖的で古い繋がりがいまだに幅を効かせているのもすごく感じます。地域や人と人との繋がり、情という物ももちろん大切にしていかないといけない文化ではありますが、「市」という単位の組織や経営をコントロールする“責任ある方々”には、もうすこし合理性や現在の常識という所を補ってほしいものですね。

いろいろ脱線しましたが、お邪魔をいたしました。
>こーへいさん

>旧新庄町って財政上なぜか裕福だったような認識があったのですが。そうでもなかったのですか?
そのとおりですよ。多少裕福でした。合併してルールを統一した結果です。
企業がある街と文化財がある街が合併したのですから。
あと、御所や高田からの転居者が増えたのもあります。

>豪勢(施しの過ぎた?)な施設が目白押しだったと
近隣の施設に比べれば、豪勢ではなく合理的な施設です。予算的にも。
福祉や福利厚生に力を入れた結果です。

現在は赤字財政ではありません。約1.6億の黒字です。
あと、区画整理も現在は見た目で判断しかできませんが、
16M道路を作ったことにより、地価が上がっています。
マンション建設で失敗例もありますけど。。(企業ですが)

東京や大阪に比べて地方だからと言っている時間はないです。
今からでも企業誘致や、インターネットショッピングサイト
とか、アウトレットモール誘致とか。もっと地元を活性化させるように
AIDMAを考えたマーケティングもできるはず。
地元にも頭脳明晰な方がたくさんいるので、プロジェクトを立ち上げ
卓上論を繰り返すのではなく、行動に表してほしいものですね。
カラ残業や中抜けをしている暇があれば、関心のない人達に
関心を持たせるようなことをしてもらえればと思います。

今回の問題で、奈良県だけでなく、多数のブログやHP、ニュースで
「葛城市」の名前が出てしまった以上、新たな展開が必要な気がします。

コンビニに関しては、市はあまり関係ないです。
それは経営の失敗ですね。FC展開のチェーンですし。
関係ない話ですがam/pmは今身売りに
出されており、現在の親会社レックスは約160億の損失を出しています。
apの立地は全国どこでもいい場所にあり、ローソンやファミマが
買い取るような話もあるそうです。
いろいろと勉強になります。
書き込みありがとうございます。

mixiを利用しているのは、
僕のような20代が多く、
市政がどうなっているかもわかってません。

ですから、晒すとか、そういうのではなくて、
教育と考えていただけると幸いです。

とりあえず、見たり聞いたりした情報を集めて
ここで書いていくつもりです。

ただ、企業の工場が今、中国に移転することが多く、
そうなると、一気に税金が入らなくなる点。
企業の本社が大量に出て行ってしまった大阪の
二の舞はゴメンなのですが・・・

何かいい方法はないのかな〜って思ったりもします。
C:このトピックは好ましい。

今回のトピックでこの問題を知ったのでとても良かったです。
私は広島から引っ越してきましたので、市内の情報を色々教えていただけ助かっています。

あまり詳しい事はわかりませんが、葛城市は財政が良いと思っていたのでちょっと驚いています。
今回の問題もきちんと解決して頂きたいと思います。
c:このトピックは好ましい

地元の問題を熱く語り合うことは個人の攻撃や
誹謗中傷につながらない限りは有益ではないかと
思います
市政に対して関心が高まる要因にもなりますし・・・
親に聞いたら他にもいろいろ名指しで教えてくれました。

口コミって怖いです。ミクシー使ってないずっと住んでる人たちはほとんど知ってるみたいなので、若い世代はネットを利用して知ることはいいことだと思います。

ミクシー使ってる市議会議員の方がビラを郵便ポストに入れてくれてましたよ。
地元の親や昔からの人達は情報を収集しなくても
近所付き合いで話は聞きますしね。
今回の選挙も、いろいろありますし。
若い世代が関心がないのはだめですね。
こうして問題提起により、状態を把握できるのはいいことですね。
C:このトピックは好ましい

この手の情報以外にも、
市が実施・検討している事業の内容や進捗が公開され、
市民がより知る機会を増やせば、少しは変化があるかと思います。

議員が開催する報告会等財政の考え方や市の現状などを聞く事ができるので、若い方々もぜひ参加してください。
普段とは違った情報に触れることができ、いい経験になります。
それぞれの「区」での集まりでも、色々な話を耳にすることができます。
ただ、若い世代が蚊帳の外に思える時もあります。

読んでいる方々の中でも、「自分では書き込みにくい」のであれば、
代筆(あくまでも私見ですが)しますので、
情報をいただけると幸いです。
この問題ってけっこう大変ですよねぇ。。。。

でも、市長や、議員の息子以外にもけっこう悪いことをしている人ってお役所探せばどこでもいるでしょう?

わが子かわいさは、小泉元首相も今回の葛城市議会議員の息子の話も。。。。それにしても、この議員の息のかかった人で、 新庄クリーンセンター運営に関する調査特別委員会が構成されてるのでしょうか?あまり期待できないと思います。

10年も同じ顔ぶれでやっていて、となりの席の人を糾弾できる精神の持ち主が、10年も議場で座っていられるとは思えません。
確かに。そのとおりですね。
今回のことは、暴走した人だけが悪くそれを抑え切れなかった
周りにも責任がありますね。
依願退職だけではすまない状況にもなっていると思います。
当該議員さんも市長も親戚も苦慮しています。
CSの元所長も自分のことだけでなく、市議会や市制のことも
考えるべきだったと思います。
たけちゃんさん お返事ありがとうございます。

地方の政治というのは、近隣の声に耳を傾けることで成り立ってしまっていると勘違いしている人が多いんですよね。

昔は、自分の田畑を売ってでも町のために尽くす人が議員となったものです。
そしてみんなの生活を豊かにすることで自らの職責を全うしていると考えていたんです。

でも、最近の政治は違いますね。

近所の人のために、知り合いのために、誰かを犠牲にしてまでも融通を図る。その融通は議員の力によるものが大きかったりします。

当然お世話になった人は、ほぼ生涯にわたりその人に票を投じることでしょう。そして、長期当選を果たしていく。
各地域から一人もしくは数名の市会議員が選出され、得票の多くはその地域。結局投票するより、区長さんをそのまま議会に出してもなんら変わりないと思います。

問題点を激しく批判でもすると、仲良し集団に入られないので、議会からもはみ出してしまいますしね。何もしないで地区のために裏からそっと手を伸ばすことは、必要悪なのでしょうか?

大分の教員採用でもかなりの不正があり、それに伴い試験に落ちた人がいました。誰かが迷惑をこうむる今年対して考慮できない人が議員に向いているのか?と聞かれたら、多くの皆さんが、向いていないんじゃない?って考えることでしょう。今回の件でも我々の税金を多く使っているんですよね。結局、損しているのは、まじめな納税者さんです。

でも、そんな悪いこと以上に、市議会議員や市長であるなら、悪いことしてるけど、町の発展には必須だ!って言うくらいの成果があれば、少々は目を瞑ることができると思います。だって、議員さんでないとできないことってありますもんね。

完璧な人間はいないし、大臣まで上り詰めた人でも失言はあります。
しかし、こそこそ悪いことしかできないで、自分の組織票のみで長年何もしない議員ほど不必要なものはないと思います。

そんなことを考えている若い人ほど選挙に嫌気が差して投票に行かないんですよね。投票に行っても、この人誰?って人が多くて、、、、、

市役所でいちいちどのような内容を議会で話しているのかとか、議会の議事録をチェックしている人ってあまりいないでしょ?政治を学んだことがない人が見よう見真似で、やっているので、自分もやって良いんだ!って感じで、暴走しちゃうんでしょうね。

朱に交われば赤くなる。。。。

だんだん黒くなっていってしまうんでしょうね。一期目当選の気持ちも薄らぐのでしょう。
農業が中心で、地域として組織が成り立っていた頃とは、
「時代が違う」のかもしれません。

葛城市は、京都・大阪のベッドタウンとしての要素もありますので、
新しく入ってきた人の声が届いていないようにも思います。

>議会の議事録
ってどこで見れるのでしょうか?
マスコミの報道って、最初だけで、
継続的な内容とか結果とか出てこないので
困ったものです。

長野県のサリン事件も、例の宗教団体が出てくるまでは、
疑われていた農家の人と思い込んでましたし・・・

できたら、結果まで踏まえて、討論できたらいいなと思います。
>いまちゃんさん、HIROさん

よくわかってらっしゃいますね。表現がうまい。僕も同意見です。
うちの実家も昔から農家で祖父も父も区長経験者です。だからあまり安易なことも言えないですし、いま、他県に住んでますし。
でもいずれ帰る故郷でもあるので、色んなしがらみがありますけど、よい街になってほしいですし、していきたいですね。
力で捩じ伏せる方もいれば、周りをくどいて味方を増やす人もいます。ボランティアで人力しても、干される方もいます。
隣街のような結末だけにはなってほしくないのが本心ですね。
政治は国会でも地方でも難しいですね。友人が国会議員秘書してるんで、よく聞きますよ。
慣れてくれば要領をつかんで、よくないことをしたりもありますよね。当たり前を唱える方が悪者になったり。
市長はお飾りであっては、いけませんね。リーダーシップを発揮してもらわないと。うまく回せるんだったら、参謀クラスの方が指揮すればいいんですけど。
ぼくのいる練馬区もたいしてかわんないんですけどね。
http://www.city.katsuragi.nara.jp/katsuragi/gikai/log.html

議事録は、こういうところから見れます。

たけちゃんさん。
練馬区ですか。都会ですねぇ。。。。私も学生をしている間のちょっとだけ、文京区に住んでました。家賃高い印象があります。

市長はお飾り。であっては困りますけど、お飾り程度でも悪くはないんだと思います。それを支える人が有能であれば、、、、

葛城市に政治の専門家がいるかということですけど、、、、、どうなんでしょうね?きっとわかればわかるほど、内部を変えることもできないし、あの場所で一人反対を続けるむなしさもわかるはずなので、一期で辞めてしまうでしょう。

そういえば、昨日が市議会議員選挙の補欠選挙の立候補者説明会でしたね。
誰か行ったのでしょうか?任期あと一年で、きっと何もできない任期期間ですね。きっと行くとしたら元職で次の選挙に出るよりは、現職で出たいっていう人くらいなのかな?って思います。

見に行けばよかった・・・・。


確かに。。
いまちゃんさんのいうとおりですね。
政治って難しいですね。。

あっ、練馬区って家賃はそこそこ高いですね。
ぼくの住んでいる光が丘ってところは一番高いです。
URのタワーマンションで18〜26万とかです。4LDKですけど。。
都会というより全体が公園みたいな感じですね。。
田んぼも畑もあるんで都内には感じれないですよ。

地元が一番いいですけどね(笑)
こんにちは。
葛城市の市政などに関してここで話あってる間に市議会選挙と市長選挙がはじまりましたね!

このタイミングで選挙なのでとても結果を楽しみにしている状態です。というか、ただの選挙好きなのでワクワクしてるだけですが(^_^;)
他府県で仕事してると演説などが聞けないのか悲しいですが…

失礼いたしました。
選挙ですねぇ〜

補欠選挙の方は、かつて選挙で落ちた人?ばかりじゃないですか?

それにしても地方議員は、高齢者が、なーなーで議会やってますね。

見よう見まねの感じがして悲しいです。

議事録を見たら事務的な流れで、、、

どの国も歴史上、末期になると役人や議員の腐敗がありました。ローマやギリシャの時代からそうでした。なかなか歴史から人は学ばないものですね。

今回の選挙もそれでもいきます。ちゃんと自分の意見を投票してきます。

皆さんも選挙にいきましょうね。
投票してきました〜。

学級委員決めるのと、何が違うのだろうか。

そんなことをボンヤリと考えながら。
私も投票してきました。

選択肢がないし、期待もできない補欠選挙にゲンナリ。

地方の小競り合いで、、、、

私的には、候補者を出さないで好き勝手に名前を書いて、その後、上位から選挙にしたらいい。

たぶん、適任者は、議会に行きたがらないんだから。適任者ほど、あの場所に行けない包囲網がある。
やまちゃんさん・・・・

かった!!!!

涙。
商工会や区長会。
全部向こうだったのに、、、、

これで勝ってくれたんだから、、、、
きっと葛城市は変わるんです。

そう信じられる。

これから色々と大変なところはあるだろうけど、
きっと、変えてくれると信じています。
山下さん勝ちましたね。
本人が一番びっくりしてるって。←聞いた話。
タイミングもよかったし、ツレが昨日とある場所で
出会って話したらしい。5分5分やって言ってたって。
変わってくれる、変えてくれるでしょう。
新しい風も必要ですからね。
最年少でしたっけ?

現職の市長は庭の木を切ってればよかったのに
自分の首を切られてしまいましたね。
でもおなじ北花内なんで支援者は変わらないでしょう。

区長、代行連中ももう気持ちを切り替えてましたね。
これからの市制が楽しみですね。。
それにしても、えらい大差でしたね。

どこをどう変えていくか・・・
どこがどう変わったら・・・

を新市長がブログに書いてくれるのを
期待してます。
>HIROさん
ね、ほんとに。。
ぼくもこれからどう変わっていくのか期待します。
葛城アグリチャレンジ特区はまだ継続してるんですかね。。
議会が新庄vs当麻でこれから揉めるらしいです。
市長ってどれぐらい力があるんですかね…
>市長ってどれぐらい力があるんですかね…
ちょっと前の国会みたいに、
足の引っ張り合いになって、全然進まない
とかにならなければいいのですが・・・

>葛城アグリチャレンジ特区
「フレキシブルに方向修正をしながら、物事を進める」ってのが
できないみたいですからね。
その結果、「無能」と認識されて、
「バカにするな」と怒るようだったら、
その人達は終わっていると思いますよ。
>市長ってどれぐらい力があるんですかね
普通は絶対権力者ですね。。

>その人達は終わっていると思いますよ。
確かに。カラを破るいい機会ですからね。
殆どの主だった権力者(精一杯の皮肉をこめてこう呼びます)が、吉川陣営でした。当然そうでしょ?って思います。奥野議員も、吉川候補の応援でした。
勝ち馬に乗るっていうことが、政治の世界を生き残るには確実な方法ですからね。次に、これらの支援者が、手のひらを返したように新市長ににじり寄ってくるでしょう。政治の世界はそういうものです。

で、以下は今日のニュースからです。

************************************:

吉川陣営は区長会や商工会など主だった団体の推薦を得たものの、市議会では市長派は7人と少数派に陥り、市政を思うように進めることができなくなったことが痛手となった。個人演説会も新庄文化会館(700席)はほぼ満員だったが、当麻文化会館(500席)は6割ほどで、空席が目立った。

***********************************

当麻の皆さんの頑張りでしょう。

そして当麻の皆さんの意見でしょう。

もしかしたら前回の選挙でも、当麻からの共産党さん松本候補の出馬がないままで、吉川元市長と、西川候補の一騎打ちなら、今回のようになったかもしれません。

大組織は一定の票をまとめるのはうまいです。多くの候補者が立ったり投票率が低下すればさらに有利になります。

しかし、組織票というものほど政治を腐敗させるものはありません。
やはり個人個人が意見を言える一票を確実に投じることが重要であると思います。

何の政策も聞かないままで、政策を伝えないままで、他人に「○○さんよろしく!」と、言っている思考の停止が国家の腐敗の第一歩です。

古代ローマでは、末期になると生活と娯楽の保障があり、非常に今の日本に似たような感じです。競技場などの箱物が建てられ、生活は輸入に頼り、国家の防衛はゲルマン傭兵でした。今の日本の、権力者との癒着や国家の金銭の私的流用や、公務員の腐敗、アメリカによる防衛力の提供などは非常に類似した状況で、無償で得られる安全の中で日本人は自ら考え行動し、自らを守ることを忘れてきているのではないでしょうかね?

こうやって、組織票にも負けない候補が当選したことで、何かが変わればいいなぁって思います。

奥野派閥の人間であってもいいと思うのです。
派閥政治っていうのは多数派工作で、民主主義の代名詞みたいですけど、この政治形態にもいつか限界が来るのかもしれません。常に現状に疑問を持っていかないと進歩はありません。ただ、我々有権者が評価するのは、自分の利益ではなく、地方選挙であれば地方の利益(広義での意味で捉えてください)であり、国政選挙であれば国家の利益であるべきだと思います。

まぁ、その手腕がダメなら、一期で降りてもらえばいいし、一期で降りるべきです。無能力者が権力にしがみつくのを防ぐのもまた選挙です。

今回の市民の声は、山下新市長への期待が上回ったのです。
私も、同様に期待の声を投じた一人ですけど、本当に期待しています。
あらら。

新市長

公職選挙法違反の疑いで初登庁の日に二つの見出しで載ってました。

裏側にうごめく流れが気になります。政治は裏側が一番みていて楽しいですね。
>政治は裏側が一番みていて楽しいですね。
1万円て・・・(笑)
なんかショボイような気もしますけど。
http://mainichi.jp/area/nara/news/20081101ddlk29010711000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000286-mailo-l29

・・・そういえば、僕にyoutubeの情報くれた人がmixiから消えてる(笑)
これも、裏工作なんかな〜。踊らされたんかな〜。

まぁいいや。
新市長ももっとしっかりしないといけないですね。
前市長と同じ地区なんですから。。。
でもこの選挙の結果はみんな始めは驚いていましたけど
今は現市長を支える基盤作りを始めてますね。。
今回の寄付も公にしないでよかった事なんですけどね。。
誰だろ、リークしたのは。。(笑)
こんなの地元しかわかんないことなのにね。。
現区長は吉川派だけど、そんなことする区長じゃないし。
ほんとにいい人だからね。
選挙は正しい風が吹いた結果ですからね。。
両隣の市のようにはなってほしくないです。
がんばれ!! 山下新市長!!
>誰だろ、リークしたのは。。(笑)
そりゃ〜もう。
いっそのこと全部リークして、
前市長と現市長のお金の動きが見たい気もしますが・・・

「足引っ張ろうとしたけど、1万円しか出てこなかった」
ってことなら、それはそれで凄いことかもしれません。
ははは。

以前の市長選挙のときも、怪文書が直前で出ましたね。
撒くだけ撒いて誰が実行したかは、、、、わからないままです。

選挙ってそういうものなのかなぁ?
アメリカンスタイルがいいのでしょうか?

議論することも良いですし、ディベートも良いでしょう。
しかし、中傷合戦がいけません。

で、こういうことをリークする人って必ずいるんです。
でね。リークしてるのって、明らかに現市長に批判的な人でしょ?
人の粗探しして楽しい人っているのですね。

決まったもんは仕方ないでしょ?って思います。

ちなみに、きょう、「かつらぎ太鼓」のイベントに新市長来て挨拶していました。その横に、奥野議員が、、、、、

おー、対立候補に応援に行ったのに、となりに座って、挨拶でも「今後の市政に期待しています。」なんて言っちゃってるんです。政治家ってすごいですね。

島田紳介がテレビで言ってた一言。
「政治家になるには羞恥心がないことが条件」

なるほど納得。

どんな正しいことをやろうとしても、利権を欲しがる権力者に背けば自分が不利になる。しかし、今回の選挙のように、市民を敵に回すと怖いことだってある。
なんだか選挙で落ちたらかわいそうな気がするけど、自業自得というべきかな?

元の市長もそうですけど、元の副市長のお金の流れもみたいです。

1万円で失職したら、、、、次は誰が市長でしょうか?
ね、ほんとに。。
1万円のことしかなかったってことでしょうかね。。
小さな街だけになんでも筒抜けですし。。
それだけで失職したら次の市長はやばいですね。
あの方がかならず立候補しますから。
それだけは辞めてほしいです。。
汚職だらけになりますし。。。。
葛城市の奥野基盤は変わらないですし。。。
何か難しい話をしてマスne(笑)

ウチも選挙行きましたケド、誰がなったって変わらんやんむふっって想いながら投票して、新市長になって、ほぉ〜( ´∀`)なんて想ってたケドやっぱりなって感じがしたのが正直な所…あっかんべー
劇的ビフォア、アフターみたいには、いかないでしょうね。
例の「ばら撒き予算」を、小学生にはサンタさんの格好で配ってあげる・・・
とか面白いことしないかな〜。

ああそうか、サンタ役が、大金背負って逃げるのか・・・
サンタの袋は唐草模様か・・・

美人サンタのトナカイになりたい管理人でした。
ところで、副市長って・・・どんな人なんでしょうか。

ログインすると、残り23件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

奈良県葛城市 更新情報

奈良県葛城市のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。