話はズレましたが、中畑さんもその全力を貫く男だと思います。経験はこれからだと思いますし、選ばれたからにはまず大事な熱意をもって頑張っていただきたいですね。
。工藤監督消滅、それにより杉内獲得不可能、巨人応援団長でコーチなど声が一切かからない高田のお友達を中畑を監督に起用したこと。大して成長もしていない、レギュラーでもないのにトレードで放出した小池、鶴岡をＦＡで獲得に乗り出す。補強する気あるならもっとビッグネームつれて来い
だからすぐに獲得に動けるわけだね
プロ野球の横浜ＤｅＮＡが新監督候補として元巨人の中畑清氏（５７）を検討していることが７日、分かった。ＤｅＮＡは５日に元西武投手の工藤公康氏（４８）との交渉を打ち切ったことを受け、新たに監督候補を探している。
ＤｅＮＡは当初、若くてフレッシュな人材を監督に招く方針を示していた。しかしコーチ人事などを巡って高田繁ゼネラルマネジャー（ＧＭ）と意見が折り合わなかった工藤氏との交渉が決裂し、高田ＧＭは「若いことにこだわると（候補の）幅が狭まる。（年齢に関係なく）気が若い人もいるし、体が若い人もいる」などと方針を転換していた。
中畑氏は現役時代から「絶好調男」の愛称で知られ、明るいキャラクターが人気を呼んだ。引退後は巨人の打撃コーチを務めた。０４年アテネ五輪では病気の長嶋茂雄監督に代わって指揮を取り、銅メダル獲得に貢献した。（12/7・毎日）
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新監督に関する話題は、こちらのトピにお願いします。
ＤｅＮＡは当初、若くてフレッシュな人材を監督に招く方針を示していた。しかしコーチ人事などを巡って高田繁ゼネラルマネジャー（ＧＭ）と意見が折り合わなかった工藤氏との交渉が決裂し、高田ＧＭは「若いことにこだわると（候補の）幅が狭まる。（年齢に関係なく）気が若い人もいるし、体が若い人もいる」などと方針を転換していた。
中畑氏は現役時代から「絶好調男」の愛称で知られ、明るいキャラクターが人気を呼んだ。引退後は巨人の打撃コーチを務めた。０４年アテネ五輪では病気の長嶋茂雄監督に代わって指揮を取り、銅メダル獲得に貢献した。（12/7・毎日）
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新監督に関する話題は、こちらのトピにお願いします。
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コメント(866)
＞まきのさん
せっかくのレスですが、文意をしっかり取っていただくとありがたいです。
＞落合、星野、野村、伊東、長嶋とかは専任コーチや二軍監督をやらないで監督になり優勝してますよ？
＞大矢、牛島もコーチ経験なしで監督だし
そういう話をしているのではありません。
経験やノウハウがあるほうが、はるかにベターだということを言っているんです。
あなたが前段で挙げた5人は、野村氏をのぞけば巨人・西武・中日で最初の指揮をとっています。
いずれも伝統的な強豪球団で、優勝を争える戦力もあれば、球団側にノウハウも蓄積されていました。
だいだい今回の迷走劇は、出てきた名前が工藤だの中畑だの、そんなレベルです。
野村だの落合だのと、球史に残る名将レベルを引き合いに出して論じるのが、そもそもアホらしい。
横浜ファンは、もう少し現実を見たほうがいい。
現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
まあ、中畑に決まったのですから、どんな野球を見せてくれるのか、興味深く見守りたいとは思いますが。
せっかくのレスですが、文意をしっかり取っていただくとありがたいです。
＞落合、星野、野村、伊東、長嶋とかは専任コーチや二軍監督をやらないで監督になり優勝してますよ？
＞大矢、牛島もコーチ経験なしで監督だし
そういう話をしているのではありません。
経験やノウハウがあるほうが、はるかにベターだということを言っているんです。
あなたが前段で挙げた5人は、野村氏をのぞけば巨人・西武・中日で最初の指揮をとっています。
いずれも伝統的な強豪球団で、優勝を争える戦力もあれば、球団側にノウハウも蓄積されていました。
だいだい今回の迷走劇は、出てきた名前が工藤だの中畑だの、そんなレベルです。
野村だの落合だのと、球史に残る名将レベルを引き合いに出して論じるのが、そもそもアホらしい。
横浜ファンは、もう少し現実を見たほうがいい。
現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
まあ、中畑に決まったのですから、どんな野球を見せてくれるのか、興味深く見守りたいとは思いますが。
833 大王ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄさん
> 現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
それは、長く大洋・横浜ファンを続けている人なら、他球団で実績を積んだ監督が、
大洋・横浜で必ずしも良い結果を出しているとは限らないことを、知っているからです。
広島を強豪チームに育て上げた古葉さん（リーグ優勝４回、日本一３回）、
西武の黄金時代を作り上げた森さん（リーグ優勝８回、日本一６回）。
何れも大洋・横浜では、まるでダメでしたよね。
古葉さんは３年間で、５位、４位、最下位。
森さんは２年間で、３位、最下位。
期待が大きかっただけに、本当にがっかりしました。
では、誰が良いのか？
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。
> 現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
それは、長く大洋・横浜ファンを続けている人なら、他球団で実績を積んだ監督が、
大洋・横浜で必ずしも良い結果を出しているとは限らないことを、知っているからです。
広島を強豪チームに育て上げた古葉さん（リーグ優勝４回、日本一３回）、
西武の黄金時代を作り上げた森さん（リーグ優勝８回、日本一６回）。
何れも大洋・横浜では、まるでダメでしたよね。
古葉さんは３年間で、５位、４位、最下位。
森さんは２年間で、３位、最下位。
期待が大きかっただけに、本当にがっかりしました。
では、誰が良いのか？
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。
子供が擬似恋愛の対象として整形アイドルの好き嫌いを論じるのではないわけだから、球団、GM、監督の「成功基準」はどこに置くかを決めるべきでは。
阪神、巨人なら五割じゃ「失格」だろう。ヤクルトなら貯金10、クライマックス進出なら大成功。広島は五割なら○。
横浜の場合、ドラフト前に体制が決まってなかったんだから、来年は手遅れとしても、二年後、最下位脱出、三年後、五割かクライマックス進出なら合格、横ばいなら失格、なのでは。来年は例えば巨人に勝ち越したら、五割に届かなくても○なのでは。
いずれにしても個人的友達でもなければ、飲みに行くわけでもないので「根拠はないが成績が出る前からイメージであの選手、監督は嫌い、好き」というのはやめた方が良い。
「アイドル並み評価」をしてるなら監督、会社よりそのファンが失格なのでは。
阪神、巨人なら五割じゃ「失格」だろう。ヤクルトなら貯金10、クライマックス進出なら大成功。広島は五割なら○。
横浜の場合、ドラフト前に体制が決まってなかったんだから、来年は手遅れとしても、二年後、最下位脱出、三年後、五割かクライマックス進出なら合格、横ばいなら失格、なのでは。来年は例えば巨人に勝ち越したら、五割に届かなくても○なのでは。
いずれにしても個人的友達でもなければ、飲みに行くわけでもないので「根拠はないが成績が出る前からイメージであの選手、監督は嫌い、好き」というのはやめた方が良い。
「アイドル並み評価」をしてるなら監督、会社よりそのファンが失格なのでは。
＞839 しんさん
＞それは、長く大洋・横浜ファンを続けている人なら、他球団で実績を積んだ監督が、
大洋・横浜で必ずしも良い結果を出しているとは限らないことを、知っているからです。
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。
ファン心理としてはよく理解できますね。
＞843 まきのさん
＞しんさんの言うように、単に実績が有るから良いとは限らない。
＞実績有る監督ならなんとかなるなんて信じてる方がよっぽど現実を見て無い。
過去に実績ある監督でダメだったからって、
実績のない人物に過剰に期待するのは投げやりでしかない。
＞それは、長く大洋・横浜ファンを続けている人なら、他球団で実績を積んだ監督が、
大洋・横浜で必ずしも良い結果を出しているとは限らないことを、知っているからです。
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。
ファン心理としてはよく理解できますね。
＞843 まきのさん
＞しんさんの言うように、単に実績が有るから良いとは限らない。
＞実績有る監督ならなんとかなるなんて信じてる方がよっぽど現実を見て無い。
過去に実績ある監督でダメだったからって、
実績のない人物に過剰に期待するのは投げやりでしかない。
＞850 しんさん
＞852 まきのさん
おっしゃることが似ているので、まとめて失礼します。
＞実績ある監督で少しもチームが強くならなかった
実績ある監督でダメだったからって、どうして実績のない人がベターと言えるのですか？？
もっとダメかもしれませんよ。
たとえば権藤さんのときに優勝していますが、彼は「実績がないから」チームを優勝に導けたのですか？？？
＞将来を予測する上で、最も参考になるのは過去の事実・歴史でしょうから、
＞ それを忘れると、同じ歴史（失敗）を繰り返すことになりそうではありませんか？
古葉氏や森氏が失敗したからといって、
「実績のない人間を監督にすべき」 という理屈が、そもそもおかしいんです。
（監督とチームの相性は、よく考慮すべきでしょうが）
「歴史に学ぶべき」という心構えには共感しますが、
お話を聞いている限り、学ぶスタンスがちょっとズレているように思えます。
＞だいたい横浜には王とか秋山みたいな風に監督を育てられる環境はない。
監督を育てられないなら、よけいにキャリアを積んだ人間じゃないとダメじゃないですか（笑）。
そもそもお二人は、誰が監督だったら良かったのですか？
その人にどんな野球を期待していたのですか？
＞852 まきのさん
おっしゃることが似ているので、まとめて失礼します。
＞実績ある監督で少しもチームが強くならなかった
実績ある監督でダメだったからって、どうして実績のない人がベターと言えるのですか？？
もっとダメかもしれませんよ。
たとえば権藤さんのときに優勝していますが、彼は「実績がないから」チームを優勝に導けたのですか？？？
＞将来を予測する上で、最も参考になるのは過去の事実・歴史でしょうから、
＞ それを忘れると、同じ歴史（失敗）を繰り返すことになりそうではありませんか？
古葉氏や森氏が失敗したからといって、
「実績のない人間を監督にすべき」 という理屈が、そもそもおかしいんです。
（監督とチームの相性は、よく考慮すべきでしょうが）
「歴史に学ぶべき」という心構えには共感しますが、
お話を聞いている限り、学ぶスタンスがちょっとズレているように思えます。
＞だいたい横浜には王とか秋山みたいな風に監督を育てられる環境はない。
監督を育てられないなら、よけいにキャリアを積んだ人間じゃないとダメじゃないですか（笑）。
そもそもお二人は、誰が監督だったら良かったのですか？
その人にどんな野球を期待していたのですか？
853 大王ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄさん
> 実績ある監督でダメだったからって、どうして実績のない人がベターと言えるのですか？？
私の書き込みをよくご覧になってください。私はそんなことは全然申しておりませんよ。
貴殿が、
> 経験やノウハウがあるほうが、はるかにベターだということを言っているんです。
> 現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
とおっしゃるので、私は、
「大洋・横浜の歴史を見れば、そのような傾向はあまり見られない。」
「だから経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない。」
と申し上げたのです。
> 実績ある監督でダメだったからって、どうして実績のない人がベターと言えるのですか？？
私の書き込みをよくご覧になってください。私はそんなことは全然申しておりませんよ。
貴殿が、
> 経験やノウハウがあるほうが、はるかにベターだということを言っているんです。
> 現在の横浜の状況を見た上で、経験・実績不十分な指導者を推す人たちは、いったいなにを考えているんでしょうか。
とおっしゃるので、私は、
「大洋・横浜の歴史を見れば、そのような傾向はあまり見られない。」
「だから経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない。」
と申し上げたのです。
> ・さん
監督人事云々、批判を含め論じるのは大いに結構ですが、『ファンを辞める』『応援しない』といった書き込みは、ややもすればコミュニティ規約にも抵触しかねないと思ったので意見を書きました。(会社辞めたいと言う人と似ていて、口に出す人ほど辞めないのですが…)
また他に『たかが監督人事ぐらいでファンを辞めるだの…』といった書き方をしたら、『監督はたかがではないでしょう』といった意見を頂戴しましたが曲解です。当たり前ながら監督は重要です。
言いたかったのは、たかが監督人事(親会社然り)に納得いかない程度でファンを辞めるという心理が、自分の立ち位置から理解し難かったからに他なりません。(自分にとって地元・横浜球団は人生の一部。フランチャイズ移転しない限り何が起きようとファンを辞めるなど考えられませんので)
逆に地元でもなくSTADIUMに足を運ぶこともないファンの方は、横浜フランチャイズに拘る必要が無いのも理解出来ます。
ファンにも立ち位置の違いや思いの強さ弱さがあり、考えの相違はあるので大いに意見交換すべきと思いますが、やはりファンを辞める・応援しないといった書き込みは、出来れば日記でやって頂きたいと思います。
中畑監督決定に最初は？と思いましたが、監督に必要なのは第一にチームを勝利に導く采配力と考えており、それが理論ベースであってもカンピューターでも良いと考えていますので、決まったからにはまずは応援したいと思います。
監督人事云々、批判を含め論じるのは大いに結構ですが、『ファンを辞める』『応援しない』といった書き込みは、ややもすればコミュニティ規約にも抵触しかねないと思ったので意見を書きました。(会社辞めたいと言う人と似ていて、口に出す人ほど辞めないのですが…)
また他に『たかが監督人事ぐらいでファンを辞めるだの…』といった書き方をしたら、『監督はたかがではないでしょう』といった意見を頂戴しましたが曲解です。当たり前ながら監督は重要です。
言いたかったのは、たかが監督人事(親会社然り)に納得いかない程度でファンを辞めるという心理が、自分の立ち位置から理解し難かったからに他なりません。(自分にとって地元・横浜球団は人生の一部。フランチャイズ移転しない限り何が起きようとファンを辞めるなど考えられませんので)
逆に地元でもなくSTADIUMに足を運ぶこともないファンの方は、横浜フランチャイズに拘る必要が無いのも理解出来ます。
ファンにも立ち位置の違いや思いの強さ弱さがあり、考えの相違はあるので大いに意見交換すべきと思いますが、やはりファンを辞める・応援しないといった書き込みは、出来れば日記でやって頂きたいと思います。
中畑監督決定に最初は？と思いましたが、監督に必要なのは第一にチームを勝利に導く采配力と考えており、それが理論ベースであってもカンピューターでも良いと考えていますので、決まったからにはまずは応援したいと思います。
＞854 まきのさん
＞あなたが実績が無い人を監督に望むのはおかしいって言うから、
＞実績は監督選びには関係無いって言ってるだけで
少なくとも、実績は無意味・無関係だとはおっしゃっているわけでしょ？
あなたの方から、そういうレスを下さったので、それは違うというお話をしているんです。
そもそもあなたは
＞だいたい横浜には王とか秋山みたいな風に監督を育てられる環境はない。
……とおっしゃっているじゃないですか。
だったら経験不足の監督を迎えても、その人を育てられないってことでしょ。
で、自分の意見ですが、できれば白井二軍監督の内部昇格がベストだったと思います。
ただそれではインパクトが弱かったんでしょう。
いまとなっては、中畑氏の采配をただ見守るのみです。
＞855 しんさん
＞経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない
だから結局は、ファン心理の問題じゃないですか。
逆に聞きますが、あなただったらどんな人事が良かったと思いますか？
＞あなたが実績が無い人を監督に望むのはおかしいって言うから、
＞実績は監督選びには関係無いって言ってるだけで
少なくとも、実績は無意味・無関係だとはおっしゃっているわけでしょ？
あなたの方から、そういうレスを下さったので、それは違うというお話をしているんです。
そもそもあなたは
＞だいたい横浜には王とか秋山みたいな風に監督を育てられる環境はない。
……とおっしゃっているじゃないですか。
だったら経験不足の監督を迎えても、その人を育てられないってことでしょ。
で、自分の意見ですが、できれば白井二軍監督の内部昇格がベストだったと思います。
ただそれではインパクトが弱かったんでしょう。
いまとなっては、中畑氏の采配をただ見守るのみです。
＞855 しんさん
＞経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない
だから結局は、ファン心理の問題じゃないですか。
逆に聞きますが、あなただったらどんな人事が良かったと思いますか？
860 大王ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄさん
どうして
「経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない」
という書き込みから、
> だから結局は、ファン心理の問題じゃないですか。
というふうに話がつながるのか、よく分かりませんが･･･
> 逆に聞きますが、あなただったらどんな人事が良かったと思いますか？
それについても、私は既に「839」で、
「では、誰が良いのか？
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。」
と申しました。
ちょっと説明が足りなかったかもしれませんが、
もう少し詳しく説明しますと、
「過去の実績の有無は、大洋・横浜においてはアテにならない」
「かといって、他にアテになる判断材料もない」
「だから横浜では、監督なんてやらせてみないことには分からない。
誰が新監督に就任しても、まだ何もやっていないうちから批判できる十分な材料などない。」
と申したつもりでした。
どうして
「経験・実績不十分な指導者を推す人たちを、あながち批判できるものでもない」
という書き込みから、
> だから結局は、ファン心理の問題じゃないですか。
というふうに話がつながるのか、よく分かりませんが･･･
> 逆に聞きますが、あなただったらどんな人事が良かったと思いますか？
それについても、私は既に「839」で、
「では、誰が良いのか？
結局、これといった「決め手」となる判断材料もないので、
中には「経験・実績不十分な指導者を推す」人も、
多くいらっしゃるのではないでしょうか。」
と申しました。
ちょっと説明が足りなかったかもしれませんが、
もう少し詳しく説明しますと、
「過去の実績の有無は、大洋・横浜においてはアテにならない」
「かといって、他にアテになる判断材料もない」
「だから横浜では、監督なんてやらせてみないことには分からない。
誰が新監督に就任しても、まだ何もやっていないうちから批判できる十分な材料などない。」
と申したつもりでした。
繰り返しになるけれど、ドラフト前に体制が決まってないんだから、来年は誰がやっても厳しかったのは明確。
特に新会社、ＧＭ、新監督の責任ではないでしょう。
ドラフト前に会社が決まってたら、せめて即戦力投手ばかり取れてただろうし、外人と合わせ三人先発が増えれば、恰好は付いたと思うけれど、辞めるのがわかってる球団主導のドラフトではどうなるものでもなかった。
当然、トレードや獲得も一番遅れてるわけだし。これは現体制の責任やら、新監督の好き嫌いとは別問題。
大抵のチーム、四月、五月はむしろあまり登板機会に恵まれない投手がいるものだけれど、開幕前から頭数が足りない状況というのは、誰がやっても指揮を取っても厳しい。
特に新会社、ＧＭ、新監督の責任ではないでしょう。
ドラフト前に会社が決まってたら、せめて即戦力投手ばかり取れてただろうし、外人と合わせ三人先発が増えれば、恰好は付いたと思うけれど、辞めるのがわかってる球団主導のドラフトではどうなるものでもなかった。
当然、トレードや獲得も一番遅れてるわけだし。これは現体制の責任やら、新監督の好き嫌いとは別問題。
大抵のチーム、四月、五月はむしろあまり登板機会に恵まれない投手がいるものだけれど、開幕前から頭数が足りない状況というのは、誰がやっても指揮を取っても厳しい。
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