華道　池坊コミュの納得し難い出来事

皆さまにご教授願いたくトピ立てさせていただきました。

以前、姉の免状申請料及びお礼の件で皆様の有難いご意見を聞かせていただきましてありがとうございましたm(__)m
またまた姉がその先生にトラブル？難題？を持ちかけられ、私も分からず再び皆様のお力をお借りしたく宜しくお願いいたします。

姉は出産間近で教室をお休みしております。先生には、産後どうなるかわからないので一旦お稽古を辞めます。また続けられる時がきましたら再度連絡いたしますのでその際は宜しくお願いします、という旨を先生に伝え、辞める際に５万円の商品券(社中の先輩にしきたりだと言われたそう)と3千円の菓子折りを渡し円満に辞めたそうです。
ところが、一応例年通りお歳暮(1万円分)を送ったみたいなんですが、先生からお礼の電話がきたらしく、その時先生に｢巡回講習の花器が届きました(白黒の縦にも横にも使える花器です)縦用の剣山と横用の剣山、お稽古ノートも妊娠中見て楽しいかと思って買ったから。それと花展のチケット2枚おくるから、代金を払いに家に来てください｣と言われたらしく、姉が｢私は花器を頼んだ覚えてないですけど？巡回講習会も今回はでておりませんし。。。先生もご存知のように今、臨月でなかなか動けません(姉の家から先生のご自宅まで電車と地下鉄を乗り継いで約一時間)途中で何かあっても怖いし…｣と言うと先生は｢あなたの為を思って買ってあげたのに｣と怒ってしまったらしく、姉は見た目とは違い気が弱く優しい性格なので、今後またお世話になるかもしれないし、と気にして、現金書留で送ることにしたようです。
私はこの話を聞いて、かなり頭にきました。年上のかたに対して失礼とは思いますが、自分が頼んでいないもの、ましてや欲しくもないものや出産で行かない花展のチケットの代金まで辞めて数ヵ月たつ人に催促するなんてありえない事だと私は思って憤りを感じています。姉は、子育てしている間もこのような事が続くのかと考えると、代金も働いてないから、主人にも了解を得ないといけないし、辛いと妊娠中でナーバスなのがさらにナーバスになっていて見ていて辛いです。振り込め詐欺みたいで私は許せません。私も姉とは別の教室でお稽古をお願いしているのですが、私の先生はそんな素振りもありません。

この先生に今後このような事を辞めさせるにはどう言ったらよいか皆様のアドバイスを伺いたく、どうぞ宜しくお願いいたします。

コメント(16)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 12月09日 10:44

補足です。
辞める時に先生に五万円の現金(先生に言われたそうです)と社中の人に五万円の商品券(社中の先輩に言われたそう)合計10万円かかったそうです。
毎年お中元、お歳暮も先生と社中の人に送っていますが、先生からは個別にお返しはいただいたことがないようです。お懐紙ひとつだけとかお饅頭ひとつだけとかだそうです(私的にはそれも変だと感じていますが)
今回、その先生が勝手に購入した花器や剣山、お稽古ノート、花展のチケット代金金額は合計2万ちょいだそうです。現金書留で先生の自宅に送るみたいです。姉はお稽古を辞めてから家が完成して前のマンションを引っ越して近くには郵便局がないので、今はすでに臨月にはいって大変なので、実家の母が現金書留を送る手配をするようです。
長々と私のつたない説明ですみませんが、どうぞご意見おきかせ下さいますよう宜しくお願いしますm(__)m

[3] mixiユーザー 12月09日 12:00

> 加護女クララさん

早速のご意見ありがとうございます。
金額の内訳が、加護女クララさんの仰るとおり、花器3000円、剣山縦2500円、横2000円、お稽古ノート1500円、花展チケット(10枚分)1万円、お礼1000円、送料1050円だそうです。

お礼は先生から花器を頼んでもらう手間賃？なのか毎回花器を買う度に1000円お礼として封筒に入れて渡す決まりだそうです。(これはだいぶ前に姉から聞いた話なので、払うようになったいきさつまでは聞いてないです

)その先生は付き合い？で新作がでるたび花器を頻繁に購入する方らしく、社中の人も頻繁に購入しており姉の家も花器で溢れてついに保管場所がなくなったらしく実家にも花器がたくさん置いてあります

私もちゃっかり借りたりしてますが

引っ越しして遠くなったので育児が落ち着いたら他の教室を探すみたいですが、今後も勝手に注文されたら、と心配しているようです。私は学生で社会にでている身分ではなく知識が乏しいので、今後は勝手に注文等しないようにとやんわりとその先生に言う方法がわかりません

どう言ったらいいでしょうか？？？

[4] mixiユーザー 12月09日 12:00

こんにちは。

大変な先生にあたってしまいましたね。
月謝やその他の御礼の額ややり方はお教室ごとによると思いますが
出産でお休みするのにこんな金額を要求するのはやはりおかしいと思います。

こんな非常識なことをする人がいて世間に｢池坊はぼったくり｣
とか思われたら癪に触ります。
支部や本部に相談する窓口のような所はないんでしょうか。
いっそのこと消費者センターに相談するという手もありますが
事が荒立つかしら。。

しかしたぶんお花の世界に限らず何処にでもこういう人はいます。
｢今後このようなことを辞めさせる｣
とおっしゃっていますが、たぶん無理だと思いますよ。
まともな人はこういうおかしな人の周りからは去っていくものです。
先生本人も耳に痛いことを言う人は自分の回りから遠ざけてきたでしょうし、
昨日今日で急にこんな金の亡者になったわけではないでしょう。

お付き合いがストレスになってしまっては良い事はありません。
この際、思い切って先生を変えられた方がよろしいかと思います。
その先生の行状を、近隣の支部や他の先生が全くご存知無いということは
ないと思います。
他にも被害者はいるでしょうし、理解してくださる先生は必ずいますから
その先生とは縁を切ってしまいましょう。

それから現在請求されているお金ですが、私だったら断るなり
忘れたフリをしてしてしまうかも。
それができないなら、今回はそのお金を捨てると思って(全額でなくとも)払い
｢今後は一切お支払いしません｣
と電話なり手紙なりで告げてさよならするか。
たぶんそういう非常識な先生なので、一時的に嫌な噂をたてられたり
嫌がらせをされることもあるかもしれませんが、人の噂も75日です。
すぐに皆忘れます。

出産で大変なところにこんな事があって本当に災難ですよね。
お姉さんが元気な赤ちゃんを授かりますように。
どうぞお大事に！

[5] mixiユーザー 12月09日 12:23

> MIZUKINGさん

早速のご意見頂きましてありがとうございます。
姉を見ていて可愛そうで。。。私もどうしたらいいかわからずでした

臨月になってから初めての妊娠に色々不安みたいで、それにこの難題？で姉はちょっとブルー入ってます。。。。。
私だったら、キーッってはっきり言うと思いますが、姉妹でも性格が全く逆で…

私もやんわり言う術を知らず困っておりました。
ありがとうございました

客観的にみても、やっぱりちょっとおかしな教室だったんですね

今後先生にこういう事を辞めさせることは難しいんですね

人は変えられないって言いますものね

今姉と一緒に見ていたのですが、アドバイスいただいた通り、今回はとりあえず全額支払って手紙を添付することにしようかな、と言っていました。狭い世界なので、お世話になる時もあるかも、と気にしてるみたいですが、出産して育児が一段落したら教室をかえるつもりみたいです。

本当にありがとうございました

m(__)m

つたない説明にこんなに優しくアドバイス下さり、姉共々感謝いたしますm(__)m

[6] mixiユーザー 12月09日 13:45

私は池坊さん、未生さん、嵯峨御流さんの免許を持ちながら今はフリーです。全て温厚な先生にあたってたのでこのような経験はありませんが、京都の祇園町のあるお店で生け込みをしてる時期があり、豊富な自然の花材が手に入る私には華道界のお名前のある方々からパッシングまがいの事もありました。
生け花歴35年ですが、そういった煩わしさもありました。
BABBIさんが何を目指されて御稽古をされたいのか、もう一度お考えになられてはいかがでしょう。
お花って自分の表現だと思うんです。
多分今の先生は華やかな世界を目指されてるのか、また御性格なのか・・？
ちなみに私は今豊富な花材に囲まれてディスプレイやラッピングの仕事をしています。

[7] mixiユーザー 12月09日 17:51

> nonkoさん

ご意見ありがとうございますm(__)m
ディスプレイのお仕事、素敵ですね

バッシングなんてお辛いご経験をさせてるんですね。なんだか色々ある世界なんですね

私は小さい頃に学校で授業？みたいのがあって習いはじめ、途中中断した時期もありますが、今は卒業したら留学するので日本の文化を少しでも身に付けたいと思って習っています。将来的に教室を開きたいとかはないです

玄関やリビング等を綺麗に飾りたい、という気持ちはあります。

姉は、将来的には自宅でお稽古教室を開けたらという願望はあるそうです。それもあって今後なにでどういう風に関わるかわからないから、と色々と気にしているようです

出産して子育てが落ち着いたら他の教室で習いはじめたいと思っているそうです。
目的によって違ってきますよね

参考になる貴重なお話をありがとうございましたm(__)m

[8] mixiユーザー 12月09日 17:52

金の切れ目が縁の切れ目とはまさにこの事ですね。
完全に金の亡者ですよ。己の地位を利用し、更には傲慢な大義名分を掲げて金儲けとは！

だから、「道のつく趣味は特に金が掛かる」と言われるんですよね。

僕ならスパっと辞めます。違う先生を探します。
妊婦の方なら尚更縁を切るべきです。
だって、その影響はご本人だけでなく、胎児にも影響する訳だし、家族全員に影響しますよ。命に関わる事です。

僕の先生は常日頃から「師匠に対する最高の礼は、生け花の技術と精神を磨き、それを伝承する事です。」と仰ってます。

[9] mixiユーザー 12月09日 18:57

> 極楽さん

ご意見いただきましてありがとうございましたm(__)m
うわ～

素敵な先生にお弟子入りなんですね

悩んでいる姉を見ていると本当に可愛そうで。。。マタニティーブルーもあるのかもしれないですが、なんでこんな時期に！って妹の私の方がキーってなってしまっています

極楽さんの先生のお言葉がなんだか胸に響きました

色々な先生がいらっしゃること改めて再認識いたしました。

貴重なお話をどうもありがとうございましたm(__)m

[10] mixiユーザー 12月09日 21:45

BABBIさん、池坊さんは華道界の中でも昔から華やかでした。
実際私も池坊の短大を出ていますが、その2年間で生け花の幅が広くなったことを感謝しています。短大までに嵯峨御流の師範をもらいましたので、気分的には楽でした。ただ池坊在学中で、卒業と同時に皆さん免許をもらえるんです。
実際週２回の生け花の授業があり、自由花、生花を習います。悲しかったのはその花を帰りにはゴミ箱に捨てて帰られました。その状態を見て本当にショックでした。そういった理由もあり続けることはできませんでした。
お花をどの流派も先生によると思うんです。今回お姉様があたられた先生はできれば上手く離れられることが大切だと思いますが、華道界は支部で全て繋がりがあります。この先生はかなりの繋がりがあると思うので、もしお教室を持たれたいならいっそうのこと流派を変えられるのもひとつの手ではないでしょうか？お花を愛する気持ちはどの流派も同じですが、金銭目的、売名行為の方が多いのもこの世界の特徴でしょう。私の居た京都の花街ではそういった話をけっこう耳にしていました。私の場合は名取芸妓さんに守られてたのですが、京都はうるさい町です。そういった事で今は故郷京都を離れ、信州の自然を生けています。

[11] mixiユーザー 12月09日 22:54

一種の寸借詐欺ですね、警察に通報すると共に池坊の本部に連絡して（警察に告発するを云う）懲らしめるのが妥当だと思います。

[12] mixiユーザー 12月09日 23:32

> BABBIさん

お姉さんは将来的にお教室を持ちたいんですね。
となると、今の先生との縁の切り方に悩まれるのも当然です。

今回の件は池坊の問題というより一般的な常識の問題な気がしてました。
自由に動けない妊婦さんに一方的に要求するのは明らかに配慮に欠けますし、
先生の言動を最大限好意的にとって、それを嬉しく思う人も
この世の中にはもしかしたらいるのかもしれませんが、
一般的に考えてこの金額はお礼に払うには大きすぎて非常識に見えたのです。

しかし↑でその先生を｢金の亡者｣と書いてしまいましたが、世の中には
nonkoさんもおっしゃっているように金銭目的の先生もいれば
逆に高いお金を払うことにステータスを感じるような人もいます。
華道を習うということは(他の習い事もですが)は芸を身につけるという他に
社交の一面がありますから、その先生はそういう金銭的余裕のある方達との
社交の方が得意な人なのかもしれません。

私はまだペーペーで先生になる気もないので聞き流していますが
支部内でのくだらない勢力争いや人間関係の噂は聞きます。
でもこういったことは程度の差はあれ、多分どこの世界(一般企業や学校等)でも
あることで、そんな先生にぶつかってしまったお姉さんは
ちょっとだけ運が悪かったのかも。

私も年齢的にはいい大人(3●才です)ですが、角を立てずに
上手く人付合いをするのは難しいです。
非常識もところ変われば常識になりますし。
ある組織の中では常識でも外から見るとおかしなことってよくありますよね。

その先生と上手く縁が切れればよし、ダメなら流派を変えるのは
私もありだと思います。
池坊を辞めてしまわれるのは池坊を習う者として私も寂しいので
それは最悪の場合として、とりあえず今は時間と距離が解決してくれることを
願ってます。

頼もしい妹さんがいらっしゃって、お姉さんもよかったですね。

長くなりました。
ではでは。

[13] mixiユーザー 12月10日 11:28

> nonkoさん

流派を変える…そんな選択肢もあるのですね！目から鱗です。
自然を生けるなんて素敵ですね

姉がどんな選択肢をとるのであれ、どんな形でもお花が好きという気持ちは一緒ですものね

貴重なお話をお聞かせ下さり感謝いたします(^人^)

[14] mixiユーザー 12月10日 11:34

> John.Do.さん

ご意見いただきましてありがとうございます。
姉は将来的なことも視野に入れ、事を荒立てず穏便に、先生に今後は辞めてほしいとお願いしたいようです。代金と一緒に手紙を書いて送ることにするようです。
機械に弱い姉の変わりに質問させていただいた私のつたなく長い説明を読んでくださり、ご意見いただきまして、姉共々感謝しております(^人^)ありがとうございました

[15] mixiユーザー 12月10日 12:10

> MIZUKINGさん

ご丁寧なアドバイスありがとうございました

MIZUKINGさんの素敵なお人柄がうかがえます

私も姉が可愛そうで感情的になっていた部分もありましたが、MIZUKINGさんをはじめとする皆様の有難いご意見を拝見し、少し考えが変わりつつあります。(姉はどうかわかりませんが

)
確かにその先生は姉の話を聞く限りかなりのお金持ちです。茶道、書道、香道、と教えていらっしゃるようです。社中の方も姉の行っている時間帯は開業医の奥様や地主の方の割合が多いらしく、先生(今は亡き先生のお父様)も地元ではかなり有名な富裕層の方だそうです。
学生でも多少人間関係問題はあります

国籍が違う同士で話すると考え方や意見の述べ方も国によって違うなぁと思う事が多々あるので、きっとどこにいっても大なり小なりあるのかもしれませんね。
角をたてず人と付き合うのも難しいです

人によって感じ方や受け取り方も違いますしね。
私はまだまだ人間的に未熟な部分も多いので、自分の中の考えをしっかり持ち周りの人の助言を参考にさせていただこうと思います。
話はかなりそれてしまいましたが(すみません

)とてもとても考えさせられ、MIZUKINGさんのお言葉が胸に響きました

顔が見えないやりとりですのに、為になるお話を本当にありがとうございました

m(__)m

姉は、どうしても事を大きくしたくないらしく、しかし一言は言っておこうと考えた様で、現金と一緒に手紙を添えて送ることにしたようです。引っ越して遠くなったので、教室も変えるつもりみたいです。
今回の事で私自身のほうがかえって色々と為になりました

ありがとうございました

[16] mixiユーザー 12月21日 17:17

こんにちは

世の中にこんな時代遅れといいますか

常識のないお花の先生がいらっしゃるとは・・

私も教室していますが

月謝も言えない位　安くしています。

お中元　お歳暮など　請求したこともなく

いただくのは　　生徒さんがボーナスが入ったからと

ケーキをいただいたり・・　それぐらいですよ・・

周りの支部の先生たちも　巡回講習の券なども

自分で数枚購入して　負担していますよ。

家元がこのこと知ったら　どうなるのでしょうね。

そこは辞めるのがよいと思いますよ・・

今時考えられません・・

他の先生を捜されたらよいでしょう・・

ログインすると、残り1件のコメントが見れるよ