初めまして、長々としたタイトルすみません
みなさんの知識をお借りしたくてトピ立てさせていただきました。
相談させていただきたいのは、旦那の仕事のことなんですが‥
私の旦那は、職人というか、専門職で、親方と２人で現場をまわる仕事をしています。
その親方が厄介で、血縁関係はありませんが旦那のお父さんなんです。(旦那の実母の内縁の夫です)
毎月毎月、『お前(旦那)はまともに働かんから(もちろんちゃんと働いてるけど、お義父さんは旦那の仕事の出来？に、いちゃもんばっかつけてきます)給料なしや』と言ってきて、何度か月給０だったこともあるし、２ヵ月に１回は、くれても10万とか15万です‥
先月、子どもが産まれたんですが、こんな状態では子育てにも不安が大きくて、ちゃんと働いてるのに給料もらえるかもらえへんかわからん仕事なら転職してほしいと今まで何度も話してきました。
労働時間も、朝５時に家を出て帰りははやければ夕方５時、遅くて10時だったり、仕事の終わる時間は決まっていなくて毎日バラバラです。
これだけ働いてて給料が０とか15万とかなら転職させてほしい、と旦那が親方に言ったところ、『辞めてもらって結構。むしろクビや。お前が今までミスしてきたせいで出た損害賠償(←本当にそんなのがあるのかどうかはわかりません、お義父さんが言ってるだけかもしれないです)と５年契約やのに３年で辞めるから契約違反で２億払え』と、とんでもない額を提示されました。
一般企業なら、クビにされたら否応なしにその会社を辞めないといけないけど、会社にもたらしてしまったマイナスの利益を償わされることはないと聞きました。
それは専門職(職人の世界？)でも同じなんでしょうか？
親方の言っていることが、筋の通ったことだとは到底思えないんです
生活できないような給料なので転職したいけど、仕事を辞めるなら２億払えと言われる‥
もちろんそんな額払えるわけないので辞められない‥
でもそんな給料じゃやってけない‥
どうする事もできず、がんじがらめ状態です
仕事内容もとてもハードらしく、休みも月に３回あるか４回あるかぐらいです。
労基に相談に行きたいのですが、ちょっと今はまだ行けない事情があって
どうか、どなたか知識を貸していただけませんか
よろしくお願いします
みなさんの知識をお借りしたくてトピ立てさせていただきました。
相談させていただきたいのは、旦那の仕事のことなんですが‥
私の旦那は、職人というか、専門職で、親方と２人で現場をまわる仕事をしています。
その親方が厄介で、血縁関係はありませんが旦那のお父さんなんです。(旦那の実母の内縁の夫です)
毎月毎月、『お前(旦那)はまともに働かんから(もちろんちゃんと働いてるけど、お義父さんは旦那の仕事の出来？に、いちゃもんばっかつけてきます)給料なしや』と言ってきて、何度か月給０だったこともあるし、２ヵ月に１回は、くれても10万とか15万です‥
先月、子どもが産まれたんですが、こんな状態では子育てにも不安が大きくて、ちゃんと働いてるのに給料もらえるかもらえへんかわからん仕事なら転職してほしいと今まで何度も話してきました。
労働時間も、朝５時に家を出て帰りははやければ夕方５時、遅くて10時だったり、仕事の終わる時間は決まっていなくて毎日バラバラです。
これだけ働いてて給料が０とか15万とかなら転職させてほしい、と旦那が親方に言ったところ、『辞めてもらって結構。むしろクビや。お前が今までミスしてきたせいで出た損害賠償(←本当にそんなのがあるのかどうかはわかりません、お義父さんが言ってるだけかもしれないです)と５年契約やのに３年で辞めるから契約違反で２億払え』と、とんでもない額を提示されました。
一般企業なら、クビにされたら否応なしにその会社を辞めないといけないけど、会社にもたらしてしまったマイナスの利益を償わされることはないと聞きました。
それは専門職(職人の世界？)でも同じなんでしょうか？
親方の言っていることが、筋の通ったことだとは到底思えないんです
生活できないような給料なので転職したいけど、仕事を辞めるなら２億払えと言われる‥
もちろんそんな額払えるわけないので辞められない‥
でもそんな給料じゃやってけない‥
どうする事もできず、がんじがらめ状態です
仕事内容もとてもハードらしく、休みも月に３回あるか４回あるかぐらいです。
労基に相談に行きたいのですが、ちょっと今はまだ行けない事情があって
どうか、どなたか知識を貸していただけませんか
よろしくお願いします
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コメント(47)
> きみさんさん
私も、『自分の家族を第一に考えてさっさと転職してほしい』と旦那に言いました。
ただ、それができない理由は彼のお母さんがお義父さんと生活していて、お義父さんｻｲﾄﾞに立ってるみたいな感じだからです
他人からしたらそんな母親ならさっさと愛想つかしてさっさと絶縁でもして強行突破で辞めれば？と思いますよね
あたしもそんな感じのことを旦那に言ってしまいました
でも彼にとってはお腹を痛めて自分を産んで育ててくれた母親です。
そう簡単にはい、さよなら
とは言えないですよね
強行突破で辞めて行方をくらますぐらいしたらいいのかもしれませんが、そんな事をしたらお母さんに大変な迷惑がかかるのが目に見えてるので、なかなかそこまでの行動に移せないようです。
私も、『自分の家族を第一に考えてさっさと転職してほしい』と旦那に言いました。
ただ、それができない理由は彼のお母さんがお義父さんと生活していて、お義父さんｻｲﾄﾞに立ってるみたいな感じだからです
他人からしたらそんな母親ならさっさと愛想つかしてさっさと絶縁でもして強行突破で辞めれば？と思いますよね
あたしもそんな感じのことを旦那に言ってしまいました
でも彼にとってはお腹を痛めて自分を産んで育ててくれた母親です。
そう簡単にはい、さよなら
とは言えないですよね
強行突破で辞めて行方をくらますぐらいしたらいいのかもしれませんが、そんな事をしたらお母さんに大変な迷惑がかかるのが目に見えてるので、なかなかそこまでの行動に移せないようです。
> にょろさん
釣りだと思われるぐらいありえない内容ですよね
ただ、こんな長文書いてまで釣るﾒﾘｯﾄも暇も私にはありません
たしかに、ここで知識をつけるのはあまり意味がないかもしれません。
でも、どこに相談すればいいのかもわからない無知な私はここで少しでもみなさんの知識を貸していただけたらとトピ立てさせていただきました、
そんなん知るかボケ！さっさと給料払え！！ｯて言ってしまいたいです
あたしが義父に口答えとかすると、旦那の顔を潰してしまうと思って今までは言いたい事も言えず我慢してきましたが、今朝旦那と少し話した時、そんなんもう気にせんでいいから言いたい事言っていいでｯて言われたので、次からはもう我慢せずに言ってやろうと思ってます。
警察でも入ってくれたら確実にこっちの勝ちなんですが
お母さんのことがあるので自ら警察に相談というのはできなくて
がんじがらめで身動きが取れない状態で、本当にどうしたらいいのかわかりません
釣りだと思われるぐらいありえない内容ですよね
ただ、こんな長文書いてまで釣るﾒﾘｯﾄも暇も私にはありません
たしかに、ここで知識をつけるのはあまり意味がないかもしれません。
でも、どこに相談すればいいのかもわからない無知な私はここで少しでもみなさんの知識を貸していただけたらとトピ立てさせていただきました、
そんなん知るかボケ！さっさと給料払え！！ｯて言ってしまいたいです
あたしが義父に口答えとかすると、旦那の顔を潰してしまうと思って今までは言いたい事も言えず我慢してきましたが、今朝旦那と少し話した時、そんなんもう気にせんでいいから言いたい事言っていいでｯて言われたので、次からはもう我慢せずに言ってやろうと思ってます。
警察でも入ってくれたら確実にこっちの勝ちなんですが
お母さんのことがあるので自ら警察に相談というのはできなくて
がんじがらめで身動きが取れない状態で、本当にどうしたらいいのかわかりません
あやぴ(^^)さん、
素朴な疑問なのですが、給料がもらえなくて、どのように生活しているのですか？
身内の事ですからね。生活ができる、できないによって、争うべきかどうか変わってくると思いますよ。
また、旦那さんのキャリアについても考慮すべきと思います。
職人（技術職）とのことですが、訓練機関（大学、専門学校、職業訓練校等）を出ていれば、転職は可能でしょう。しかし、訓練機関を出ずに、職歴3年だけでは、技術職での転職は難しい場合もあるかもしれません。
技術職としての転職では、旦那さんが何らかの資格を有しているかどうかも、考慮すべき点になるでしょう。たぶんお若いでしょうから、他職種まで転職の範囲にいれるのでしたら、転職自体は可能でしょう。
ですが、旦那さんの職が珍しい職、例えば、絵画の修復や楽器の製造といったものなら、より慎重にすべきかもしれませんね。安易に辞めて、後でキャリアを形成できないかもしれませんからね。
素朴な疑問なのですが、給料がもらえなくて、どのように生活しているのですか？
身内の事ですからね。生活ができる、できないによって、争うべきかどうか変わってくると思いますよ。
また、旦那さんのキャリアについても考慮すべきと思います。
職人（技術職）とのことですが、訓練機関（大学、専門学校、職業訓練校等）を出ていれば、転職は可能でしょう。しかし、訓練機関を出ずに、職歴3年だけでは、技術職での転職は難しい場合もあるかもしれません。
技術職としての転職では、旦那さんが何らかの資格を有しているかどうかも、考慮すべき点になるでしょう。たぶんお若いでしょうから、他職種まで転職の範囲にいれるのでしたら、転職自体は可能でしょう。
ですが、旦那さんの職が珍しい職、例えば、絵画の修復や楽器の製造といったものなら、より慎重にすべきかもしれませんね。安易に辞めて、後でキャリアを形成できないかもしれませんからね。
> マルモリ 山田 チーさん
やっぱり絶縁するしか方法はないでしょうか
？
私はそのほうがせいせいするんですが、旦那はそこまで踏み切れないようで‥
私も絶縁するしかないやろと思って前に旦那に言ったんですが、だめでした
確かに家族内の問題ならここで相談させていただくのは間違ってますね。
すみません。
あと１つだけ、教えてほしいことがあって‥
一般の企業で通用する『クビになったからといってマイナスの利益を個人が支払わされる事はない』(それが常識だと聞いたんですが、間違ってますか？)というのは、職人の世界とか関係なく全ての職場で通用するんでしょうか？
申し訳ないですが、どなたか知ってはる方おられましたらｺﾒﾝﾄお願いします
やっぱり絶縁するしか方法はないでしょうか
？
私はそのほうがせいせいするんですが、旦那はそこまで踏み切れないようで‥
私も絶縁するしかないやろと思って前に旦那に言ったんですが、だめでした
確かに家族内の問題ならここで相談させていただくのは間違ってますね。
すみません。
あと１つだけ、教えてほしいことがあって‥
一般の企業で通用する『クビになったからといってマイナスの利益を個人が支払わされる事はない』(それが常識だと聞いたんですが、間違ってますか？)というのは、職人の世界とか関係なく全ての職場で通用するんでしょうか？
申し訳ないですが、どなたか知ってはる方おられましたらｺﾒﾝﾄお願いします
> まかだみあなっつさん
ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
幸い、車も所有してないし家もだいぶ安い所に住んでるので、２人だけだった時は頑張って切り詰めたら11万ほどでなんとか生活できてました。
給料０の時や足りない時は私の独身時代の貯金から出した事もありますし、旦那の実のお父さんから援助をいただいた事も何度かあります。
でもそんな事はずっと続けていけませんし、なんとか解決したいんです
ｷｬﾘｱについてですが、大学を出たり特別な訓練を受ける所へ行ってたとかはないですが、働きながら試験を受けて資格を取ったりはしてます。
今の所で働く前にも同じ業界で２年ほど働いてはいたそうです。
全く関係ない別の仕事に就く事に関してはどう思ってるのかよくわかりません。
絶対今の仕事でやっていきたい！という強いこだわりがあるようには見えないです
仕事は、ややこしくてあたしもｲﾏｲﾁ上手く説明できないのですが、ﾊﾟｿｺﾝの光回線を開通させたりする工事をお客さんの家にしに行く仕事です。
それって職人なん？と思ってましたが、義父はやたらと職人の仕事やから！と強調してます
ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
幸い、車も所有してないし家もだいぶ安い所に住んでるので、２人だけだった時は頑張って切り詰めたら11万ほどでなんとか生活できてました。
給料０の時や足りない時は私の独身時代の貯金から出した事もありますし、旦那の実のお父さんから援助をいただいた事も何度かあります。
でもそんな事はずっと続けていけませんし、なんとか解決したいんです
ｷｬﾘｱについてですが、大学を出たり特別な訓練を受ける所へ行ってたとかはないですが、働きながら試験を受けて資格を取ったりはしてます。
今の所で働く前にも同じ業界で２年ほど働いてはいたそうです。
全く関係ない別の仕事に就く事に関してはどう思ってるのかよくわかりません。
絶対今の仕事でやっていきたい！という強いこだわりがあるようには見えないです
仕事は、ややこしくてあたしもｲﾏｲﾁ上手く説明できないのですが、ﾊﾟｿｺﾝの光回線を開通させたりする工事をお客さんの家にしに行く仕事です。
それって職人なん？と思ってましたが、義父はやたらと職人の仕事やから！と強調してます
「ﾊﾟｿｺﾝの光回線を開通させたりする工事をお客さんの家にしに行く仕事」なら、転職先ありそうですね。
バゲット(高所作業車)に乗って行う仕事ですよね。だいぶ前になりますが、仕事の折、何度か出くわしました。
お気になされている損害賠償の件ですが、請求は、まず難しいのではないかと思います。
労働者の債務不履行、不法行為による損害賠償請求が全く認められないわけではありません*。しかし、契約途中で退職による場合は、ほとんど認められないそうです。
第一、損害賠償は、行為と損害の範囲との間に因果関係が認められなければなりませんが、退職によって実損害が2億ということは、お仕事の内容からまずありえないでしょう。したがって、損害賠償の請求はされないと思います。
ところで、雇用関係を前提にしますが、5年契約はできないのではないでしょうか。5年契約が可能なのは、６０歳以上労働者や高度な専門職で、その高度な専門職の定義では、戸建へ引く光ケーブルの工事は該当しないと思います。有期契約のようですので、３年の契約になりませんか。
たぶん、契約そのものも、きちんとはしていないでしょう。お子さんもいらっしゃるようですので、転職考えたほうがいいかもしれませんね。
*（5）退職に伴う損害賠償責任
退職は相手方に対する損害賠償責任を生じさせることがある。例えば、労働者の突然の退職（入社後4日）により被った損害（ケイズインターナショナル事件 東京地判平4.9.30 労判616-10：賠償額70万円）、会社の労働者負担分の社会保険料の立替金（すずらん介護サービス（森田ケアーズ）事件 東京地判平18.9.4 労判933-84：賠償額31万円）などがこれに当たる。
逆に労働者については、会社の退職に係る諸手続遅延により生じた、転職先で支払われるはずの給与と実際の給与との差額分（東京ゼネラル事件 東京地判平8.12.20 労判711-52）、会社都合退職とすべきところを自己都合と処理したことによる、退職金などに係る会社都合と自己都合との差額分（ゴムノイナキ（損害賠償等）事件 大阪地判平19.6.15 労判957-78）などが、賠償すべき損害とされている。
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/077.htm
バゲット(高所作業車)に乗って行う仕事ですよね。だいぶ前になりますが、仕事の折、何度か出くわしました。
お気になされている損害賠償の件ですが、請求は、まず難しいのではないかと思います。
労働者の債務不履行、不法行為による損害賠償請求が全く認められないわけではありません*。しかし、契約途中で退職による場合は、ほとんど認められないそうです。
第一、損害賠償は、行為と損害の範囲との間に因果関係が認められなければなりませんが、退職によって実損害が2億ということは、お仕事の内容からまずありえないでしょう。したがって、損害賠償の請求はされないと思います。
ところで、雇用関係を前提にしますが、5年契約はできないのではないでしょうか。5年契約が可能なのは、６０歳以上労働者や高度な専門職で、その高度な専門職の定義では、戸建へ引く光ケーブルの工事は該当しないと思います。有期契約のようですので、３年の契約になりませんか。
たぶん、契約そのものも、きちんとはしていないでしょう。お子さんもいらっしゃるようですので、転職考えたほうがいいかもしれませんね。
*（5）退職に伴う損害賠償責任
退職は相手方に対する損害賠償責任を生じさせることがある。例えば、労働者の突然の退職（入社後4日）により被った損害（ケイズインターナショナル事件 東京地判平4.9.30 労判616-10：賠償額70万円）、会社の労働者負担分の社会保険料の立替金（すずらん介護サービス（森田ケアーズ）事件 東京地判平18.9.4 労判933-84：賠償額31万円）などがこれに当たる。
逆に労働者については、会社の退職に係る諸手続遅延により生じた、転職先で支払われるはずの給与と実際の給与との差額分（東京ゼネラル事件 東京地判平8.12.20 労判711-52）、会社都合退職とすべきところを自己都合と処理したことによる、退職金などに係る会社都合と自己都合との差額分（ゴムノイナキ（損害賠償等）事件 大阪地判平19.6.15 労判957-78）などが、賠償すべき損害とされている。
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/077.htm
> まかだみあなっつさん
そうです！
ﾊﾞｹｯﾄ車に乗って工事するやつで、義父がﾊﾞｹｯﾄの上で作業して旦那は宅内で工事をします。
義父はよく『俺は炎天下で作業してるのにあいつは涼しいｸｰﾗｰ効いた部屋でのんびりしやがって』みたいなことをあたしに言ってきます
わざわざ電話かけてきてまで
外と中を手分けしてやるのは当たり前だしそれが嫌なら辞めてまえｯて話です
そしたら旦那も解放されるし。
すみません、愚痴ｯてしまいました
５年契約の話も２億払って辞めろと言われたのも、具体的な書類を見せられた事は１度もなく、義父の口から聞いた事なので信憑性は低かったんですが、やっぱり少し心のすみで『本当に２億も請求されたら‥』と不安だったので、こういった事に詳しい方からのご意見はとても心強いです。
そうです！
ﾊﾞｹｯﾄ車に乗って工事するやつで、義父がﾊﾞｹｯﾄの上で作業して旦那は宅内で工事をします。
義父はよく『俺は炎天下で作業してるのにあいつは涼しいｸｰﾗｰ効いた部屋でのんびりしやがって』みたいなことをあたしに言ってきます
わざわざ電話かけてきてまで
外と中を手分けしてやるのは当たり前だしそれが嫌なら辞めてまえｯて話です
そしたら旦那も解放されるし。
すみません、愚痴ｯてしまいました
５年契約の話も２億払って辞めろと言われたのも、具体的な書類を見せられた事は１度もなく、義父の口から聞いた事なので信憑性は低かったんですが、やっぱり少し心のすみで『本当に２億も請求されたら‥』と不安だったので、こういった事に詳しい方からのご意見はとても心強いです。
「ﾊﾟｿｺﾝの光回線を開通させたりする工事」だったら「第二種電気工事士」＋「高所作業車」の資格を持っていれば、電気工事の仕事につけますよ。ちなみに俺も日雇い派遣で似たような仕事をやったことがあるので、パソコンに詳しい素人でもできる職種なんですけどね。
弁護士費用を気にされてるようですが、たまに繁華街で無料相談会をやってますので、まずは相談ですよ。その時に大きい本屋さんで「労働基準法」という専門書を買うことをお薦めします。
とにかく２億円の請求はありえません。義父が裁判所に行って２億円請求したら、裁判所から軽くあしらわれますよ。裁判所から「それってあんたが一方的に言った口からでまかせじゃなか？寝言は寝て言え！」と棄却されます。それでも２億円を払ってほしいと言い放つなら、逆に裁判所の逆鱗にふれ、労働基準法違反で警察の捜査にはいることになりかねませんよ（そういう事例がたくさんあります）。
たぶん義父さんのことでしょうから、労働基準監督署の強制捜査がはいっても「警察でもない分際で捜査なんかするな！」と逆切れされそうな予感です。
弁護士費用を気にされてるようですが、たまに繁華街で無料相談会をやってますので、まずは相談ですよ。その時に大きい本屋さんで「労働基準法」という専門書を買うことをお薦めします。
とにかく２億円の請求はありえません。義父が裁判所に行って２億円請求したら、裁判所から軽くあしらわれますよ。裁判所から「それってあんたが一方的に言った口からでまかせじゃなか？寝言は寝て言え！」と棄却されます。それでも２億円を払ってほしいと言い放つなら、逆に裁判所の逆鱗にふれ、労働基準法違反で警察の捜査にはいることになりかねませんよ（そういう事例がたくさんあります）。
たぶん義父さんのことでしょうから、労働基準監督署の強制捜査がはいっても「警察でもない分際で捜査なんかするな！」と逆切れされそうな予感です。
身内なんですよね？
裁判などは止めたほうがいいですよ。
誰か知り合いに中に入ってもらうのが一番望ましいように思いますが、
適当な方がいなければ、特定社労士があっせん等の代理人となれる
はずですから、相談されてみてはいかがでしょうか。
弁護士費用より安いはずですし、話し合いによる解決のため、
争いを大きくしたくない場合には、適すると思います。
ちなみに、特定社労士の方を何人か存じていますが、
私の知っている方々は、良識的で、上手くソフトランディング
させてくれそうな方々です。
お住まいの地域にもおいででしょうから、一度、検索されるか、
地域の社労士会に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
そうそう、
先程の記載、ちょっと不正確なのです。
（文を短くしていたら、おかしくなってしまった・・）
でも、問題視されていないからいいです。
結論だけ記載しますと、
当たり前ですが、2億の損害賠償はないでしょうし、
きっと1円の損害賠償も認めらないでしょう。
ということです。
裁判などは止めたほうがいいですよ。
誰か知り合いに中に入ってもらうのが一番望ましいように思いますが、
適当な方がいなければ、特定社労士があっせん等の代理人となれる
はずですから、相談されてみてはいかがでしょうか。
弁護士費用より安いはずですし、話し合いによる解決のため、
争いを大きくしたくない場合には、適すると思います。
ちなみに、特定社労士の方を何人か存じていますが、
私の知っている方々は、良識的で、上手くソフトランディング
させてくれそうな方々です。
お住まいの地域にもおいででしょうから、一度、検索されるか、
地域の社労士会に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
そうそう、
先程の記載、ちょっと不正確なのです。
（文を短くしていたら、おかしくなってしまった・・）
でも、問題視されていないからいいです。
結論だけ記載しますと、
当たり前ですが、2億の損害賠償はないでしょうし、
きっと1円の損害賠償も認めらないでしょう。
ということです。
まかだみあなっつさんの書き込みに賛同ですね。お住まいは、大阪柏原市とのことですから、まずは柏原市役所に無料相談窓口が絶対ありますから、相談されることです。
どうも書き込みをみてると、義父さんは、第三者が介入したら第三者に対して酷いことをおこしそうな感じとお見受けいたします。ココまできたら警察沙汰になりますがね。
たとえば社会労務士が介入したとして、社会労務士の事務所に怒鳴りこんで誹謗中傷するとかね。手に職があるでしょうから、ここじゃ書けないような復讐をしそうな予感です。「心が狭い馬鹿」と言っておきます。
結論から言うと「２億円払う義務は“ない！”その前に賃金未払い払え！」と１００％旦那さんのほうが有利です。
どうも書き込みをみてると、義父さんは、第三者が介入したら第三者に対して酷いことをおこしそうな感じとお見受けいたします。ココまできたら警察沙汰になりますがね。
たとえば社会労務士が介入したとして、社会労務士の事務所に怒鳴りこんで誹謗中傷するとかね。手に職があるでしょうから、ここじゃ書けないような復讐をしそうな予感です。「心が狭い馬鹿」と言っておきます。
結論から言うと「２億円払う義務は“ない！”その前に賃金未払い払え！」と１００％旦那さんのほうが有利です。
何か話が入り組んできていますが、
そもそも、そんな難しいことではないのはずですが、
取りあえず、どこかに相談に行かれた方がよろしいようです。
無料相談から行かれて、必要なら有料のところに行っても
よろしいのではないでしょうか。
なお、
特定社労士の携わる調停やあっせんは、裁判所の手続きのものより
強制力は弱いです。
また、
たしか、特定社労士は、手続外で相手方と和解の代理はできなかった
のではないでしょうか。
でも、まぁ、話は聞いてくれるでしょうし、未払い賃金の請求や、
義父さんのところでお勤めを続けることになった場合に、
労働時間を守ることや、パワハラをしないようにも言えるでしょうから、
色々と便利とは思います。
そもそも、そんな難しいことではないのはずですが、
取りあえず、どこかに相談に行かれた方がよろしいようです。
無料相談から行かれて、必要なら有料のところに行っても
よろしいのではないでしょうか。
なお、
特定社労士の携わる調停やあっせんは、裁判所の手続きのものより
強制力は弱いです。
また、
たしか、特定社労士は、手続外で相手方と和解の代理はできなかった
のではないでしょうか。
でも、まぁ、話は聞いてくれるでしょうし、未払い賃金の請求や、
義父さんのところでお勤めを続けることになった場合に、
労働時間を守ることや、パワハラをしないようにも言えるでしょうから、
色々と便利とは思います。
僕の見解は、あやぴさん側が賃金の未払い請求をした場合、親方は雇用関係そのものを否定しかねないと思います。
そうなると、訴訟を起こされたとしての慰謝料請求しかねません。
親方側から損害賠償請求訴訟を起こして貰えば、あやぴさん側は確実に勝てます。
その理由は、親方側が雇用関係を認めていますので、〇年〇月〇日のどのような作業においてどれだけの損害が発生したか証明しなければいけませんし、損害賠償請求も法律に基づく金額を算出しなければいけないので、給料明細が必要になってきます。
トピ内容文とあやぴさんのコメントから、恐らく親方は旦那様の給料明細の控えは無いのではないでしょうか。
あやぴさん
大至急、市町村役所に行き、ご家族の『所得証明書』を貰って来て、そこに旦那様の収入がどのように記載されているか確認して下さい。
それと『国民年金』及び『国民健康保険』の支払い状況の確認をして下さい。
『所得証明書』は昨年度の収入が記載されていますので、貯金通帳と照らし合わせて差額があれば分かりますし、賃金の未払い請求する時の証明にもなります。
損害賠償請求は先ずありませんが、あやぴさん側から賃金未払い請求はしないほうが得策だと思います。
今やらなければならない事は、親方側から訴訟があった場合に備えて証拠集めと出来るだけ早い時期の再就職だと思います。
再就職と雇用契約を交わしてしまえば、親方は強制的に働かせる権利は無くなります。
賃金の未払いで月０円の時があるのなら、労働基準法に定める『強制労働の禁止』に抵触しそうですね。
あやぴさん側からは今は動かないほうがいいと思いますよ。
そうなると、訴訟を起こされたとしての慰謝料請求しかねません。
親方側から損害賠償請求訴訟を起こして貰えば、あやぴさん側は確実に勝てます。
その理由は、親方側が雇用関係を認めていますので、〇年〇月〇日のどのような作業においてどれだけの損害が発生したか証明しなければいけませんし、損害賠償請求も法律に基づく金額を算出しなければいけないので、給料明細が必要になってきます。
トピ内容文とあやぴさんのコメントから、恐らく親方は旦那様の給料明細の控えは無いのではないでしょうか。
あやぴさん
大至急、市町村役所に行き、ご家族の『所得証明書』を貰って来て、そこに旦那様の収入がどのように記載されているか確認して下さい。
それと『国民年金』及び『国民健康保険』の支払い状況の確認をして下さい。
『所得証明書』は昨年度の収入が記載されていますので、貯金通帳と照らし合わせて差額があれば分かりますし、賃金の未払い請求する時の証明にもなります。
損害賠償請求は先ずありませんが、あやぴさん側から賃金未払い請求はしないほうが得策だと思います。
今やらなければならない事は、親方側から訴訟があった場合に備えて証拠集めと出来るだけ早い時期の再就職だと思います。
再就職と雇用契約を交わしてしまえば、親方は強制的に働かせる権利は無くなります。
賃金の未払いで月０円の時があるのなら、労働基準法に定める『強制労働の禁止』に抵触しそうですね。
あやぴさん側からは今は動かないほうがいいと思いますよ。
『強制労働の禁止』について、GREE辞書で調べました。
以下抜粋します。
日本国憲法第１８条
「何人もいかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」の趣旨を受けて、労働基準法で暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、労働者の意に反して労働を強制してはならないとし、肉体的な拘束のみならず、脅迫や精神の自由を奪うことによって、本人の意思に反して労働させることを禁止している。
最も重い法定刑があり、１年以上１０年以下の懲役、又は、２０万円以上３００万円以下の罰金に科せられる。
あやぴさんの旦那様の場合は、お母様の内縁の夫という関係により、精神的な拘束にあたると思います。
そして、『辞めるなら損害賠償として２億円払え。』という脅迫により強制的な拘束にあたると思います。
恐らく親方はこの法律は知らないでしょう。
以下抜粋します。
日本国憲法第１８条
「何人もいかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」の趣旨を受けて、労働基準法で暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、労働者の意に反して労働を強制してはならないとし、肉体的な拘束のみならず、脅迫や精神の自由を奪うことによって、本人の意思に反して労働させることを禁止している。
最も重い法定刑があり、１年以上１０年以下の懲役、又は、２０万円以上３００万円以下の罰金に科せられる。
あやぴさんの旦那様の場合は、お母様の内縁の夫という関係により、精神的な拘束にあたると思います。
そして、『辞めるなら損害賠償として２億円払え。』という脅迫により強制的な拘束にあたると思います。
恐らく親方はこの法律は知らないでしょう。
>グァンちゃんさん、
労基法5条による強制労働には当たらないと思います。
刑罰法規には謙抑性があり、刑罰を安易に適用させてはいけません。
刑罰を科すということは重いことなのです。
件の旦那さんは、義父による脅迫によって、精神の自由を失ったといえるほどの状態になってはいません。辞めようと思えば、辞められるはずです。その証拠に、賃金について、直接義父に不満も述べていますし、辞めるつもりであることすら言っています。
また、義父の2億円の損害賠償を請求するといった非常識な表現は、社会一般では、意味を持たないほど、ばかげた表現です。真に受ける必要のないものです。ですから、これによって精神の自由が失われた、あるいは、著しく抑制されたとは言い難いでしょう。
そして、その他に、不当な威圧によって、労働を強制させるような行為の記載もありません。たとえば、辞めるといったら、酷い暴行を振るったとか、真に(自身、あるいは家族の)身の危険を感じさせる言辞があったとかいうのでしたら、不当な拘束とも言えましょうが、このようなことも（トピ主のコメントには）記載されていません。
上記の理由によって、この事案は、強制労働の禁止に抵触しないと思われますし、そうあってはならないと考えます。
労基法5条による強制労働には当たらないと思います。
刑罰法規には謙抑性があり、刑罰を安易に適用させてはいけません。
刑罰を科すということは重いことなのです。
件の旦那さんは、義父による脅迫によって、精神の自由を失ったといえるほどの状態になってはいません。辞めようと思えば、辞められるはずです。その証拠に、賃金について、直接義父に不満も述べていますし、辞めるつもりであることすら言っています。
また、義父の2億円の損害賠償を請求するといった非常識な表現は、社会一般では、意味を持たないほど、ばかげた表現です。真に受ける必要のないものです。ですから、これによって精神の自由が失われた、あるいは、著しく抑制されたとは言い難いでしょう。
そして、その他に、不当な威圧によって、労働を強制させるような行為の記載もありません。たとえば、辞めるといったら、酷い暴行を振るったとか、真に(自身、あるいは家族の)身の危険を感じさせる言辞があったとかいうのでしたら、不当な拘束とも言えましょうが、このようなことも（トピ主のコメントには）記載されていません。
上記の理由によって、この事案は、強制労働の禁止に抵触しないと思われますし、そうあってはならないと考えます。
まかだみあなっつさん
そもそも、まかだみあなっつさんのアドバイスに基づき、特定社会労務士に相談しても、僕のアドバイスに基づき、司法の場でも判断をするのは、特定社会労務士又は司法の弁護士であって、僕達が判断しないほうがいいと思います。
皆さん、あやぴさんご夫婦の事を考えて、親身にアドバイスしていますので、違う見解が出て来るのは致し方ありません。
この案件に嘘･偽りがあれば話が変わりますが。
中にはいい加減なコメントも見受けられます。
あやぴさんが真剣に悩んでいるのなら、早急に行動しているはずですし、旦那様も辞めているはずです。
しかし、あやぴさんのコメントの中に、旦那様は仕事を続けているとありますね。
あやぴさん
このトピに嘘･偽りがあるのなら、トピを削除して下さい。
もし、真剣に悩んでいるのなら、経過報告して下さい。
他人が親身になって、どうしたらあやぴさんご夫婦を救えるか考えてアドバイスしています。
そもそも、まかだみあなっつさんのアドバイスに基づき、特定社会労務士に相談しても、僕のアドバイスに基づき、司法の場でも判断をするのは、特定社会労務士又は司法の弁護士であって、僕達が判断しないほうがいいと思います。
皆さん、あやぴさんご夫婦の事を考えて、親身にアドバイスしていますので、違う見解が出て来るのは致し方ありません。
この案件に嘘･偽りがあれば話が変わりますが。
中にはいい加減なコメントも見受けられます。
あやぴさんが真剣に悩んでいるのなら、早急に行動しているはずですし、旦那様も辞めているはずです。
しかし、あやぴさんのコメントの中に、旦那様は仕事を続けているとありますね。
あやぴさん
このトピに嘘･偽りがあるのなら、トピを削除して下さい。
もし、真剣に悩んでいるのなら、経過報告して下さい。
他人が親身になって、どうしたらあやぴさんご夫婦を救えるか考えてアドバイスしています。
> グァンちゃんさん
すみません、子どもの世話で忙しくて今日はあんまり携帯いじれなかったので
みなさんのｺﾒﾝﾄ、ありがたく読ませていただいてます！
ただ、あたし頭良くないので難しい単語がたくさん出てきて、理解しながら読み進めるのに時間がかかってしまって
すみません
先ほどのｺﾒﾝﾄでうちの旦那が『強制労働にあたるかあたらないか』でお話が出ていましたが、法的にどちらにあたるかはわからないですが、あたしは強制されている、と思うんです
給料も支払ってくれないなら辞めさせてくれと言うと法外な金額を請求されるので辞められない。
これは強制されている事になりませんかね？
とりあえず帰ったら(里帰り出産をしたので今まだ実家にいます)市役所で無料相談に行ってみます。
旦那がさっさと仕事を辞めれない理由も何度か書かせていただきました。
あと、これが釣りだと思われているようですが、至って真剣です。
釣りでこんな長文打っても何のメリットもないし、あたしにはそんな暇ありません
返信ｺﾒﾝﾄが遅れたことで気を悪くされたなら申し訳ないですが、けして冷やかしじゃない事、わかっていただけたら嬉しいです。
すみません、子どもの世話で忙しくて今日はあんまり携帯いじれなかったので
みなさんのｺﾒﾝﾄ、ありがたく読ませていただいてます！
ただ、あたし頭良くないので難しい単語がたくさん出てきて、理解しながら読み進めるのに時間がかかってしまって
すみません
先ほどのｺﾒﾝﾄでうちの旦那が『強制労働にあたるかあたらないか』でお話が出ていましたが、法的にどちらにあたるかはわからないですが、あたしは強制されている、と思うんです
給料も支払ってくれないなら辞めさせてくれと言うと法外な金額を請求されるので辞められない。
これは強制されている事になりませんかね
？
とりあえず帰ったら(里帰り出産をしたので今まだ実家にいます)市役所で無料相談に行ってみます。
旦那がさっさと仕事を辞めれない理由も何度か書かせていただきました。
あと、これが釣りだと思われているようですが、至って真剣です。
釣りでこんな長文打っても何のメリットもないし、あたしにはそんな暇ありません
返信ｺﾒﾝﾄが遅れたことで気を悪くされたなら申し訳ないですが、けして冷やかしじゃない事、わかっていただけたら嬉しいです。
あやぴさん
お忙しい中コメントしていただきありがとうございます。
あやぴさんの事を疑ってしまい、心よりお詫び申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。
『強制労働』に関して、まかだみあなっつさんの見解と僕の見解が違った為、あやぴさんの見解をお聞きしたかったのです。
やはり強制労働の疑いがありましたか。
前にもコメントいたしましたが、あやぴさん側から訴訟を起こしても、親方側は雇用契約を否定するだろうし、証拠になる雇用契約書すら存在しないかも知れません。
あやぴさん側が証拠となる物を取得するのは、残念ながら不可能だと推測します。
よって、親方側から雇用契約違反の損害賠償請求訴訟をして貰うしか勝ち目が無い気がします。
あやぴさんが証拠集めをするのは難しいと思われますので、旦那様が動くしかありません。
退職の話をする時に、旦那様の実のお父様に同席していただき、話をICレコーダーに録音する手段をとられたほうがいいと思います。
脅迫をしてくれば、確実に強制労働の証拠になります。
あやぴさんから旦那様の実のお父様に相談したほうがいいと思います。
あやぴさんご自身のご両親にも相談する事をお勧めします。
賃金の未払い請求するにも、タイムカードなり出勤簿が必要になりますが、恐らく存在しないと思わますので、未払い請求する為の算出が難しいと思います。
生まれたばかりのお子様のお世話で大変な時期に、旦那様の労働問題まで重なり、心中お察しいたします。
僕達より心強い旦那様の実のお父様とあやぴさんご自身のご両親が味方してくれるはずですので、くれぐれもご無理なさらないように頑張って下さい。
遠くから何も出来ませんが応援しています。
お忙しい中コメントしていただきありがとうございます。
あやぴさんの事を疑ってしまい、心よりお詫び申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。
『強制労働』に関して、まかだみあなっつさんの見解と僕の見解が違った為、あやぴさんの見解をお聞きしたかったのです。
やはり強制労働の疑いがありましたか。
前にもコメントいたしましたが、あやぴさん側から訴訟を起こしても、親方側は雇用契約を否定するだろうし、証拠になる雇用契約書すら存在しないかも知れません。
あやぴさん側が証拠となる物を取得するのは、残念ながら不可能だと推測します。
よって、親方側から雇用契約違反の損害賠償請求訴訟をして貰うしか勝ち目が無い気がします。
あやぴさんが証拠集めをするのは難しいと思われますので、旦那様が動くしかありません。
退職の話をする時に、旦那様の実のお父様に同席していただき、話をICレコーダーに録音する手段をとられたほうがいいと思います。
脅迫をしてくれば、確実に強制労働の証拠になります。
あやぴさんから旦那様の実のお父様に相談したほうがいいと思います。
あやぴさんご自身のご両親にも相談する事をお勧めします。
賃金の未払い請求するにも、タイムカードなり出勤簿が必要になりますが、恐らく存在しないと思わますので、未払い請求する為の算出が難しいと思います。
生まれたばかりのお子様のお世話で大変な時期に、旦那様の労働問題まで重なり、心中お察しいたします。
僕達より心強い旦那様の実のお父様とあやぴさんご自身のご両親が味方してくれるはずですので、くれぐれもご無理なさらないように頑張って下さい。
遠くから何も出来ませんが応援しています。
> グァンちゃんさん
解っていただけて嬉しいです
見ず知らずの赤の他人やのに親身になっていただいて、グァンちゃんさんにも、ｺﾒﾝﾄ下さった皆さんにも感謝の気持ちで一杯です。
こちらから訴訟を起こしても確かに雇用関係すら否定されるかもしれません。
嘘八百並べられてこちらが悪者？にされかねないという可能性もあります
こちらからｱｸｼｮﾝを起こすのはやめておいた方がいいとのアドバイスですが、確かにこっちから訴訟などｱｸｼｮﾝを起こすのは色んな意味で難しいです
話し合いの場に旦那の実のお父さんに同席してもらうのがいいとの事ですが、それも難しいかもしれないです
旦那にそれが可能か聞いてみます
今日、私の母親が旦那のお母さんに電話して話をすると言ってくれました。
母が一度電話したところで解決なんてしないとは思いますが少しでも何か進展があればと思います
アドバイスをいただき、応援してくださって心強いです(;_;)
頑張ります！！
解っていただけて嬉しいです
見ず知らずの赤の他人やのに親身になっていただいて、グァンちゃんさんにも、ｺﾒﾝﾄ下さった皆さんにも感謝の気持ちで一杯です。
こちらから訴訟を起こしても確かに雇用関係すら否定されるかもしれません。
嘘八百並べられてこちらが悪者？にされかねないという可能性もあります
こちらからｱｸｼｮﾝを起こすのはやめておいた方がいいとのアドバイスですが、確かにこっちから訴訟などｱｸｼｮﾝを起こすのは色んな意味で難しいです
話し合いの場に旦那の実のお父さんに同席してもらうのがいいとの事ですが、それも難しいかもしれないです
旦那にそれが可能か聞いてみます
今日、私の母親が旦那のお母さんに電話して話をすると言ってくれました。
母が一度電話したところで解決なんてしないとは思いますが少しでも何か進展があればと思います
アドバイスをいただき、応援してくださって心強いです(;_;)
頑張ります！！
初めてコメントします。難しい問題ですね。
基本的に身内間のトラブルは国の機関は嫌がります。例えば、子が親の金を盗んでも窃盗にはなりません。家族の事は家族でと言われてしまいます。
ただ、戸籍上は家族ではないのですよね？
僕が思うには旦那さんが覚悟を決めるしかないように思います。
いくらトピ主さんが頑張っても旦那さんにその気がなければどうしようもありません。一度本気で旦那さんと話してみるべきだと思います。そりゃお母さんの事は大切だと思いますが、今は新しい自分の家族が出来それを守っていかなければなりません。
この問題はもう丸く収まる問題でないように見えます。お母さんの事を気にしていたらいつまで経っても、アクションを起こせずに辛い毎日ですよ。
家族の大黒柱である、旦那さんに決断してもらうことこそが一番の近道です。
基本的に身内間のトラブルは国の機関は嫌がります。例えば、子が親の金を盗んでも窃盗にはなりません。家族の事は家族でと言われてしまいます。
ただ、戸籍上は家族ではないのですよね？
僕が思うには旦那さんが覚悟を決めるしかないように思います。
いくらトピ主さんが頑張っても旦那さんにその気がなければどうしようもありません。一度本気で旦那さんと話してみるべきだと思います。そりゃお母さんの事は大切だと思いますが、今は新しい自分の家族が出来それを守っていかなければなりません。
この問題はもう丸く収まる問題でないように見えます。お母さんの事を気にしていたらいつまで経っても、アクションを起こせずに辛い毎日ですよ。
家族の大黒柱である、旦那さんに決断してもらうことこそが一番の近道です。
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