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コメント(911)
https://response.jp/article/2018/03/22/307514.html
この記事の中で最後に興味深い内容が有りました。
＞＞高速道路各社は、二輪車の料金区分がないために、二輪車の利用がどのくらい
＞＞あるかなどの利用実態を把握していない。そうした実情が見えないことが
＞＞バイクの通行料金の独立化を進めにくくしている一因だ。
＞＞新しいETC2.0では、二輪車を軽自動車と区別することができる。
やはり、旧型のＥＴＣは判別ができないようですね。
２輪車料金設定時には、ＥＴＣ２．０への買い替えが必要なんでしょうね。
現在、旧型の２輪用を使用している方はご愁傷さまです。
（付け替えキャンペーンがあるかもしれませんけどね）
この記事の中で最後に興味深い内容が有りました。
＞＞高速道路各社は、二輪車の料金区分がないために、二輪車の利用がどのくらい
＞＞あるかなどの利用実態を把握していない。そうした実情が見えないことが
＞＞バイクの通行料金の独立化を進めにくくしている一因だ。
＞＞新しいETC2.0では、二輪車を軽自動車と区別することができる。
やはり、旧型のＥＴＣは判別ができないようですね。
２輪車料金設定時には、ＥＴＣ２．０への買い替えが必要なんでしょうね。
現在、旧型の２輪用を使用している方はご愁傷さまです。
（付け替えキャンペーンがあるかもしれませんけどね）
前回のコメントから続きまして、
バイクの高速料金設定は、何れできるんでしょうけど
やはり一番のネックは、旧型のＥＴＣでバイクの判別ができないことだろうなと
考えています。
判別ができない確証は有りませんけど、できるとの確証もないので
誰か、できるとの確証をＵＰしてくれるとありがたいんですけどね。
新型ＥＴＣへの誘導をどう行うかですけど、
やはり新型ＥＴＣのみ割引が適用が一番簡単ですけど
バイクユーザーは納得できないでしょうね。
あと、現在の乗り放題キャンペーンと同じように
利用時は現状価格表示、精算時 割引価格が無難ですかね。
現在のキャンペーンは、このための実験なんだろうなと思っています。
バイクの高速料金設定は、何れできるんでしょうけど
やはり一番のネックは、旧型のＥＴＣでバイクの判別ができないことだろうなと
考えています。
判別ができない確証は有りませんけど、できるとの確証もないので
誰か、できるとの確証をＵＰしてくれるとありがたいんですけどね。
新型ＥＴＣへの誘導をどう行うかですけど、
やはり新型ＥＴＣのみ割引が適用が一番簡単ですけど
バイクユーザーは納得できないでしょうね。
あと、現在の乗り放題キャンペーンと同じように
利用時は現状価格表示、精算時 割引価格が無難ですかね。
現在のキャンペーンは、このための実験なんだろうなと思っています。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=5109584&media_id=2
この記事を読んで驚いたのが、入口と出口の車載器が異なってもエラーが出ないことです。
私はてっきり、入口と異なる車載機にカードを入れた時点でエラーが出るものと思っていました。
なので、キセル行為を行うには車載器ごと乗せかえる必要があると思っていました。
シガライター仕様なら簡単ですものね。
入口でカードに書き込まれるデータは、ＩＣ名と時刻だけなんでしょうか？
これで疑問に思うのが、車種区分が異なる場合はどうなるんでしょうね。
エラーについてネットで調べてみましたが、車載器が異なるとエラーが出るとの記載は見つからなかったので、この記事の内容は正しいのでしょうね。
このニュースて、ネクスコ的には広めてほしくないニュースでしょうね。
私はやらないけど。
この記事を読んで驚いたのが、入口と出口の車載器が異なってもエラーが出ないことです。
私はてっきり、入口と異なる車載機にカードを入れた時点でエラーが出るものと思っていました。
なので、キセル行為を行うには車載器ごと乗せかえる必要があると思っていました。
シガライター仕様なら簡単ですものね。
入口でカードに書き込まれるデータは、ＩＣ名と時刻だけなんでしょうか？
これで疑問に思うのが、車種区分が異なる場合はどうなるんでしょうね。
エラーについてネットで調べてみましたが、車載器が異なるとエラーが出るとの記載は見つからなかったので、この記事の内容は正しいのでしょうね。
このニュースて、ネクスコ的には広めてほしくないニュースでしょうね。
私はやらないけど。
おれも車載器データが違うので、この方法は不可能だと思っていました。おそらく摘発された会社は何回か「実験」して可能（エラーにならない）と判断したのでしょうが。
ゲート通過時の短い時間では車種とカード情報だけしか通信できないというでしょうか？（車載器の載せ買えはオルセ的には「ない」ことなのでわざわざ通信しない、とも考えられます）
車種判別はトレーラーの後輪の1軸上げ、2軸上げの場合、軸数の変化に対応しているので「柔軟」に対応しているのだと思います。
結局、このキセルに対応するのには現状のＥＴＣシステムでは不可能で監視カメラによるナンバー撮影という方法。監視しているだけで防止はできないですね。自主運用といってもキチンと料金を払っている俺からしても、許せないとおもいますね。
ゲート通過時の短い時間では車種とカード情報だけしか通信できないというでしょうか？（車載器の載せ買えはオルセ的には「ない」ことなのでわざわざ通信しない、とも考えられます）
車種判別はトレーラーの後輪の1軸上げ、2軸上げの場合、軸数の変化に対応しているので「柔軟」に対応しているのだと思います。
結局、このキセルに対応するのには現状のＥＴＣシステムでは不可能で監視カメラによるナンバー撮影という方法。監視しているだけで防止はできないですね。自主運用といってもキチンと料金を払っている俺からしても、許せないとおもいますね。
>>[878] こんにちは
最近誰も反応してくれなくて、私の書き込みだけだったので
反応 とてもうれしいです。
今回の報道で疑問に思っていることなんですが、
まず、記事は正しいのか？
今回のキセルは、ＥＴＣ以前からポピュラーな方法で
対策を取っていなかったとは思えないんですよね。
だから、これをするときには 車載器の載せ替え（シガライター仕様であれば簡単）をする必要があると思っていたんです。
単純に記者の勘違いか、意図的にネクスコ側が詳細を発表しなかったかのどちらかでないかと思っています。
私が車種区分と書いたのは、車載機の登録が【普通車】と【軽・二輪】と出入り口で異なっても可能かなとの疑問からの発言です。
今回のキセルが可能であれば、例えば家族旅行で普通車とバイクで出かけるとき バイクが途中まで下道を走って ＳＡ等で普通車と合流し そこでカードを交換すれば、トータルの高速代は安くなりますよね。
もしくは、バイクのみが深夜割引の時間帯に入場し、途中で合流してカードを交換しても、トータルの高速代は安くなりますよね。
まあ、私はやらないけど。
最近誰も反応してくれなくて、私の書き込みだけだったので
反応 とてもうれしいです。
今回の報道で疑問に思っていることなんですが、
まず、記事は正しいのか？
今回のキセルは、ＥＴＣ以前からポピュラーな方法で
対策を取っていなかったとは思えないんですよね。
だから、これをするときには 車載器の載せ替え（シガライター仕様であれば簡単）をする必要があると思っていたんです。
単純に記者の勘違いか、意図的にネクスコ側が詳細を発表しなかったかのどちらかでないかと思っています。
私が車種区分と書いたのは、車載機の登録が【普通車】と【軽・二輪】と出入り口で異なっても可能かなとの疑問からの発言です。
今回のキセルが可能であれば、例えば家族旅行で普通車とバイクで出かけるとき バイクが途中まで下道を走って ＳＡ等で普通車と合流し そこでカードを交換すれば、トータルの高速代は安くなりますよね。
もしくは、バイクのみが深夜割引の時間帯に入場し、途中で合流してカードを交換しても、トータルの高速代は安くなりますよね。
まあ、私はやらないけど。
すみません、MIXIあまり見てません。
どこもかしこも非アクティブなので、たまーに過去分をまとめて読む感じ。
去年の「２日間割引」が軽４用の自主運用でも成立していたことで、ほとんどの「文句たれ」が黙り込んだことが、非アクティブ化の原因だったのかなぁ。（笑）
発言数は多いけど、ロクに内容がない場所よりも「量より質」なこの場所は、ありがたいなぁーと思ってますから、どちらかと言えば「バカは発言するな」ぐらいの気でいますけどね。
とりあえず、テクニカルな話も面白いですが、以前から申しておりますように
「バイクは半額にせよ！」
みたいな動きが出てきたようなので、個人的にはそちらに関心大ですわ。
（自主運用で、とりあえず問題ないと概ね判明したことですし）
僕は「バイクなんか無料にしろ」ですけどね。
そういうＮＲＡみたいな政治結社があったならば、右でも左でも絶対に投票するんだけどなぁ。
なーんて（笑）
どこもかしこも非アクティブなので、たまーに過去分をまとめて読む感じ。
去年の「２日間割引」が軽４用の自主運用でも成立していたことで、ほとんどの「文句たれ」が黙り込んだことが、非アクティブ化の原因だったのかなぁ。（笑）
発言数は多いけど、ロクに内容がない場所よりも「量より質」なこの場所は、ありがたいなぁーと思ってますから、どちらかと言えば「バカは発言するな」ぐらいの気でいますけどね。
とりあえず、テクニカルな話も面白いですが、以前から申しておりますように
「バイクは半額にせよ！」
みたいな動きが出てきたようなので、個人的にはそちらに関心大ですわ。
（自主運用で、とりあえず問題ないと概ね判明したことですし）
僕は「バイクなんか無料にしろ」ですけどね。
そういうＮＲＡみたいな政治結社があったならば、右でも左でも絶対に投票するんだけどなぁ。
なーんて（笑）
せっかく脱法ＥＴＣのお咎めがなく使えているんだから
騒がずに静かにしていろとの意見が有りますが、
私自身は取り締まりや規制が始まるか、それこそ逮捕者が出ないかと楽しみにしているんですよ。
でも、それらのことは起こらないだろうとも考えています。
理由
�〔簑蟷襪靴討い襪里呂瓦�一部の人間（正規品取付者やショップの人たち）
バイク関係者以外は、この問題の存在も知らない。
��技術的に取り締まりが可能か
以前から私は言っていますが、ゲートで正規品と脱法ＥＴＣの判別は不可能でないのか
これについては、確実なエビテンスはないですけど
報道等の記事を読み解くと、不可能であると考えられます。
��そもそも取り締まる必要があるのか
結局 脱法ＥＴＣを批判している人たちって
『俺は高い金を出して正規品を付けてるのに、
脱法ＥＴＣでちょろまかしてるやつがむかつく』が
透けて見えるんですけどね。
また、取り締まりや規制を行うには それなりの社会手続きが必要で
広報もなしにゲートの未開放などして事故が起これば その方が大問題ですよね。
まあ、事後精算で割引不適用などすれば、解決できると思いますが
この時には四輪のシガライター仕様での使いまわしもしなくてはいけませんね。
騒がずに静かにしていろとの意見が有りますが、
私自身は取り締まりや規制が始まるか、それこそ逮捕者が出ないかと楽しみにしているんですよ。
でも、それらのことは起こらないだろうとも考えています。
理由
�〔簑蟷襪靴討い襪里呂瓦�一部の人間（正規品取付者やショップの人たち）
バイク関係者以外は、この問題の存在も知らない。
��技術的に取り締まりが可能か
以前から私は言っていますが、ゲートで正規品と脱法ＥＴＣの判別は不可能でないのか
これについては、確実なエビテンスはないですけど
報道等の記事を読み解くと、不可能であると考えられます。
��そもそも取り締まる必要があるのか
結局 脱法ＥＴＣを批判している人たちって
『俺は高い金を出して正規品を付けてるのに、
脱法ＥＴＣでちょろまかしてるやつがむかつく』が
透けて見えるんですけどね。
また、取り締まりや規制を行うには それなりの社会手続きが必要で
広報もなしにゲートの未開放などして事故が起これば その方が大問題ですよね。
まあ、事後精算で割引不適用などすれば、解決できると思いますが
この時には四輪のシガライター仕様での使いまわしもしなくてはいけませんね。
過疎ですねぇ。
でも「自主運用は問題なし」で議論に決着がついて、衆目の見解が均衡したということですかね。
当のNEXCOがなにも文句言ってないのに、なんで外野が騒ぐのか？
佐々木希がなにも文句言ってないのに、なんで外野席が･･･みたいな？（笑）
コロナ感染防止は、単なる口実ぽいですね。
トングで受け渡しして毎回消毒とか、ＱＢハウスを見習えよ！と思います。
要するに新規路線も減ってきたし、建設当初に地元へ約束した？老人雇用を取りやめにしたいのでわないかなぁ。
コロナと名目をつけたら、なんでも通るとナメられてる感じ。
乗り放題プランの使えなさ、についてもＵＳＥＲの間で話題にすらならないハズしっぷり。
今更だけど、２輪なんか無料でエエのになぁ。
仮に２輪を識別するための設備投資に５０億円かかって、ETC機器のＵＳＥＲ負担が５０億円で、年間の２輪料金収入が１億円ならば、回収するのに１００年かかります。
ちょっと極端に推算しましたが、無料にしておけば誰も困らないのに。
あっ、ここでの実績からすると、既にＥＴＣを取り付けてる先輩方が怒りだす可能性はありますね。（笑）
「不公平だから、お前らも不幸になれ！」
とか。
僕は、若い世代には無用な苦労をさせんでよいと思います。
でも「自主運用は問題なし」で議論に決着がついて、衆目の見解が均衡したということですかね。
当のNEXCOがなにも文句言ってないのに、なんで外野が騒ぐのか？
佐々木希がなにも文句言ってないのに、なんで外野席が･･･みたいな？（笑）
コロナ感染防止は、単なる口実ぽいですね。
トングで受け渡しして毎回消毒とか、ＱＢハウスを見習えよ！と思います。
要するに新規路線も減ってきたし、建設当初に地元へ約束した？老人雇用を取りやめにしたいのでわないかなぁ。
コロナと名目をつけたら、なんでも通るとナメられてる感じ。
乗り放題プランの使えなさ、についてもＵＳＥＲの間で話題にすらならないハズしっぷり。
今更だけど、２輪なんか無料でエエのになぁ。
仮に２輪を識別するための設備投資に５０億円かかって、ETC機器のＵＳＥＲ負担が５０億円で、年間の２輪料金収入が１億円ならば、回収するのに１００年かかります。
ちょっと極端に推算しましたが、無料にしておけば誰も困らないのに。
あっ、ここでの実績からすると、既にＥＴＣを取り付けてる先輩方が怒りだす可能性はありますね。（笑）
「不公平だから、お前らも不幸になれ！」
とか。
僕は、若い世代には無用な苦労をさせんでよいと思います。
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