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美容師情報交換コミュの1液のテストカールについて

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こんばんは。

みなさんパーマや矯正で1液のテストカールをすると思うんですが、テストカール(還元)の見極めってどんな感じでされているんでしょうか?

私はカールの時はロッドアウトして手で引っ張って伸ばし、ユラユラ動かしたりしてカールの状態に戻る弾力感で判別したり、逆に矯正の時は引っ張ってクセの状態に戻らないかとか、リングコームに巻きつけて戻りがどれくらいかなどで判断しています。

しかし、今ひとつわからないんですが、1液の役目って簡単に言うとS−Sを切るハズですよね??
矯正の場合はクセがある状態のS−Sが切れて、クセが弱くなる。
これはわかるんですが、カールの場合、ストレートの状態からS−Sが切れたのにもかかわらず、カールが出るのはなぜなんでしょうか??

もしかしたら基本的な事が全然わかってないのかもしれませんが、御存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか?
よろしくお願い致します。

コメント(38)

はじめまして(^_^)

パーマ液とストレートパーマの用材は別の物って考えてと教わりました(^-^)
基本的にはチオグリコール酸系で同じでも巻くと伸ばすでは逆ですしね

また1液ではパーマがかかってるというか、巻かれてクセがついてるって状態なんですかね(゚゚)?で2液で変形状態を固定してる、的な感じで…

質問とズレてたらすいません(;_;)
カールもストレートも縮める技術ですよね〜!!


教科書のSーSモデルでは、頑張ってもスピエラカールしか説明出来ないとおもうよ!!
>カールの場合、ストレートの状態からS−Sが切れたのにもかかわらず、カールが出るのはなぜなんでしょうか??

最初に言っとくね。
文章が間違っているよ。

>S−Sが切れたのにもかかわらず

ではなくて、

>S−Sが切れたから

と書くと理解できるんじゃないのかな?



つまり、SーS結合が切れたから、カールが出るんです。

ということだよね。


でね、それは何故かというと、

S−Sが切れたことにより、髪の内部が移動するから。

移動したからカールに形成された、ということです。
>= аук ? さん
>また1液ではパーマがかかってるというか、巻かれてクセがついてるって状態なんですかね(゚゚)?で2液で変形状態を固定してる、的な感じで…

私もソコがわからなかったんです。
2液で固定してないのに、なんでテストカールの時点で弾力のある戻り方をするのかなって・・・

>カルビさん
教科書ではわからなくて質問してみました。
なんか説明文が分かりにくくてスミマセンでした。

>パリスさん
>S−Sが切れたから
と書くと理解できるんじゃないのかな?

正しくは
「S−Sが切れた状態で、2液で固定する前にもかかわらず」
でした。
説明不足で申し訳ありません。

今みなさんの返信を読み直して、完全に文章がおかしい事に気が付きましたたらーっ(汗)
私が質問したかったのは
「1液でS−Sが切れたことにより、髪の内部が移動してカール形成されるのはわかるのですが、テストカールの時点では2液で固定する前なのに、なぜ弾力あるカールが出るのか」
だったんです。
イメージとしてですが、テストカールの時点で矯正の場合はS−Sか切れて弾力の弱まり具合で還元度を見るのはわかるのですが、カールの場合S−Sか切れてるのに弾力のあるカールが出るのはなぜなんでしょうか??
1液タイム中は、還元>酸化なだけであって、切れてる横から結合されてるってことを聞いたことあるス。

ホントかどうかは知らんス。
パーマのテストカールに弾力?テストカールも軟化チェックですが…
弾力というか、水分や内容成分のせいでは?
シスチン結合が切れて間充物質がロッドの形に移動するのがパーマの原理だけど結局薬剤で切っているシスチンは全体の20%ほどだから完全に軟化してないから弾力が残っているのではないでしょうか?
当たり前ですが、テストカール時は酸化前なので不安定な状態だと思います。
>モミい君さん
確かに1液の放置タイム後にロッド巻くのと、通常通りロッド巻いてから1液して放置タイムするのじゃ、かかりが違いますよね。
切れてるソバからどんどんくっついてるって事なんでしょうか??

>Hitoshi〜1104〜さん
テストカールした時、かかりがいいとまるで2液終了時みたいに、伸ばしてもプルンと戻りませんか??
逆にネコっ毛でリッジの効いたカールが出にくい髪の時は、伸ばしたらダラ〜っと戻る位で、プルプル髪を振るとウェーブが出るみたいな。
2液で固定してないのに、プルンと戻った時の方が、リッジの効いたプルプルウェーブが出ますよね??
この2液で固定する前なのにプルンと戻るのがなぜなのか知りたいのです。
>ルイちゅん☆さん
>シスチン結合が切れて間充物質がロッドの形に移動するのがパーマの原理

私の勝手なイメージなんですが、還元によって動く状態になったS−Sと間充物質が動いてカールの状態になったとして、2液で固定する前ならば手で引っ張ったりしごいたりすれば、元の状態にも動くんじゃないかと。
でも、実際は2液で固定する前でもプルンと戻りますよね??

なぜなんだろう・・・
ケミカルあまり詳しくはないのですが・・・

毛皮質(コルテックス)でゆう所の
パラ・オルソの分布比率が関係してるんじゃないかな〜ト

親水性の パラは水分を抱え込みやすい(軟毛)
疎水性のオルソは水分あまり持たない (硬毛)

結局、ナニが、とゆうと

「テストカール時の水分量」で弾力を感じたり感じなかったり

では、ないかと勝手に思った今日この頃わーい(嬉しい顔) 
1剤塗布して放置した後は間充物質がロッドの形に移動しているので
移動したあとに引っ張っても元のストレートには戻りにくいんじゃないですか?
逆にまだ移動が不十分な状態で引っ張ると元の髪の状態に近い状態まで戻るんじゃないでしょうか?
弾力は髪質によっても感じ方が違うので文章を読んでいると質問者様の疑問に思っている意図が
少しわからなくなってきました・・すみません。

空き缶を曲げてみれば…
曲げる・曲がるが解るかもね!!
> コバさん


リトルの野村先生が結合がくっついたりひっついたりしてるからだと言ってました手(パー)
> ♂ハチ♂さん

切れてないんすけどwww
> カルビさん

>>2も>>13も意味わかんないス

分かりやすく書いて欲しいス
>Msv―Yasu?さん
>「テストカール時の水分量」で弾力を感じたり感じなかったり
んん〜どうなんでしょう?
矯正の時も、カールの時もビショビショです。

私もケミカル勉強不足なので、難しいです

>ルイちゅんさん
文章力が弱いモンですみません。

>カルビさん
空き缶って曲げた後、伸ばしたら全く元の状態とはいいませんが、戻りますよね?
髪はプルンと戻るんです・・・よね。
もう少し詳しく教えて頂けると嬉しいです。

>♂ハチ♂さん
モミい君さん(なんか君さんって変ですねw)もおっしゃってましたが、1液中にも切れてはくっついてを繰り返してズレてくってのが、正解のような気がします。

ダメージやカールの持ちは置いといて、1液のみで全く2液を付けなくても、実際カールって形成されますよね!?

単純に還元で切って酸化で繋げるって考えてると理解できませんが、ホントはもっと複雑な要因がいっぱいあるんだろうし、少しづつズレながらくっついてると考えると、1液のみでカール形成されるのもわかるし。

簡単に説明しようとするから切って繋げるって話になっちゃって、理解できなくなっちゃうんですかね??

> モミい君さん


すまんあせあせ(飛び散る汗)
間違えた(笑)

切れたりくっついたり人差し指
> コバさん


切れっぱなしだとテストカールの時にてろ〜んって真っ直ぐになるはずですからねわーい(嬉しい顔)
テストカールのときは

結合が並び変わって手を繋いだ状態だから
無理やり引き離そうとしない限りは
とりあえず繋がってるって事じゃないでしょうか〜

2液で手と手を接着するから離れなくなるわーい(嬉しい顔)

原理としては
そう教わりました電球
> コバさん

それこそ縮むからですやん…

アンモニア系のほうがその特徴が出やすいと思います、それに水洗後ならその特徴は更に強いですよね、


え〜と
軟毛でテストカール時プルンっと弾力がでない場合は、
結合?が切れっぱなしでよろしいでしょうか?

理屈に置き換えるには毛髪自体の質に係わってくる様なホンチュウカ?
> カルビさん

縮むってナニが?

縮める技術ってなんのことスか?

それがこのトピにどう関係してくるんスか?

もうちょい補足してくさい。
1液で 切れたりくっついたりとは 
いったい なんの事なのか???
詳しく教えて欲しいですね(笑)


還元と軟化の違いがあるし

リング還元の影響もあるだろうし

イオン結合の関係もありそうだな〜

疎水部分の強さや元々の髪のコシというか
髪の太さやダメージとかの関係があるんじゃないんですか?


ま・・・妄想ですが(笑)

ただ、弾力があるから2液いらないとか
短絡的にならないほうがよろしいかと・・・(爆)
>コバさん

もう少し詰めたお話なのですね。

了解です。

簡単なところで言うと、コメント15の♂ハチ♂さんが簡潔です。
ですが、その出典は野村先生ではないと思います。

正しいソースはこちらでしょう。

http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/amino/aminosan/senmon/pdf/ajiconews13.pdf

ダウンロードして3ページ目の「?シスチン結合」をご覧ください。

以下はこの味の素の「毛髪とアミノ酸」のPDFファイルからの引用です。
記述中の図はファイルを参照にしてください。


ケラチンは、ペプチド結合による主鎖の連結に加え、システインの側鎖─SH基同士のシスチン結合(─S─S─)で架橋されることによって物理的および化学的強固性が増大します。
システインとシスチンは、お互いに還元体と酸化体の関係にあります(図2)。毛包中の角化過程で、システインからシスチンへの酸化反応が進み、角化が終了し頭皮から毛幹が突き出す段階では、システイン残基(─SH)の個数は、シスチンのシスチン結合(─S─S─)の10分の1にまで減少しています。
図3に示すようにこのシスチン結合の生成反応は、─S─(システイン残基─SHから脱プロトンしたもの)存在下で可逆的です。
─S2─S3─に比べ、─S1─S3─のほうが、エネルギー的に好ましければ、反応は右側へ進行します。理屈では、ひとつのシステイン残基があれば、ジッパーの開け閉めのように次々と連鎖反応することも可能ですが、実際には上述のようにシステイン残基の少ない毛髪では、常温下でこの反応はほとんど起こりません。
しかしながら、たとえば、ウールを水中で、0.8%伸長するぐらいの弱い張力で引っ張り、50〜60℃に加温すれば、この反応は起こります。
一方、チオグリコール酸などの試薬を加えることで、この反応を促進させることができますが、これがパーマ(後述)に相当します。


引用は以上です。

簡単に言えば先述したように、コメント15の♂ハチ♂さんが最も簡潔な正解を仰っています。


それに相当するのがこの部分ですね。

「理屈では、ひとつのシステイン残基があれば、ジッパーの開け閉めのように次々と連鎖反応することも可能」

「一方、チオグリコール酸などの試薬を加えることで、この反応を促進させることができますが、これがパーマ(後述)に相当します」

つまり、シスチン結合の開裂は瞬くように開閉が繰り返されているわけで、開きっぱなしになっているわけではありません。

テストカールしている時点でもその状態ですので、だらんとストレートにならないんですね。

ワインディングされた状態が継続されるのは、シスチン結合の開閉が瞬間的なのでその形状を維持するからなんです。

アルカリ下に於いてチオグリコール酸が活性してシスチンに反応する特異性を利用したのがパーマなので、テストカールでロッド形状を維持するという現実につながります。

余談ですが、この毛髪形状の一時的な記憶を利用してウェーブ効率を狙ったのがデジタルパーマのプレワインドですね。

さらに余談ですが、還元剤と溶剤が酸性のスピエラはこのような理論が全く通用しません。

ここは要注意です(笑


>カルビさん
んん〜・・・やっぱりちょっとわかりません。

>どS美容師さん
>ただ、弾力があるから2液いらないとか
短絡的にならないほうがよろしいかと・・・(爆)

2液いらないと思ってる訳ではないのですが、テストカールの時点でカールが出るから、試しに2液つけないでみても普通にカール出るんですよね。
なので、「酸化して固定してるんじゃないの??」と疑問に思ったんです。

理由を教えて頂けると嬉しいです。




パリスさんが言われてるとおり、s−sが切れることにより、毛髪内部が移動します。ただ移動するのに、ある程度の時間が必要なのです。

1、ロッドに巻かれた状態で薬剤を塗布して、放置時間を置いて、通常通りの工程で酸化の工程まで終わらせる。
2、ロッドに巻かないで薬剤塗布して、放置時間を置いてからロッドを巻き、これ以降は通常通りの工程で酸化する。もちろんロッドを巻いてすぐにテストカールしても、1と同じカールはでないかと思います。
3、ロッドを巻かないで薬剤塗布して、放置時間を置いてからロッドを巻き、水洗してから1や2の放置時間と同じ時間を置く。この時にテストカールしたら、1と近い状態のカールが出ます。このあとは通常通りの酸化工程です。


コバさん=2液を否定されているわけではないので、僕の意見として聞いてください。

2液をつけなくても、ある程度しっかりとした工程を踏まえるとロッドを外して、水洗してもある程度カールはでます。ただ、これは毛髪内部の移動が起こした結果であり、固定はされてないと思うんです。

パリスさんが言われてる、デジタルパーマのプレワインドもこれにあたるかと思います。

ですがやはり酸化はされていないと思います。家でシャンプーしたらカールがなくなってしまったりしますね。
空気酸化などの話しもありますが、2液を使用して、残りの足らずを空気酸化するって程度のものですよね?

>パリスさん
丁寧にありがとうございました!

リンクからダウンロードしてじっくり拝見させていただきましたが、やはり単純に切って繋げると考えていたのが、浅はかだったとわかりました。

モヤモヤもすっきりしたので、変に偏り過ぎずにこれからもっと勉強していきたいと思います。

ついでと言っては何ですが、欲張りとは思いますがスピエラについても教えて頂けたら嬉しいです!!
>かみつれさん
やはり1液の時点では移動して暫定的に留まっている状態で、固定しなければならないんでしょうね。
かみつれさんのおっしゃる1・2・3のパターンですが、私もダメージレベルに合わせた適切な薬剤処理と思って、デジのように1液処理→お流し→ロッドと踏んでやってみたのですが、全然キレイにカールが出ませんでした。

やはり1液の作用中にロッドにまいて動かしておくのが大切なんでしょうか??
コバさん=1液の作用中に動かしておくことは必要だと思います。もちろん酸化の工程に進むまでを1液の作用と思うので、1液塗布後の放置タイムもクリープタイムも同じだと思います。

要は、適切な還元をしてもロッドに巻きつけた状態での放置はある程度必要であり、逆に過剰に還元しても、ロッドに巻かれた時間が適切でないとカールの形成は難しいということになります。それを固定するための2液ですね^^

トピ主様=少し逸れてしまいましたが、縮毛矯正の薬剤でもコールドパーマの薬剤でも、還元させるということは同じです。ただ、還元させる放置時間にロッドを巻きつけておくことでカール形成させるか、まっすぐの状態をキープさせることでストレートにするかの違いだと思います。
もちろん還元の度合はカールと矯正で違いますけど。

>コバ さん

>2液いらないと思ってる訳ではないのですが、テストカールの時点でカールが出るから、試しに2液つけないでみても普通にカール出るんですよね。
なので、「酸化して固定してるんじゃないの??」と疑問に思ったんです。

難しい理論は知らないのですが、
矯正でアイロンでストレートにした後でも
水で濡らしてロッド巻けばまたカールでますよね?
これをリクリープと名づけてしている美容師さんも多いです。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1589766554&owner_id=27684629
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1615472645&owner_id=27684629

また1液だけで、カールつけて2液しないで流して乾かして
ストレートアイロンして2液してみてください。

すぐにすると、キレイなストレートになります。

理由じゃなくて結果ですが。。
>かみつれさん
>要は、適切な還元をしてもロッドに巻きつけた状態での放置はある程度必要であり、逆に過剰に還元しても、ロッドに巻かれた時間が適切でないとカールの形成は難しいということになります。

それは確かに感じていました。
中間洗水するのとしないのじゃ、リッジの出方が違いますモンね。
適切な還元の見極めってのが難しいですが、パーマのキモはやはり還元に掛かってるようですね。

>どS美容師さん
>矯正でアイロンでストレートにした後でも
水で濡らしてロッド巻けばまたカールでますよね?

確かに出ますよね。
矯正後ドライな状態で巻いて2液しても全然なのに、一旦水で濡らすとしっかりカールが出るのは何故なんでしょう??

>また1液だけで、カールつけて2液しないで流して乾かして
ストレートアイロンして2液してみてください。

2液しないで流して乾かした時点ではカールでるのですが、一回伸ばしてみるという事ですね?
早速やってみますね!

>理由じゃなくて結果ですが。。
理由なんかより結果の方が100倍大切です!
ただ、今回は理由がわかれば「じゃあこうしたらもっといいかも?」ってのが出てくるかなと思って質問させて頂きました。

どS美容師さんの日記は大変興味深く、本当にいい勉強させて頂きました。
これからもちょこちょこ覗かせて下さいね。

> コバさん
多分〜、 コバさんの考える結合はイキナリなりペプチド鎖なんだよね〜

髪の構造から”おさらい”してみて、それを踏まえて何処にS-Sが有っるのか調べてみるとよいかと思います…

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なぜロッドに巻くか=偏平化させる為です


なぜロッドに巻かないか=しん円化させるためです



梅さん=僕考え方で申し訳ないですが。。。 

軟化チェックではもちろん髪の弾力や伸び具合を見ることがほとんどですが、コーミングをしたときにまっすぐになっているかどうかをみることでもチェックできます。そのときは、薬剤がついてる状態でのチェックと薬剤を部分的にふき取ってからの両方でチェックすると分かりやすいと思います。

コメントにあるように、コーミングしてもクセがある状態で水洗したら、水洗後のウェットの状態でもクセが残っていますよね?

この状態では確かにその部分のクセが残ってしまうことは多いはずです。(クセの残り方次第ではそのあとの工程やアイロンワークで補正できるときもありますが)

あと、薬剤によってはPHの低いものもありますよね?そういう薬剤を使用するなら、軟化チェックが難しく、ロッドを巻きつけて置き、リッジで還元の度合をチェックすることになります。このときはコーミングしても結構クセが残っていたりしますが結構伸ばすこともできます。

サロンのやり方や、薬剤によって、もしくはその後のブローやアイロン次第で変わってくることがあると思うので参考程度と思っていてくださいね。




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