ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

酸素の会コミュの酸素発生器(ジェネレーター)

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
本日まで、この会の管理人をさせていただいておりました。

しばらく、健康を損ねていたこともあり、管理人としての役割を果たせず、申し訳ありませんでした。やっと、元気になりましたので、活動を再開いたします。

今回は、今後、私自身が、公正な管理人としての適性に問題が発生するのではないかという懸念から、皆さんのご意見を頂きたく、投稿します。

もともと、この会を発足させた主な理由は、酸素ボンベのコストをなんとか下げられないかという点でした。

ところが、昨年から、酸素発生器のトラブルが続発して困っているというご意見やご相談が数々あり、これは何とかしなければいけないと考えました。

そこで、当時は軽い気持ちで、『アメリカへ出張に行きますから、何かいいものがあったら報告します』と、皆さんに言って出かけたところ、偶然と言うか、運命と言うか、すごい酸素発生器とめぐり合ったのです。

昨年、ミネアポリスで開催されたISGBのショーに出展した際、近くに出展していたGTTのオーナーのところへ遊びに行って雑談してました。

その時、『どこかに信頼性の高い酸素発生器はないのかな〜。日本の皆さんが困ってるんです』と相談したところ、『もち、知ってるよ。シークオール社のレガリアだ。一番良い。』と言いました。

私は驚いて、『え〜。どういう点がいいんですか?』と聞きました。

彼が言うには、『全くテクノロジーが違う。他の全ての発生器は、出てくる酸素の圧力と流量を高めようとして、空気を触媒装置に送るコンプレッサーの圧力を単純に上げているだけだ。このため、空気を振り分けるバルブは痛むし、触媒の劣化が激しい。近年、我々が出荷したバーナーの修理を依頼されて分解してみると、酸素側に白い粉や粒粒が詰っていることが多いので、何をしているのかと、アーチストに聞いたところ、全員が酸素発生器を使っていた。劣化した触媒が酸素と一緒に流れてきて、バーナーに詰っていたんだ。』

『他の酸素発生器の触媒装置はたった2本しかないが、レガリアは12本もある。しかも、故障の原因になりやすいソレノイドバルブを使わず、特許製品のディスクを使って、低圧でなめらかに、空気を触媒装置に送り込んでいるから、発売以来、5年間、故障のクレームがゼロだそうだ。しかも、触媒装置が12本もあるから、バーナーの炎が安定していて、強くなったり、弱くなったりする、息継ぎ現象もない。出てくる酸素の純度も高く、圧力も流量も十分だ。リンクスなら能力の90%は出せるだろう。2台繋げば、ファントムもミラージュも使える。』

『そこに出店があるから、行ってみな。』と、聞いた私は飛び上がりました。

そうして、出会ったのがレガリアです。

販売担当者に色々質問しました。例えば、耐久性。『どのくらい連続運転できるんですか?』

応えは『一日は24時間まで。週は7日まで。』え〜、それって、一年中運転できるってこと?うそ〜。

『メンテは?』『4000時間で内蔵フィルターの交換。1万時間でコンプレサーのオーバーホール。あなたでも簡単にできるよ。』と言って、中を開けて、見せてくれました。

早速、2台を輸入。使ってみて納得。

GTTのオーナーの言うことは正しかったのです。GTTがバーナー業界のフェラーリと呼ばれていますが、さしずめ、12気筒エンジンのレガリアは、まさに、酸素発生器のフェラーリです。

でも、会社は大丈夫かな。どんな会社かなと思って、シークオールの本社と工場を訪問しました。結果、また、安心。社長や営業部長や技術者や製造ラインの職工さんまで、全てを見せてくれましたが、驚きました。社員の25%が開発担当の技術者でした。これは異常に高い数字です。(www.sequal.com 参照)

特に驚いたのは、製品製造時の品質管理です。また、開発した機械を入れて試運転する大型実験装置には感心しました。あらゆる環境を設定できるのです。様々な湿度や温度や気圧を組み合わせて、長時間実験して、耐久性を確認するのです。

では、と、本格的に輸入販売することにしました。
現在までのところ非常に順調です。

でも、そこで、ハタ、と気づいたのが、酸素の会の管理人としての立場。本来、中立であるべきと自認していた管理人が、カタワラで、自ら、利潤追求を行って良いものであろうか?

悩んでいます。





コメント(39)

モリオさんお久しぶりです!何も悩むことないと僕は思いますよ。酸素ボンベを置けない環境や、評判の悪いジェネレーターで苦しんでいる人のためには画期的なことだと思います。利益はモリオさんの手間賃やアメリカなどに行く旅費と思います。
モリオさんみたいに良質なものを日本に紹介される人がいることで日本のバーナーワーク人口の増加、技術の発展には欠かせないと思います。
これからも良質な材料・工具・機械・技術など継続して紹介されることを願います。利益は継続されるための資金だと思ってください。
困ったことなどがあれば、僕のできることはお手伝いします!うっす。
モリオさん、御無沙汰しております。

私もM・A・Gさんと同意見です、問題ないと思いますよ。いや、問題ありません!

やはり、このようないいカ−ドを引いてこれるのは、モリオさんだからだと思いませんか?なにもやましい事は無いじゃないですか。

言葉も風土も違う町で、私たちに同じような行動はとれません。モリオさんだから出来たのです。

ドンと行きましょう!!!!!

私たちに、いろんな選択肢をいただける事に感謝したいです。それに携わる私たちにきっかけになる物を見せてくれているのですから。

私たちも、これに感謝して(時には、これを踏まえて)よりみんなでステップアップしませんか?

応援しますよ!!!!!
難しく考えること無いよ。
これからも、よろしくお願いいたします。
こちらには初めて書き込みさせていただきます。
私はモリオさんのおかげで
安定した炎で作業できるようになりました。
モリオさんがいなければ,
私は酸素から遠ざかることになっていたかもしれません。
気にする必要はないと思います。
これからもよろしくお願いいたします。
私も 色々もりおさんに教えていただいたりと感謝してます。
これから始める人にも 良い情報をお願いいたします。
わーい(嬉しい顔)
スーパーモリオさん、お帰りなさい。
長の不在に寂しい思いをしていましたよ。

ところで、どうやら、スーパーモリオさんは、このコミュの管理人と酸素発生器を提供する事業との両立で迷っておられるようですね。
しかし、すでに皆さんが書き込まれているように、その両方ともが酸素バーナーワークシーンに、貢献している事は間違いが無く、スーパーモリオさんでなければ出来ない事だと誰もが思っているのではないでしょうか。

また、スーパーモリオさんがプライベートでどのような利潤を上げているかという事と、このコミュの管理人であることは、あまり関係ないようにも私は思います。

問題は、酸素が高い、設置条件が厳しい、故に酸素バーナーを使いたいけど導入できない、という人たちの為に、このコミュで何が出来るかという事でしょう。それが出来るのは、やはりスーパーモリオさんしか居ないでしょうね。

私は知り合いから酸素関係の質問を受けた時、このコミュを紹介しています。
ますます、活発なコミュにしていただけるよう期待していますし、どうか、このまま続けていただくようお願いします。

皆様、暖かいお言葉、ありがとうございます。
拝見いたしますと、辛口の意見が出にくいような状況ですね。

では、この問題は、賛成多数で可決承認ということで、幕を下ろさせていただきます。

よって、不肖、私、管理人としての責務を継続させていただきます。

国会もこのように順調に行けばよろしいのですが、、、、
関係ないか、、、
さぁ、みなさん。

結果が出ましたね。

これからも楽しく、酸素話を展開しましょうか!!!!!

そして、ジェネレ−タ製作にこぎつけましょう!!!!!

はっちーさん、貴重な情報、ありがとうございます。

これこそ、使用者の皆さんが待っていた環境です。
良い製品が、良きライバルとして、競い合う。

質問お願いします:

1)『モジューム』というのは『モジュール』と言う意味ですか?

心臓部の12気筒のATF装置のことでしょうか?

シークオール社の特許製品で、日本では帝人が医療用に独占販売権を持っている装置のことですね?

2)シークオール社の『レガリア』は、使用環境上、湿度90%まで、気温40度までを安全範囲としていますが、御社の数値はどのくらいですか?

アメリカは広くて、日本より湿度・温度の高い地域(州)が、数多くあります。

さっそく、シークオール本社に問い合わせて、例えば、南部のルイジアナ州などでの使用状況を聞いてみます。

3)湿気を嫌う触媒装置であるATF装置は、数十万円もしません。

現在の『レガリア』(流量10リットル)の定価が23万円(消費税抜き)ですから。

因みに、シークオール社のメーカー希望小売価格(レガリア)は2950ドルです。

医療用となると、もっと、はるかに高価です。内容はほぼ同じなのですが、保険が利くとか、人間用だという理由などで、荒稼ぎできるようです。

もちろん、日本の帝人を通して購入すれば、ATF装置一台が数十万円もするでしょう。医療用として、独占販売権をにぎり、高価に売ることに慣れていますから。

万一、ATF装置の交換が必要な場合は、当方は本社直輸入ですから、もっと廉価に提供できると思います。ATF装置部品の値段も確認しておきます。

4)御社の製品は、コンプレッサーとATF装置の間に、別個に除湿装置をとりつけておられるのですか?

5)おっしゃるとおり、雨がかかったり、極度に湿度が高い環境を避けるのは賢明だと思います。

6)『脈を打つ』というのは、2気筒の場合、かなり頻繁に発生していると思います。特に、触媒装置が劣化してきた場合に顕著です。

本来、2気筒の酸素発生器は、長時間運転して作った酸素を、予備のタンクに高圧で貯めてから、一気に使用するのが、正常な使用方法だと思います。

7)機会があったら、御社と当社の装置を比べてみましょう。ぜっひ。

がんばれ、はっちー!!








シークオールの本社から回答がありましたので、追加させてください。

1)相対湿度は95%までだそうです。訂正させていただきます。

ハッチーさんご指摘のとおり、酸素発生器が、湿度を嫌うゼオライトと呼ばれる触媒を使っているかぎり、使用環境の湿度は低ければ低いほど、良いそうです。

但し、日本より湿度の高い、米国南部、インドネシア、アフリカ諸国でも、問題なく使用されており、日本での使用は問題無いと報告を受けました。

もちろん、雨の日には、屋内で使用してくださいね。

問題が起こるのは、フィルターの交換と、コンプレッサーの整備を怠った時だそうです。

このメンテを怠ると、AFT装置への、入力空気圧と流量のバランスが崩れて、故障の原因となりかねません。メンテを怠らない限り、長年ご使用いただけるとの回答を得ました。

2)米国では『レガリア』は3年間の保障付きです。

メンテを怠ったり、使用方法を誤ったり、改造を加えたり、などの場合は保証対象となりませんが。

正常な使用およびメンテを行っておられる場合は、万一、部品に不良が発生した場合は交換いたします。但し、不具合の状況によっては、部品を米国から取り寄せるため、送料など、必要経費はご負担いただくかと思います。

まず必要はないと思いますが、保証対象外の場合、心臓部のATF装置自体の価格は、現時点では、10万円以下で提供できると思います。

*****

以上でございます。
あまり、商売の話はしたくなかったのですが、すみません。

ありがとうございます、はっちーさん(ウレシ涙)

では、次の、入荷分から値上げしましょうか?(笑)

はっちーさんのすばらしい人柄には常々敬意と愛着を感じております。

ぜひ、すばらしい発生器を開発して、良きライバルとなってください。

はっちーさんの発生器に負けたら、シークオール社のオシリをひっぱたいて、より良い製品を開発していただくよう、努力いたします。

待ってます。



13 スーパーモリオ さん

>1)相対湿度は95%までだそうです。訂正させていただきます。
>ハッチーさんご指摘のとおり、酸素発生器が、湿度を嫌うゼオライ
>トと呼ばれる触媒を使っているかぎり、使用環境の湿度は低ければ
>低いほど、良いそうです。
ゼオライトを触媒にしているのですか?
ゼオライトにもいろいろとありますが、案外身近な物で対応できるか
もしれませんね(保証が受けられなくなると思いますが)。


>現時点では、10万円以下で提供できると思います。
ATFのみとして10万円以下、コンプレッサ他を含めると、一式どの
くらいになるでしょうか。
通常の圧縮酸素が7m3で約4000円、どれだけ使えば元を取れ
るか、年間で20本使っているとすれば、単純計算で8万円、3年
使って24万円、メンテ費を考えるとどうでしょうか。
圧力容器を置きたくない場合は頼もしいと思いますが、ボンベ交換
なしで使える環境を求めるだけの場合、メリットはあるでしょうか?
satoh 様

ゼオライトを触媒にしているのですか? ゼオライトにもいろいろとありますが、案外身近な物で対応できるかもしれませんね(保証が受けられなくなると思いますが)。

<モリオ> そうですね。多種多様なゼオライトがあるようです。私もウイキペディアで検索して勉強になりました。

シークオールのゼオライト触媒は、薄茶色で、約1〜2mmの顆粒状に加工してあります。何らかの方法で、粉末を成型して、表面積を極大化しているようです。

湿度を極端に落とした作業ルームで、12本の筒の中に封入します。

この顆粒に水を垂らすと、ブワッと、煙のようになって、分解してしまいます。そうすると、使い物になりません。これが、湿度を嫌う理由です。

このATF装置は開封禁止で、開封すると保証は無くなります。また、ATF自体を壊さないと開封できません。

******

ATFのみとして10万円以下、コンプレッサ他を含めると、一式どのくらいになるでしょうか。

<モリオ> ATFのみの販売は行っておりません。万が一、『レガリア』のATFに不具合が発生した場合は、新しいATFを取り付けて、古いATFは米国へ送り返すことになります。

*****

通常の圧縮酸素が7m3で約4000円、どれだけ使えば元を取れるか、年間で20本使っているとすれば、単純計算で8万円、3年使って24万円、メンテ費を考えるとどうでしょうか。圧力容器を置きたくない場合は頼もしいと思いますが、ボンベ交換なしで使える環境を求めるだけの場合、メリットはあるでしょうか?

<モリオ> 7立米のボンベや液体酸素を簡単に使用できる環境におられる方は、酸素発生器のレガリアを使用する理由は見当たりません。レガリア1台では、GTTのリンクスどまりです。ファントムも使えますが、外炎がちょっと寂しいです。

2台を平行につなげば、ファントムやミラージュも使用できますが、、、

7立米の酸素ボンベを年間で20本ということは、月に2本以下ということで、かなり、使用量が少ないと感じますが、どのように、使われているのですか?

リンクスでも、丸一日、使えば、7立米が1本無くなると思いますが、、、
スーパーモリオ さん

コメントありがとうございます。
解説にあるゼオライトであれば、メソポーラスのあるものを、いっ
たん粉末にして、水で混練、ペレット型に入れ、乾燥させてから取
り出して高温焼成したものと思われます。
実際には安価なものですが、自分で開けられないとなれば、詰め替
えなどのメンテはムリですね。

消費量ですが、年間20本は少ない場合の例です。1日で2本以上
消費することもあり、多ければ年間50本越えます(正確にカウン
トしていません)が、作業がまったくない日もあり、消費量は不安
定です。
用途は酸素バーナーの燃焼用に使っています。使用圧は、いくらだ
ったかな。。。すいません、覚えていません。

私自身は「出来れば高圧ガス容器を置きたくない」ので、興味を持
ちました。酸素以外に、水素を使うことがあります。こちらも圧縮
ガスとして購入しています。なるべく使いたくありません。
satoh 様

すっごく詳しくご存知なんですね〜。
ご専門はなんですか?
お仕事上の知識と拝察しますが、、、
参考になりました。

メソ(中間)ポーラス(多孔性)という意味でしょうか、穴がたくさんある触媒の粒粒の、穴が詰ってくれば、空気中の酸素と窒素を分ける能力が低下することは容易に想像できます。

シークオールによると、ATFは詰め替える必要がないと聞いております。
当然、使用を続ければ、出荷時より良くなるとは思いませんが、、、


酸素消費量の件、ありがとうございました。
良く理解できました。
また、お気づきの点があれば、教えてください。

水素???

ハイドロゲン???

satoh さま、クオ−ツもやっておられるのですか???

Glass Magic さん

>satoh さま、クオ−ツもやっておられるのですか???
佐竹など軟質硝子から、並ガラス、硬質ガラス、石英硝子と幅広くやっ
ております。LPGを使えないため、石英の加工時に水素を使うことがた
びたびあります。

スーパーモリオ さん
>メソ(中間)ポーラス(多孔性)という意味でしょうか
私の表現が曖昧だったのですが、分子単位よりものやや〜かなり(幅
がある)大きめの孔がたくさんあるゼオライトです。多孔体の意味は
間違っていませんが、孔の大きさの定義が私もちょっと曖昧です(2
0年前の知識なので)使い方によって色々な有毒気体を分解するなど、
様々な触媒に用いられています。専門外ですが、石油化学分野だと思
います。
>satohさん

酸素発生器は酸素バーナーを使って作業をしたくても、工房がマンションであったり、酸素を提供してくれるガス屋さんが近隣になかったりという環境の人にとっての救世主です。
私も最初は2気筒の息継ぎジェネレータとマイナーバーナーで酸素バーナーワークをはじめました。
今ではボンベを3本設置して、交換してもらっていますので、発生器は全く必要ありませんが、教室の生徒さんたちに実物の体験・実感してもらう為に、購入しています。

それにしても、このコミュは理系知識人が多いですね〜。
100%文系の私にはチンプンカンプンです。
本当に勉強になります。ありがとうございます。

はっちーさんの酸素発生器も、製品化が楽しみです。
ららら さん

こちらこそ、いろいろお世話になっております。
大気から酸素を取り出す方法は、実際には100通り以上あって(やや
大げさ)、その組み合わせ次第で、医療用・工業用など目的にあった使
い方が出来ると考えています。圧縮酸素の取り寄せが可能でも、いろい
ろと考えてみたいのです。酸素附加膜とPS方法などの組み合わせでも、
小型の酸素バーナーなら、使えると思います。
実際、寒い地域では、屋外の酸素置き場から屋内配管に供給するだけで
も問題が生じます。なんとか出来ないかと、実用面、コスト、可能性な
ど、いろいろと考えてみると面白い物ですよ。面白いが何かに結びつけ
ば、他の方の仕事に役立つだけでも、それで良いと思います。

詳しく知っていたのは、前に胡散臭い方(笑)から、宿題のように聞か
れたことがあったから。たまたまです。
あれっ??

24個目の『はっちー』さんのコメントが消えた?

流量13リットルの話。
もっと、聞かせてくださいよ〜。

>コンプレッサーの質力を無理に上げたりと何かとクレームが多いと聞きます。

質力・・・出力ですか???
えーっと、それは、わたしでしたか〜?
どこで、まちがえたのかなぁ〜。

タイプミスだと思いますが、、、
文意からすると、確実に、出力のようですが、、、
はっちー さん

>タイプミス、かなり凹へこんだ
まぁあることさ、凹んだものは膨らまそう〜
質力→出力

多分、コンピュ−タ−がユ−ザ−の動作についていけなかったのでしょう。

コンピュ−タ−のバカ・・・。

はっち−さん、体が資本ですから無理せず、無理して行きましょう!!!!!

>多分、コンピュ−タ−がユ−ザ−の動作についていけなかったのでしょう。

アムロレイみたい・・・すまん、ネタが古い。
初めまして。ながながと言います。よろしくお願いします。
酸素発生器に凄い興味を持っています。

山梨から引っ越しをしました。
大阪の方で作業をしようと思っているのですが、酸素のことで悩んでいます。
山梨の方では酸素ボンベが転がっていても気にしないような環境でした。ですが大阪ではこっそりしないといけません。そんなこんなで、業者の方に相談をして見積もりを取ったのですが、まず酸素とガスの配管の金額から行くと…全体で28万円かかります…。(安全を第一に考えてステンレスの配管で見積もりを取ったり、余り目立たないように壁面ではなく屋根と壁の接点に沿わせるようにとお願いしたからかもしれませんが)更に7立米の酸素のボンベを借りることにしたのですが、保証金として3万を払いました。(酸素ボンベを返すときに保証金は帰ってきますが)ちなみに、7立米4000円でした。


もう一つ気になるのは、ガス溶接技能講習ともう一つ講習(詳しい名前を忘れました)を受けて下さいと言われたことです。前者はすでに受けましたが、後者は容器の保管に関係のあることのようです。詳しく知っておられる方、コメントお願いします。
>ながながさん
私の場合は講習は、たしかひとつ受けました。燃焼支援ガス(?)などのボンベの取扱い講習だったような記憶です。酸素よりアセチレンよりの取扱いに関する内容がメインでした。名称は忘れましたが...。

配管はかなり凝ったものにしたので、価格が参考になるかどうか。
屋外にプロパンと酸素をそれぞれ二本。屋内に引き込んで口がバーナ−7つ分で、それぞれに調圧器&メーターとワンタッチ金具を付けたのでながながさんの倍はかかっています。

保証金は取られていません。

ながながさんの場合はバーナーひとつ分ですよね。
配管の距離が長いと高額になるとは思いますよ。
他の業者さんで合い見積を取ってみればいかがですか?
>らららさん
ありがとうございます。ガス溶接技能講習でも酸素やアセチレンといった取り扱いの講習だったと思うんですが…でも何かが違うようなかんじがしますね。

配管は5mぐらいです。バーナーも一つです。(カプラで取り外せるようにしていますが)
もう一カ所の業者はボンベの保証金6万といわれてしまいました。(だからと言うわけではありませんが見積もりはお願いしていないです)
ホントは酸素ボンベを置きたくない環境です。
ステンレス製の配管は高いですよ。ただ今ステンレスや炭素鋼の価格は、べらぼうに上がっています。腐食に強く、加工が簡単な銅管でも良いかも知れません。こちらの方は、10メ−トルでも3000円弱購入でき、自分でも簡単に工事が出来ます。

ただ、注意すべきは、細い管の中を、酸素など流量の多い気体を流すと、管の温度が著しく下がり、管の内外面に結露すると腐食する恐れがあります。(これは全ての管に言える事です。)

対策としては、水道に巻くような凍結防止養生を巻きつけると、効果は期待できるでしょう。

ガス溶接、溶断の資格って、本来現場で鉄を切る人や、歯科技工士さんが使う資格だと思うのですが・・・。

私も酸素ビンの保証金を2万円払い、酸素は5000円で借りています。

>ながながさん
この件は新しいトピを立てた方が良いと思うので、移動しておきますね。

ログインすると、残り9件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

酸素の会 更新情報

酸素の会のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

人気コミュニティランキング