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マンション管理組合コミュのマンション協力金(住民活動協力金)について

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マンション協力金(住民活動協力金)が話題になっていますね。

私のマンションでは、144戸のうち非居住区分所有者が約60戸もあるし、居住している方でも理事会の平均出席率は約20%しかありません。

そこで、次回の理事会からマンション協力金導入の議論を始めたいと思っています。

ただ。
色々と懸念のありますので皆さまのご意見を聞かせていただければ助かります。

私のマンションで考慮しないといけないと思える主な問題点

(1)現在の理事にマンション協力金を理解してもらわないと一歩も前に進まないのですが、ちゃんと理解してもらえるか心配。

(2)しっかりとした規約案を作成して総会にかけないと反対派に突っ込まれそうな気がするので専門家に案を作成してもらった方が良いのか?

(3)最高裁判決では2,500円でしたが、現実を考えるとその約半額くらいでないと反対理由になりかねないのでは?

(4)住民活動協力金である以上は、専用勘定科目を作って、その収入は理事・役員の報酬と必要経費、非居住区分所有者への連絡通信費に使うとしなければならないのでは?

(5)居住区分所有者でも輪番制の理事を受けない方、理事になっても一度も出席しない方からもマンション協力金を徴収するべきかどうか?

(6)その他

よろしくお願いします。

コメント(37)

(144-60)*0.2はと...

1250円*60*12は、おっ!

4割を超える賃貸があれば、私も協力金を取りたいですね。

それにはまず、(1)でしょう。役員が1枚岩にならなければ、60戸を説得できませんよね。

又、お金のことなので、感情的になられる方もいらっしゃるとおもいますので、(居、非ともに)
管理組合の役員並びに、各組合員の活動や交流が活発でないと、難しいとおもいます。

あっちがもらったから、こっちも的に手を付けると....(;一_一)
外部居住者の方への郵送代って案外無視できない金額になるんですよね。
事務経費500 + 1000-2000円で最高裁判決で認められた金額は
妥当レベルなんではと思います。

(最高裁のはもともと5000円だったのを訴訟の途中で半額で和解、
それでも支払いを拒否した人への判決だったと思います)

 どこに使うかといえば、理事報酬とカップルさせてやるのが
妥当じゃないかなと思います。 理事会に毎回3−4時間かけてでている
理事と、ほとんど欠席の理事に差をつける方法は理事報酬は最低限その
月の理事会にでないともらえないとしないと難しいと思います。

 うちのマンションでも、合わせての導入を検討していて現在都内の
いろいろなマンションの理事報酬など、実際例を調査中です。
協力金て呼び名がどうもピンときませんが、管理組合活動費で項目で各戸別に月100円〜500円程度、管理費とは別に集めているマンション事例があります

管理費は各?単価を基準に計算されていますが、管理組合活動費は、?に関係なく発生するという考えです

管理組合活動費に必要な、通信費、議案印刷代、各理事手当等に要する経費として充当する形となります

当マンションは、管理組合活動費は、管理費以外の収入でまかなうような予算組みです

集会所使用料金、来客用駐車場、車庫証明発行手数料、自動販売機収入、古紙回収助成金等で活動費をまかなっています。
皆さんご意見ありがとうございます。

>ウヤマンさん

説明不足ですみません。
出席率20%は、理事会への理事の出席率なんです。
勿論、理事会が成立するように委任状は貰っています。
しかし、委任状すら1回も出さない方が1人いらっしゃいます。

1250円×60×12か月は私のマンションでは大きな額です!
おかげ様で財政は健全なマンションですが、この額があれば安全対策や住環境整備など色々できそうです。

一義的には理事報酬と連絡通信費ですが、絶対余りますから、その場合に一般会計として各種事業に使えるというのは助かります。

確かに各組合員の活動や交流が活発でないとうまく進展しそうにないですね。
まずは理事が結束して勧めてみようと思います。

ありがとうございました。

>はるぶー さん

最初からあまり低い金額にすると以降に影響が残りそうですね。
やっぱり、おっしゃるように2,500円を基準に勧めた方が良いように思いました。

理事報酬とカップルは筋が通っていますよね。

理事報酬の支給条件は、色々案がありそうですね。
一定の出席率以上がないと支給しない方法、1回出席につき定額を支給する方法などがありそうですが、出席できなくても日常的に活動してくれている方にとっては不満が残りそうですね。
もう少し色々考えてみたいと思います。

規約の作り方や本件の細則を設けるかどうかなど、これから事務作業も大変になりそうです。
ちょうどご検討中でいらっしゃるので今後も情報交換をお願いできれば幸いです。

ありがとうございました。

>たけ さん

管理組合活動費というのは初めて聞きました。
これも、一つの良い手法ですね。

経理処理もすっきりしそうですし、組合員さんに理解していただきやすいように思います。

これの導入も並行して考えてみますね。

ありがとうございました。
 理事会って委任状での成立が許されるんですか?

 うちの管理会社の見解では、組合理事は委任契約で、民法上の
再委任は禁止の規定によって、ほかの理事へ議決を委任することは
できないので、実出席が過半数に達しない限り、流会となると。

 実際に理事会が開始時点で50%ぎりぎりだとせっせと携帯電話をかけ
はじめて来てくれないと流会だよーとか苦労しています。
 委任状が許されるなら、すくなくとも理事会流会とかいうかっこわるいことは
心配する必要がなくなるのですが。
>はるぶー さん

おっしゃるように、実出席が過半数以上でないと理事会が成立しないように規約で定めています。

しかし、その通り流会としてしまうと緊急問題の処理ができなくて著しく管理組合運営の妨げになります。

そこで、ちょっとした工夫をしていますが、これは長くなりますのでできれば別トピを立てていただけないでしょうか?

私もそのトピに書き込みさせていただきます。
よろしくお願いします。
グランパホワイトさん、はるぷーさん>

委任状の別トピ、アゲさせて頂きました。
>ウヤマン さん

ありがとうございます。^^

別トピに書き込みさせていただきました。
グランパホワイトさんの書かれている、(3)についての質問です。

先日、私の住むマンションでも、この判決をもとに、2500円の協力金のが決定されました。

マンション規模が全然違うので、判決をもとに早急に決めてしまったこと自体、
疑問だらけで、納得がいかないのですが。

この判決の詳細を判例検索システムで確認したいのですが。
いつの判決か分かる方、いらっしゃいませんでしょうか?
教えていただけると、幸いです。よろしくお願いします。
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10444177678.html
↑
このブログに書いてある判決のことでしょうか。
>たか(not a bird)さん
その判決です。ブログ内容の日時で検索したら、出てきました。
ありがとうございます。
先日理事会があって、協力金のことを話題にしました。
最高裁判決を根拠として、協力金の導入が可能かどうか、判決文を読んでみたのですが、そのままじゃ根拠とならないかなという結論です。

私の管理組合の場合
1 当該管理組合とは圧倒的に規模が違う
2 当該管理組合の管理が委託か自主かわからないが、どうも自主っぽい
3 外部居住者は役員にはなれないとの規程はない
4 外部居住者が役員になっている例がある
5 役員報酬を受けることができる規程はあるが金額は規定されていない(総会の予算審議で決定)
といった理由です。

とはいえ、役員と以外の方との負担の差は報酬(理事長年1万円、以外年3千円、役員以外に防火管理者も含む)だけでいいのかということで、管理費以外に一定の負担を求めてもいいのではないかという話は出ています。
この場合は、
1 全区分所有者に一律に負担させる
2 全区分所有者に一律に負担させるが、役員は免除
といった考えがあります。

たぶん、次期総会で決めることになるでしょうが、導入についてはパブコメなどを実施して、理解を求めたうえで提案しようかと考えています。
>楠の末裔 さん

色んなケースがあるのですね。
私のマンションも、標記にあるように外部所有者が多い特殊な実態です。

判例につきましては、私のところもこれが根拠であるとは謳えないと考えています。
あくまで前例として説明書に盛り込んでおります。

やはり、「何に使うのか」「使って何がどう良くなるのか」が重要ポイントかなと思います。


今月29日の総会を行いますが、そこで決議できれば良いなと思っています。

導入の経緯書+説明書+Q&Aのをセットにして配布しましたので、これの準備にかなりの労力と時間をかけました。

中間集計では、144戸の内70戸中67戸が委任状又は議決権行使書で賛成していただいております。

外部所有者の方々も殆どが賛成してしていただいております。やはり詳細な資料を用意したのが良かったかと思います。

ただし、外部所有者が総会に出席されるのは、過去には近くに住んでおられる一人だけだったのが、今回は既に5名の出席者があります。

この方々が反対だとしても、現在の推移からすると議決できそうなので安堵してますが、出席される外部所有者の方々のご意見がどのようなものになるのかドキドキします。
少数意見も、今後の運用の中で極力反映しないといけないですよね。
グランパホワイトさん

規約改正にかかわるぎけつになるので、区分所有者及び議決権の各3/4以上が必要となりますが、これは事前説明により理解を得るしかないでしょうね。

課題は、区分所有法第31条第1項後段の「この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。」の規定でしょう。
最高裁判決では、
法66条が準用する法31条1項後段の「規約の設定,変更又は廃止が一部の団地建物所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきとき」とは,規約の設定,変更等の必要性及び合理性とこれによって一部の団地建物所有者が受ける不利益とを比較衡量し,当該団地建物所有関係の実態に照らして,その不利益が一部の団地建物所有者の受忍すべき限度を超えると認められる場合をいう(最高裁平成8年(オ)第258号同10年10月30日第二小法廷判決・民集52巻7号1604頁参照)。
として、「その不利益が一部の団地建物所有者の受忍すべき限度を超えると認められる場合」と限定的にとらえる判例を踏襲しています。
この事例の場合は「本件規約変更は,住民活動協力金の額も含め,不在組合員において受忍すべき限度を超えるとまではいうことができず,本件規約変更は,法66条,31条1項後段にいう「一部の団地建物所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきとき」に該当しないと判断したわけです。

なので、協力金の額によっては、理事会としては個別に承諾を得る必要はないとのスタンスをとることができますし、この部分については、仮に総会で31条第1項後段を理由に個別に承諾を得るべきだとの意見が出たとしても、必ずしもその意見に従う必要はないと回答できると思います。

徴収額をどう設定するかは、管理費を徴収している以上、管理費の使途目的と照らして重複しない合理的な目的に限定すべきだと考えています。
可能ならば、管理費会計の収入としてしまうのではなく、管理費会計とは別会計にして歳入歳出を管理するのがいいかなとも思いますね。
ある程度の残高が出たときは、協力金の額の改定とか、管理費会計への繰り入れだとかの検討は必要になるでしょうが。

最高裁判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=38357&hanreiKbn=01
全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100126141312.pdf
>楠の末裔 さん

「管理費の使途目的と照らして重複しない」

この点には特に注意を払いました。
使途(支出予算)の内容も、「外部区分所有者への諸連絡費」「賃貸入居者への啓蒙活動」「役員報酬の内訳」「活動しない役員の報酬カット」「マンション管理士等の活用」などなど外部所有者に理解を得られる内容にしたつもりです。

私のところでは、「管理組合活動協力金」は、支出額から逆算して月額1,000円としました。
外部所有者が多いのでこの額で充分なわけです。
「マンション協力金」議決できました!

昨日の総会でマンション協力金が議決されました。
四分の三には108票必要なのですが、なんとか114票の賛成をいただくことができました。

なお、私のところでは「管理組合活動協力金」としました。
導入の目的が「管理組合活動をより活発にする為に、管理組合・理事会への協力をしていただく」なのでこれが相応しと考えたわけです。

総会や事前に寄せられたご意見の中で参考になることをQ&Aで書いておきます。

(1)とにかく支払いが増えるのは嫌だ(居住区分所有者)

A.いえいえ。お支払いは非居住区分所有者だけですよ。

※説明書面をろくに読んでいない;^^;

(2)本来ボランティアでするものでしょ!それと、報酬額が高すぎるんじゃないか?(居住区分所有者)

A1.役員報酬制を設けているマンションは全国で約20%と推定されています。
しかも、その中で小規模マンションは直ぐに理事が回ってくるし外部区分所有者が少ないので導入する必要が無いのです。ですから、報酬制が必要なマンションの中での導入率はもっと高いです。

A2.有償無償にかかわらず実質的に活発に動いてくれる方がこのマンションには極々少数です。ボランティア制で立ち行かなくなっているので改善しなければならないのです。

A3.金額は総会で改訂できるので、何もしないよりはまずはこれでやってみて後々に再考すれば良いんです。

※こういう質問をされる方は立候補して理事をやってほしい。;^^;

(3)以前はこんなことしなくても活発にやってたよ!理事会への参加も十人以上毎回来ていたし。(居住区分所有者)

A.以前は管理会社の提案を審議するだけだったと聞いています。これは、管理会社に「依存」していた状態でした。今は、自立した管理組合として自ら調査・立案・実行しないといけないんです。管理会社はあくまで補助をしていただく契約となっています。
それと、理事定数が7名と定められているのだから十人以上はおかしいです。

※修繕計画書もできていなかった理事会活動で、それで本当に活発だったのだろうか???
昔理事長や役員をしていた人ほど理解できない傾向がある;^^;


☆その他記載するにはあまりに低レベルな質問多数

法の改訂やマンション管理の高度化に、区分所有者がついて行けてないと思います。
日常から啓蒙活動をしてゆく必要があると痛切に感じました。
グランパホワイトさん

お疲れさまでした。
議案書を読まないのは、困ったものです。
委任状ならまだしも、議決権行使書で賛否いずれかにマルしていたとしても、ホントに理解。
後になってあれこれ言われ、「あのとき賛成(反対)でしたよね」と言っても、「知らないとか覚えていない」とか。

>日常から啓蒙活動をしてゆく必要があると痛切に感じました。
次回総会では、管理費と修繕積立金の改定(と言ってますが、値上げ)の議決をする予定なので、2回ほどのパブコメをするつもりでいます。
>21
>その他記載するにはあまりに低レベルな質問多数

う〜ん、、と言うより、それが普通なのでは?

こんなところで管理組合のこと考えたり、している方が、異常なんですよ
>楠の末裔 さん

私のマンションでは「ホントに理解している人」は144名中数人かと思います。;^^;

あとは、部分的に理解しているとか、「ここまで一生懸命にやってくれるのだから大事で必要なことなんだ。理事長を信頼して任せよう!」という人かと思います。

パブコメは私のところでは行いませんでした。

別件でパブコメを行ったところ、あまりの低レベルなレスで過度な時間を要してふらふらになりました。
それくらいなので、マンション協力金についてはさらに困難な状況が予想され、総会に間に合わないことが危惧されたからです。

また特に、外部区分所有者が極度に多い私のマンションでは収拾がつかないことも心配しました。

こういう状況では、一気に提案して採用を議決しておいて、細部についてはあとから改訂してゆく手法もありかと思います。
たけさん

異常ですか。

自分の棲家がスラム化するのを、指をくわえて放置しますかね。
自分の車を、洗車もメンテナンスも、何もせずに放置しますかね。
>25
>自分の車を、洗車もメンテナンスも、何もせずに放置しますかね。

ほとんどの人はディーラー、ガソリンスタンド等でメンテしますよ
マンションも多くに人にとって、上記の「ディーラー、ガソリンスタンド等」の位置づけが管理会社なんです

でも車乗るからといって、自分でボンネット明け、オイルの濁りや量をチェック、あるいは、自分でオイル交換、、そうなるとまたちがう話
車のメンテしている人でも自分でボンネットすら開けたことない人は多くいます
オイルチェックを自分でやるなんた、ある意味、特異にしか感じないし、そんなめんどは、専門業書にみてもらえばいい、、これがほとんどの考え

それに
>自分の棲家がスラム化するのを、指をくわえて放置しますかね

マンションを終の棲家で腹括っている人がそんなにいるわけではありません
潜在的に将来は引越しを、、これが、多くの心理

「異常」な人が「異常」の中で漬かれば、それで、通常に見えてくる
こっちの方が怖いです
>26
>憂うべき現実を表現した言葉だと、私には思えます

というより、この憂いを持つ人が、マンション内で浮いてしまうリスク

自分が異常であることを自覚できればいいけど、「あるべき姿」と思う人が多くいます

結果、マンションで孤立し、マンションで誹謗中傷にあい、マンシォンを出るはめになった人も何人かしっています

逆に言えば、「異常」と自覚できる人は「異常」と「通常」でスイッチの切り替えできますが、「異常」を当たり前と思っている人の何人か、それが出来ずに、将来不幸を招きます。
たけさんのおっしゃる事は、よくわかります。

私も他の住民には、相当疎まれてると思います。

その癖、何か有ると役員でもないのに、駆け込んで来ます。(^_^;)

ただの世話好きオヤジです。
無事に議案をして総会を通せたようでおめでとうございます。
うちのマンションでも検討をはじめたところですが、なかなか
一朝一夕にはいきませんね。

理事長 - 理事会の役員 - 一般組合員の意識の差というのは実際に非常に
大きいわけで、このコミュに入っているような人の”あたり前”が、
一般の組合員には”あたり前”ではないということはままあるでしょうね。

あたり前だろというのでなしに、繰り返しの広報によって、それを浸透させて
いかないといけないわけで、特に大規模になるほど、なにかを理事会が決める
ところよりも、その合意を全戸にとっていく合意形成の手続きのほうがずっと
手間がかかる部分がでてきて大変です。 

マンションは管理を買えの ”管理”は管理会社でもなく、管理人でもなくて
管理組合そのものなんですが、まぁ90%まではそういう面倒なことをやりたく
ないからマンションを買ったという方でしょう。 
趣味でマンション管理士をとりましたなんて理事会メンバー側の人が
注意しないといけない点だと思います。



>はるぶー さん

ありがとうございます。^^

たしかに「一朝一夕にはいきません」ね。
時間と労力が要りますよね。

私のところでは、「理事・前理事・協力者等への説明」と「マンション管理士さんの専門知識を元に充実した内容作成」も頑張りました。


まだまだ理解できる方が少ないのですが、役員になって3年間しゃにむに頑張ってきたことで協力者が刻々と増えてきています。

以前低レベルな質問をしていた方の中にも、理解していただき協力者になった方もいらっしゃいます。

今回めでたく議決できたのもそういう方々の支えがあったからこそと感謝しています。

こういう輪が広がって行くとさらに理解者が増えてきて、より高度なマンション管理組合になれると確信しています。

大変ですが、根気よく啓蒙活動を行ってゆきましょう。^^
たけさん

>ほとんどの人はディーラー、ガソリンスタンド等でメンテしますよ

少なくとも、「そろそろメンテの時期だ」と、自分の意志で車を持っていきます。
ディーラーからメンテのお知らせが来るかもしれないけれど、いつ持っていくかはユーザーが考えるはず。
ディーラーがディーラーの都合だけでメンテをしたり、スタンドがLPGのボンベ交換の如く勝手にガソリンを入れに来る、そうした丸投げではないでしょう。
お誘いに乗るだけかもしれないけれど、丸投げではなく、「いつにしようか」ぐらいは考えて決めている、その程度のことを自分の住むMSに対しても気持ちを持って欲しいと考えているだけなんですが。


>潜在的に将来は引越しを、、これが、多くの心理

であれば、なおさら資産価値を維持することに目を向けて欲しいと考えます。
もっとも、スラム化は将来怒るであろうと言う話ではなく、たとえば、ゴミだし日でもないのにゴミを出すなんて行為を放置しておくと、あっと言う間に坂道を転げ落ちていきますから、いま、どう維持するかという日常的な課題だと思いますね。


>「異常」な人が「異常」の中で漬かれば、それで、通常に見えてくる
>こっちの方が怖いです

なので、「正常化」を図ろうとするのではないかと。
こんにちは!

楠の末裔さんが伝えようとしていることは、少なくとも、このコミュに参加している人は理解していると思います。このようなコミュに興味を持たない人に対して、訴えた方がいい内容ではないかと。

そのうえで、たけさんが書いているように、共有財産の維持管理にそれなりに関心を持っている人は、今の区分所有者の中では、まだまだ少数派。少数派として浮かないよにしながら、啓発していくことが求められていると思います。いくら正論でも、聞いて貰えなくなってしまったら、共有財産の維持管理は出来なくなってしまいますからね。

グランパホワイトさんの書かれている
「法の改訂やマンション管理の高度化に、区分所有者がついて行けてないと思います。 」
どころか、法改定や高度化以前に、マンションを購入して組合員になったときの法律や実情すら理解できていない人の方が多いと思います。

区分所有の実態は「区分利用・共同所有」だと、最近、つくづく感じます。
我がMSには、共用部分を「みんなが好き勝手に使っていい部分」と大きな勘違いをしている人もいるので、管理組合の業務は、維持管理もさることながら、「共同住宅の気持ちの良い住み方」を普及啓発することも、大きなウエイトを占めていると思いますね。

以前住んでいたところは自主管理で、必要な業務ごとに外部委託だったので、芝刈り作業だとか、年末大掃除だとか、駐車場のライン引きだとか、年に何度か、あるいは数年に何度かの共同作業の日を設けていました。
築年数が古くて長年居住していた人も多かったので、わりとコミュニティ意識は保たれていて、住民の入れ替わりはありますが、新たな居住者もそうした行事に入ってきて、そうしたことが自分たちの住環境を快適に維持しなくちゃという意識につながっていたと思います。

今のMSは、昼間はほとんど誰もいなくなるような、居住すると言うより寝に帰る的なMSなので、「自分の住むところは自分で維持する、できないところは外部に委託する」ではなく、「自分の住むところだけど誰かがやってくれる」レベルなんですな。
なので、あれこれ注意しなければならないことが生じたときは、そのことだけを注意するのではなく、そのことを通じて共同生活のルールを理解してもらうチャンスだというふうにとらえたいと思ってます。
私の仕事が、世間さまから見るといわば浮いた内容の仕事で、良い言われ方であっても「マニアックな仕事ですな」、従って仕事自体が常に普及啓発と思っていますから、MS住民の無知無理解ごとき(笑)は、屁でもありませんが、あまりにくだらない注意をしなければならないことだと、ついつい嫌みの一言二言を注意メモに添えてみたりもしてしまいますが。

閑話休題

そういう意味では、モチベーションが下がるような表現は、ここでは目にしたくなかったのが本音です。
このトピから離れるのことになるかもしれまでんが、着眼点のズレだけは指摘しておきます。

>32

何を言いたいのかわかりませんが、私の発言は、総会に参加した人の発言のレベルに関することから始まっています

総会にもまったく出席しないような人達を対象にしたことではありません。
少なとも、総会への出席者はマンション管理に無関心な人達ではありません。

それと
>34
>MS住民の無知無理解ごとき(笑)は、屁でもありませんが、あまりにくだらない注意をしなければならないことだと

同じ注意するにしても、あなた以外の人にしてもらえればちがう結果もうまれるかもしれません

もし、あなた以外にいないというのなら、それは、あなたに仲間がいないということ

何をするにしても、その伝達方法で結果もかわります
単に、同じ内容の言葉を発するにしても、その発する人物が変わることにより受け取る人への効果もちがいます

何人かの人は、「異常」て言葉の比喩に賛同しているかどうは別にして、感じてくれいます

マンションは人の住いです
人も動物、自分のスミカに帰れば、本能の部分がでても不思議ではありません
逆に言えば、本能の出せる場所
いくら正しい規約があって、正しいことを言っても、正しいやり方をしても、正しい結果がついてくるわけではありません

異端児にならないこと、異端児とみられないこと、、この視点を忘れて、無視して活動しても、いい結果はついてきません。
たけさん

着眼点のずれということでは、私がん?と思ったのは「こんなところで管理組合のこと考えたり、している方が、異常なんですよ」の「こんなところ」と「異常」の二点。
この言葉が、私には「モチベーションが下がるような表現」と感じたのでした。

>もし、あなた以外にいないというのなら、それは、あなたに仲間がいないということ
おかげさまで、居住者のみなさまがたとは、「ついつい嫌みの一言二言を注意メモに添えてみたりもしてしま」える関係にありますので、ご心配には及びませんです。

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