日本史・戦国・幕末歴史好きコミュの諸説あり弐

日本史についての一般的な説と違う話、また最新の発見されな知識等を交換する有意義なトピックとして皆様と共有出来たら嬉しいです。
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コメント(165)

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>>[125]

たしかに老人のイメージありますが、島に流されてからは襤褸をまとって髭だらけで悪鬼のようで、とても僧の姿をしてなかったそうで、それで老けてるというイメージがあったのでしょうね。

『敦盛』や『祇王』の物語と並んで、平家物語では悲哀を誘う章ですよね。

[127] mixiユーザー 05月25日 18:12

>>[125]

こんにちは、突然済みませんm(_ _)m

ジョーンズ氏は、他のトピックにも、大変興味深い投稿をなさっておいでです。

特に、

「楽しい雑談トピック2」での、コメント〔590〕から〔654〕と、
歴史に名を残した女性たちトピックでの、コメント〔828〕
は、他に類を見ない面白さです。

是非一度、その目でご覧になり、感想をワタクシ雪月花にお聴かせ下さい。お待ちしてますm(_ _)m

[128] mixiユーザー 05月25日 18:46

諸説はあると思いますが、あの斎藤（一色）義龍ですけど、最低でも三回は信長を破っているのか。
そりゃ、信長が一度も勝てなかったってことになるわな。

長良川の戦いでの岐阜、いや、義父の道三を救援することに失敗。これが一度目。
さらに、桶狭間の戦いの直後に勢いを駆って美濃攻めをして、最低二度は撃退されて
しまったとのことですね。
これで計三回。

いくら美濃と尾張間の数千人程度の局地戦とはいえ、後にも先にも信長を三度も負かせている
のは斎藤義龍だけ。
ただの大男じゃないでしょ、マジで。

[129] mixiユーザー 05月25日 19:40

>>[128] 斎藤義龍が長生きしていたら信長も地方大名で終わっていたのかもしれませんね。

[130] mixiユーザー 05月25日 20:08

>>[129]

こんばんは、突然済みません。

ユーザージョーンズは、他のトピックにも興味深い投稿なさってます。

特に、「楽しい雑談トピック2」での、コメント〔590〕から〔654〕までと、

「歴史に名を残した女性トピック」での、コメント〔828〕は、傑作です。

他の追随を許さない面白さ。
是非一度、ご自分の目でお確かめになり、感想を私に聴かせて下さいね(^_^)/

[131] mixiユーザー 05月25日 20:10

>>[129]

戦国時代は運ゲーですよ。

本当ならば、秀吉登場で『ジ・エンド』なはずなのに、そうならなかった。
だから面白いんですよ。

それ以前に、氏康とか信玄、謙信、元就、義弘や義久、元親とか、そんな
スゴイのがいたわけでしょ。
そういう一連が核融合した挙句に、三河の小大名だったあの人が天下を取る。

この壮大なドラマに今も我々は魅せられていて、明確な答えがない。
だからこそ、戦国時代って掘れば掘るほど泉が湧くんだよね。

[132] mixiユーザー 05月25日 20:11

↑犯罪者ジョーンズ。

さっさと千葉の猿山へ帰れ！

[133] mixiユーザー 05月25日 20:15

>>[131]

自分はかつて塀の中の住人でした。
と、自分で認めておきながら、いけずうずうしく、いつまでこのコミュニティに居座るつもり？

迷惑なんですよ。
見苦しいんだよ。

[134] mixiユーザー 05月25日 20:20

>>[128]

長良川の戦いは父子の争いになりましたが道三は強引なやり方で成り上がって来たので彼を快く思わない者が多く殆どの者が義龍サイドに回ったようです

[135] mixiユーザー 05月25日 20:35

高い山に登った時「ヤッホー」と言います。
この言葉　諸説が有ってどれが正しいか不明です(;￣◇￣)

昭和20年代にアメリカのある漫画で呼びかけの言葉がヤッホーになった説。
ヨーロッパの登山家が山の上でドイツ語の「ヨッホー」というかけ声が昭和初期　日本に伝わりヤッホーになった説。
船員が英語で「ヨウヒーブホウ」とかけ声を合わせたのが明治以降　日本へ伝わりヤッホーになった説。

どれが正しいか不明ですね(~_~;)

写真は徳島県の山で陸上合宿の時にBBQをしました(o^^o)

[136] mixiユーザー 05月25日 20:36

>>[134]

ジョーンズ氏は、他のトピックにも興味深い投稿をなさってます。
特に、「楽しい雑談トピック2」での、コメント〔590〕から、〔654〕までと、
「歴史に名を残した女性トピック」での、コメント〔828〕は、傑作です。
是非一度ご自分の目でお確かめになり、感想を私雪月花にお聴かせ下さい。

[137] mixiユーザー 05月25日 20:39

>>[135]

諸説有りとは、貴女のように、「なんだかよくわかんないけど、とりあえず書いたモン勝ち」な人間には丁度都合のいいトピックですね。

[138] mixiユーザー 05月25日 20:51

>>[135]

貴女は私雪月花を

ミュートしていても、私雪月花は、ロズマリをミュートしていない。
貴殿の投稿は、私雪月花は全てチェック出来るが、貴殿ロズマリは、私雪月花の投稿を全く読めない。

貴殿推奨のミュート策の落とし穴に早く気が付け。

[139] mixiユーザー 05月26日 18:31

明智光秀が、美濃から逃れて越前に在住していた時に、医学を学んだことがあるという
説は根強いです。
２０１４年に発見された、当時の医学書の『針薬方』という書物が光秀の口伝からとった
書物であるという説があったからです。

当時の光秀は、私塾で生計を立てるよりかは、思い切って医師にでもなって家計を
助けようとか思っていたとの説もあります。
実際は、さすがの光秀も医学の習得まではできなかったようですが、酒も飲まずに
閑を持て余すことができない彼が普段の勉強を怠っていたとは思えません。
何らかの勉強はしていたと思います。

なにせ、光秀は、茶の湯や連歌の教養もあり、宮中の作法にも明るく、馬ぞろえの行事
も取り仕切れる上、足利義昭に気に入られるほどの所作、さらにいくさにおいても
丹波攻め他の活躍を見ればその実力はぴかいちでしょう。
医学に専心していればさぞ立派な医者になれていたかもしれませんね。

[140] mixiユーザー 05月26日 19:01

南光坊天海の正体が明智光秀説は根強くありますが光秀ではなく明智秀満説も有りますね(^_^;)

[141] mixiユーザー 05月26日 19:14

>>[139]

織田信長会社はブラック企業で明智光秀はオーバーワークだったと何かの番組で観た気がします。
そのオーバーワークが原因でノイローゼになって本能寺の変につながった説もあるみたいです。
有能な家臣を持ったら休日もあたえてやる心使いも必要だと思いました。

[142] mixiユーザー 05月26日 19:32

>>[140]

出自の分からないただの坊主が家康の側近だったってのもね

[143] mixiユーザー 05月26日 19:38

>>[141]

丹波攻めをやらせながら、荒木村重の謀叛の後始末、北陸戦線への派遣、さらに松永久秀討伐とか、いろいろと業務多端でしたからね。

それでも光秀は丹波攻めを成し遂げ、しかも丹後まで切り取った。
それなのに、信長は秀吉への助力を命じて、丹波と丹後を取り上げるとか
言い出すわけです。

そりゃ、キレますわ。

[144] mixiユーザー 05月26日 20:07

>>[140] もっと珍説があります。まず家光は、家康と春日局の子で光は一族の光秀からとったと。そして、秀忠に家光を押し付け嫡男にしろと。秀忠の実の長男に忠長と名付けたのは歴史に真実を記すため。家光が異様に家康を奉るのは、そうした経緯から、と。たしかに秀忠をあまり奉ってないですね。

[145] mixiユーザー 05月26日 20:18

>>[144]
逆に私が調べた諸説ですが家光は秀忠と春日局の子供だった説です

家光が生まれた1年前に江は女児を出産し家光が生まれるまでのスパンが短か過ぎます。またこの1年は江が千姫の輿入れ準備で江戸から離れた期間と被ります。

真相は不明です

[146] mixiユーザー 05月26日 20:20

突然、光が入ったのは、やはり春日局がらみなのでしょうね。官位も高すぎますし。

[147] mixiユーザー 05月26日 20:23

春日局が何で権力を持てたかは謎なんですよね(^_^;)
また大奥を作ったのは春日局説と秀忠説が有りますね(^_^;)

[148] mixiユーザー 05月27日 00:50

>>[147] 秀吉の統治スタイルに逆の意味で教訓を得て、後継が暗愚でも争いが起きずに安定統治できるように尽くしたみたいですね。江戸幕府はほんとにシステマティック。

[149] mixiユーザー 05月27日 18:30

赤穂浪士は47人で吉良邸に攻め吉良上野介を討ち取ったと言われてますが彼等は47人ではなく46人だったという説があります。
これは赤穂浪士の1人である寺坂という人物に問題がありました。事件後　幕府の命令により彼を除く46人が切○していますが寺坂だけが咎めなしになっています(＊ﾟ◇ﾟ)
それは何故か？色んな説があり吉良邸に攻める前に寺坂だけが逃亡した説。密命を受けており攻めなかった説。討ち入り直前にトラブルがあり寺坂はメンバーから外された説。

真相は不明です( ﾟдﾟ )

[150] mixiユーザー 05月27日 18:53

>>[149]

その寺坂某のことは知りませんでしたね。
赤穂坂４６になったわけですか。

しかし、つらつら思うんですけど、学校のクラスに一人くらいひねくれ
者って必ずいますよね。
人間は集団になると、どこをどう工夫しても必ず一人は脱落者
が出るものですよ。
有名な所だと、小山田庄左エ門ですよね。
浪士に加わろうとして、途中で女性にうつつを抜かして脱落したんですよね。

寺坂某も怖くなってしまったと思いますね。
あ、寺坂吉右衛門か。

[151] mixiユーザー 05月27日 19:07

>>[150]

また47人説は小説で言われており創作の可能性もあり本当は何人かも不明ですよね

また47というのは「いろは仮名」の47に掛けた説もありますね

[152] mixiユーザー 05月28日 08:53

1909年10月26日　満州のハルビン駅に降り立った伊藤博文が射○され犯人は安重根という人物で直ぐに逮捕されました（－_－）
安が伊藤に発砲していたのは何人もの目撃者がいましたし裁判でも本人は自分が撃ったと認めています。しかしここで大きな疑問があります。
伊藤に命中した3発の弾丸は右上から左下に向け撃たれており標的より上から狙われないと角度的に有り得ない。そこで浮上したのが安ではなく別の位置から伊藤を狙撃した者がいるという説です(;´-｀)

真犯人は誰か？ロシア政府の関係者と言う説があります。
伊藤はロシア政府と会談する為にハルビンを訪れています。当初は車の中で会談する予定でしたが急に予定が変更し伊藤は外に出る事になりました。
同駅は伊藤が来るので警備されていましたが実際に安が発砲しています。つまり安は泳がされてロシア政府が狙撃兵を潜ませ伊藤を狙った可能性が考えられ真相は闇の中です(_Д＿)

[153] mixiユーザー 05月28日 10:00

>>[152]

韓国人は伊藤博文の暗殺に失敗した人間を英雄として祀ってるんだから可哀想(笑)

安重根はただ伊藤博文に向けて引き金を引いただけ

当たってない(笑)

[154] mixiユーザー 05月28日 11:24

>>[152] 万一、日本の自作自演ならめちゃくちゃ怖いですね。ロシアは可能性としては高そうですね。安は志はその民族の立場からは尊いのかもしれませんが、まさか外してしたとは。

[155] mixiユーザー 05月28日 12:12

>>[154]

尊くないでしょ

併合反対派の伊藤博文を暗殺未遂してんだから

アホですよ

[156] mixiユーザー 05月28日 13:56

>>[152]

この、ネタ、どのサイトから引用してますか？

[157] mixiユーザー 05月28日 14:27

>>[156]

僕もBSかなんかで聞いたことありますよ

[158] mixiユーザー 05月28日 14:29

>>[157]
そうですか。

私はロズマリさんに尋ねてますが。

[159] mixiユーザー 05月28日 14:44

>>[158]

すんまへん

[160] mixiユーザー 05月28日 14:49

いつも、このトピックにネタを投稿する何方かに、私は以前から言いたい事がある。

「さも、生まれつきに持っていた知識」だとばかりな文面は如何なものか。

どうせ、どこかのサイト引用なくせに、

さも、予めの自分独自の説だ。
と、誤解されるような文面は、どうなんでしょうか？

知ったかぶりでしょ？

せめて、「このサイト引用しました」と正直に書けば、「へー、なる程ね、色んなサイト視てるのね。検索私も大好きだよ」と同感出来るのにね。

ロズマリはずいぶん前から、「知ったかぶり帝王」だから、信用出来ません。

[161] mixiユーザー 05月28日 14:56

そんなだったら、せめて、「ここまでは前から、知ってたけど、ここから先は、とあるサイト引用です」と正直に書いたら良くね？

私からのツッコミも入りませんからね。

私は、知らない事を、はっきりと、私は知らなかった。検索して書いてます、と堂々と宣言出来る人間が、本当の意味での賢人だと思うよ

[162] mixiユーザー 05月28日 21:00

>>[159]

そろそろ厳しいことを言います。

空気を読んでくれ。

[163] mixiユーザー 05月28日 21:42

>>[162]

へ？┐⁠(⁠ ⁠∵⁠ ⁠)⁠┌

[164] mixiユーザー 05月28日 23:29

「諸説あり」は出どころを書かないとダメには賛成です。
最近ではテレビ視聴率を取るためにデマを「諸説あり」としてそんな話も伝わっていると結びつけているみたいで在りもしない話を作り出している人もいるらしです。
ここでもそんな作り話を真に受けて踊らされている人がいるかもしれませんね。
怖い話です。

「学者にわざと間違ったことをしゃべらせて…」トンデモ取材にあ然、歴史学者がテレビ番組の制作手法に感じた“危うさ”
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c6844b2f2e32b93e6cdaaf8a8ec2035e3dc16f6

[165] mixiユーザー 05月28日 23:48

>>[164]

退会するとか言っておいて、何度も出戻る変化なおまえに言われたくはない。

いい加減消えろ、ば、ば、あ