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MIXI民事法律相談コミュの35年にわたるDVと認知症でこまっています

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認知症は診断をうけたわけではないです、以前認知症の疑いで1か月入院歴はあります。

夫71歳の相談です。

夫婦間でのDVもありますが、1人娘が嫁ぐ前は娘にも暴力をしていました。

詳しいことについては、私の日記を公開で書いたので、そちらをお読みいただければと思います。

私へのDVは現在34歳の娘が生まれたころからはじまりました。

モラルハラスメントも常時あります。私はそれで蕁麻疹が起きて、3か月入院したこともあります。

夫のDVの時には、いつも警察の指示で娘夫婦の家かホテルに泊まります。娘の家まで電車とバスで3時間半くらいです。

私は国民年金ですが、あと2年しないともらえません。

夫の年金は月15万円と、退職金で作った終身年金15万ほどで、月30万ほどです。

私は別居したいですが、弁護士が離婚ならなんとか動いてくれるかもしれないですが、別居は難しそうです。

調停とか言っても、頭がまともなら話もできますが、精神分裂っぽいところもあり、神が800万くれるとか、それがもらえなかったときに、今度は400万円くれるとか、ありえないことを信じ込んでいるし、昨日あったことも、場合によっては覚えていないこともあるので、裁判調停というのも、どうしたらいいかわかりません。

それより、入院させたほうが実際的かもしれないですし、この前800万もらえると信じ込んで、新車を2台契約しているので、入院のほうがむしろ安く済むのかなとも思います。

夫を無能力者にしないと、今回はリフォーム契約でしたが、次回は何をするかわかりません。

色々な意味で困っています。

何をどう相談したらいいか、私も今は混乱しています。

夫を入院させたくて、保健所にも相談にいっています。

市役所の人権相談推進課というところからのアドバイスだと、裁判で決まったお金も払わない人が多すぎる、あてにしてはいけないと言われました。

警察は危険回避のため離婚を促します。

私は身体障碍者なので、警察から連絡が言った、市役所の障碍者福祉課の人は、家をでたほうがいいとはいいますが、私は家で仕事をしています。

DVは、年に2回なので、いつも定期的なので、その時期家をあければいいのかもしれないです。

それより、俺の金で何々したと、事実と違うことをいつも言われるのも、精神的に私が弱いのかつらいものもあります。

また、この1年で1000万近くのお金を使って、車を買ったり、家をリフォームしたり、元気なときにためてきた、保険を崩して、散財していますが、もう保険もないので、預貯金は主人名義はさらにないですし、病気にでもなったら、私の親の遺産で運用した株式も崩さなければならないのか不安です。

私は国民年金だけなので、娘も1人だけですし、年をとって病気になったときに、お金が必要な場合に備えて、株式をしているつもりです。

夫は、もともとは、私の3倍の保険を夫名義で夫が60歳前に払い込み終了の貯蓄タイプをかけていました、それを崩したら10万くらいの貯金しかないです。それも当座なので、来月の年金が降りる頃にはなくなります。

私の預貯金もなく、あるのは株式くらいです。

警察は「こんど一発でもなぐられたら110番してください」と言います。今まで訴えなかったですが、私も自分の年金がもらえるようになったら、少し強気になるかもしれません。

訴えた場合、一緒に住むということはないですよね、離婚できない場合どうしたらいいでしょう。

お知恵をかしてください

コメント(14)

法律素人ですが…

病院、保健所、警察、市役所の人権相談推進課、障碍者福祉課と、既に関連する主な機関には相談済みとのことで、
後は最寄りのNPO・NGOなどの支援を頼るか、ご自身の意思や方針が定まれば目的に応じて弁護士や司法書士などに依頼して、裁判所や行政などに手続きをする、という段階のようにお見受け致します。

対処法は既にご自身が書き込みなさった通りで、後はご本人が意思を固めるだけでしょうが、
娘さんはどのようにお考えでしょうか?


「DV」「離婚」などの単語で過去のトピックを検索すると、様々な事例が出て来ますが、
どのトピでも、ネット上のアドバイスは「そんな亭主は離婚して縁を切ってしまえ」ということに尽きると思います。
「離婚」と「縁を切る」のそれぞれについて、具体的な手続きや費用を抑える方法、有料無料の法的手段がアドバイスがされていますが、
ご自身がどうしたいのか、それを受けて、ご主人の実子である娘さんが今後どうなさるのか、
まずはそこから、すべての支援は始まると思います。


参考にはならないかも知れませんが、高齢や障害、経済的問題を抱えたり、DVから離婚を考える方などの事例の一端です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=76480955&comm_id=195707
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=79481847&comm_id=195707
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=79415619&comm_id=195707
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=78833973&comm_id=195707


なお、離婚時の年金分割制度(合意分割・3号分割)については、比較的新しい制度のせいか、本コミュニティでも質問に対する回答が付いているトピを見つけることができなかったので、取り敢えず年金機構のサイトをご紹介しておきます。
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=71916179&comm_id=195707

トピ主様が該当するか判りませんが、ご主人の年金がそこそこあり、婚姻期間も比較的長いようですので、興味があれば調べてみてはいかがでしょうか。

夫が35才のときに結婚しました。夫は18からサラリーマンで、3回転職をしています。間1年ほどは、自分たちで会社を立ち上げようとしましたが、失敗しています。

結婚してからは、同じ会社で勤めています。

厚生年金は月約20万で、個人で退職金をもとに作った年金が月約0万でした。合算して月30万です。

厚生年金事務所に電話したら、年金番号がわからないとはっきりした金額は言えないけれど、離婚の場合の年金分割は、婚姻期間中の平均給与×婚姻してから退職までの期間ということでした。

娘は、父親のひどいことはもちろん知っているので、在学中と卒業後、家から働きにでていたときは、離婚はうれしくないということでしたが、今は結婚して他県に住んでいますし、子供も生まれて夫婦仲もよく、かつ娘婿も夫の無謀さを知っているので、わかれたほうがいい、信心深くもないのに、今更キリスト教徒っていっているって変だよ。

私、強力な縁切りの神様に願をかけに行きたいほど別れたほうがいいと思う。と言いながら同居は断られます。

去年家を買いましたが、私が住むような部屋の余裕はないです。

近くのアパートに住んでほしいと言われています。

お風呂をもらいに来るのは、かまわないとまで言ってくれます。

私も神の存在を信じてはいますが、日本人がイメージするキリスト教徒らしい敬虔さはもっていません。

娘のいうことももっともだし、私が年金をもらいはじめたら、離婚して、年金分割してもらうと、直接年金が私のところに振り込まれるので、そのほうがいいとは、わかっています。

離婚を踏みとどまるのは、宗教的な理由の他に、この35年間、半殺しの目にあっても離婚しなかったのに、この程度で離婚するのもなんというか、複雑です。

あと20年もすれば、夫が死ねば家も手に入るし、遺族年金もあるから生活には困らないけれど、離婚してしまったら、家はないし、年金の振込も終わるので、生活自体が先細りなのが、踏み切れない理由でもあります。

ただ、一緒に住んでいると何とも言えない圧迫感や閉塞感を感じます。

ぎゃーって叫べるものなら叫びたいです。

私は、入院などで睡眠不足が10日とか続くと、普通の人は眠くてどこかで寝ていますが、私の場合はますます目がさえて、そう状態になるので、予防薬を飲んでいます。過去2回の入院で発病しました。一応躁うつ病で、身体障碍者4級ですが、精神障害は3級で精神障害のほうが上です。

なので、ストレスが続くと苦しいです。今も心が壊れそうでというか、叫びだしたい気持ちを抑えています。

>>[1]さん

お礼をいうのを忘れていました、ありがとうございます。

一応、娘がどう思っているか書きました。

娘婿も夫の暴力の現場は見てないですが、日ごろの動きを見て、夫が飛びぬけているのは知っています。

警察でも、申し送りに、夫のことは何か書いてあるようで、そんなことをパトロール中の警官で、うちに4回来た人から聞きました。
申し訳ない、厳しい事を言う様になるので先に謝っておきます。

いろいろ理由を提示されていますが、客観的に見てあなたとご主人は共依存の状況にあると思います。
ご自身で「離婚を踏みとどまるのは、宗教的な理由の他に、この35年間、半殺しの目にあっても離婚しなかったのに、この程度で離婚するのもなんというか、複雑です。」と言ってますが、年齢の事もあって現状よりも環境の変化の方を恐れているように見受けられます。

法律もそうですが、他人は基本的に感情よりも利益で考えて、不利益であれば損切りした方がいいと割り切ります。あなたは当事者ですのでどうしても自分の感情が優先してしまい、明らかな不利益を手放せないでいるだけの事です。

「20年もすれば」とか言ってますが、来月の年金が降りる頃には貯金も無くなるとか言ってるのに、後19年11ヶ月どうするつもりなんですか? 
29年後にあなたは何歳ですか?
娘さんが距離を若干取ろうとするのも、そういう遠い先の不確かな事だけ見て、足元の穴も手元の怪我も一切見ないからではないでしょうか。
あなたがご自身で選んで苦しい環境に身を置き続けるのはある意味自由ですが、娘さんは変に情けをかけて自分の家族が巻き込まれるのを警戒してるんだと思います。

こう言っては何ですが、あなたの納得できるあなたの判断はあなたに有益ではなくなっていると思います。
「自分は大丈夫、自分は間違ってない、自分で出来る」と思う気持ちはわかりますが、警察の方でも離婚を推奨するレベルであなたはそれが出来ていません。


個人的にお勧めするのは「自分での判断を放棄して委任する」です。
娘さんに依頼するなりして弁護士を手配してもらい、離婚に関する交渉は弁護士に一任。あなた自身は心療内科などで共依存のカウンセリングを受けるというのがお薦めです。

ご不満でしょうが、困り続けることを前提にしないご回答をさせていただきます。
>>[4]
その通りだと思います、現状より環境の変化を恐れているし、共依存の意味をまだ調べてないですが、たぶんそうだと思います。

貯金が来月なくなるというのは、夫の年金は去年から夫がすべて管理していて、それまでの貯金も貯金もこの1年で使い切っているからで、年金は2か月おきに入るので、生活は一緒に暮らす限り大丈夫です。

私の判断は私に有益ではない、認めたくないけれどそうなんでしょう。

自分の判断を放棄して、委任するとは、初めて聞きますが、そういうことができるのですか。

弁護士は12日後に、まずは市の相談ですが、弁護士相談の機会があります。
娘に手配して、争うときは別の弁護士がいいでしょうか。

娘は、人の気持ちはよくわかるのですが、世間には私同様うとい子です。

かといって私もだめですが、どうやって弁護士を探すかさえわかりません。

>>[5]

出来ない事をしようとすると上手くいかないでしょう?
出来ない時は出来る人にしてもらえばいいのです。
娘さんがダメでも娘さんの旦那さんや、他のあなたの親戚とか、それがダメでも、その人たちの知り合いとか本気で探そう、本気でどうにかしようと思えば必ずどうにかできます。

自分であれこれ考えるよりも、しっかりとした判断が出来て社会的にちゃんと生活できてる人に頭を下げてお願いしてください。

ご自宅で仕事をされているのであれば仕事の関係者でもいいと思います。
恥だの信用だの言っても、それはあなたの判断でしかないので重要視しない方がいいですよ。
>>[6]

私は、自宅でピアノを教えています。ピアノを売ることで、先日調律師さんに「急がないけれど、2台あるグランドピアノを1台、なるべくいい値段で売りたい」と電話したら、急がなくても行く場所が決まったら、知らせてくれ、」と言って、調停をしたらどうか、と言ってました。

生徒さんの関係には聞けないですし、娘婿が力になってくれると思います。

去年、新宿の弁護士に相談にいったときに、一緒にきてくれました。弁護士は僕だったら離婚するなとは言いましたが、私が生活が先行き生活保護になるかもしれないと、踏み出せませんでした。

私は、依存ということであれば、たぶんピアノに依存していると思います。主人の暴力がひどいときでも、教えているときは相手のことだけを考えるので、現実から逃避できましたし、自分で美しい音を紡ぐことで苦しい心を音楽で浄化できました。

一番恐れているのは、今お気に入りのヴィンテージの海外某一流メーカーのグランドピアノがあるのですが、それを弾けなくなることへの恐れです。

ただ、一緒にいると主人が怒ると「ピアノを壊してやる」というので、壊されないうちに売ってしまったほうがいいのかもしれません。

ピアノが弾ければ、どこに行ってもいいと思います。孫もかわいいけれど、市内で少し不便なところで、ピアノと一緒に生徒さんも、通ってくれると思うので、というのは、あまりに甘い考えでしょうか。

>>[7]

離婚/財産分与やDV対策に詳しくない者の、悩みを解消や解決に至るでもない内容のコメントで申し訳ありません。

トピックでの説明の投稿内容から、法律的な面での相談ではないなと看過してコメントしていませんでした。

御主人の暴力/健康の状況、経済的な不安、相談者様の生活の拠り所であり糧ともなりうるピアノの事、娘さんと諸々の関係等、色々なことが挙げられていますが…

>>[1] きみさんさん、 >>[4] >>[6] 鯨海粋候さんも既に書かれていらっしゃる様に、一般的には離婚される事を勧められる状態だと私も思います。

相談者様の身心の様子も

>ぎゃーって叫べるものなら叫びたい
>ストレスが続くと苦しいです。今も心が壊れそうでというか、叫びだしたい気持ちを抑えています
>一応躁うつ病で、身体障碍者4級ですが、精神障害は3級で精神障害のほうが上

ということで、既に限界を超えて久しいことでしょう。
「離婚できない場合」という言葉を挙げてらっしゃいましたが、その理由は前述した様々なことが絡んでのことだとは思います。

でも、相談者様の心は既に決まってらっしゃるのではありませんか?
御自身のことを一番とするのか、他の諸々を言い訳の様に理由として上手い方法は無いのかと摸索し続けるのか…

婚姻/財産/親族、法律で解決の方法は提示されると思いますが、ご相談の内容で一番大切なのは、御自身が納得できるように後押しされて救われたと思えることではないでしょうか?
その為の手段は法律論で提示できるものでもないと思います。

厳しい言い方かもしれませんが、生い先長くなかろうが、失敗を恐れても何も得るものはないでしょう。
他の人が何を言おうが、御自身が決めたことで何が起きようと迷惑が掛からなければ誰も文句を言うでもないでしょう。
変化を恐れるのならば、現状に不満を抱くのを止めるしかありません。

貧乏が怖いと思っても、生きて行くことと天秤に掛けて清貧を選ぶのも悪くはないのでは?
別居をしたいのならば、経済的な面で不安があろうと、旦那様との距離を置くことに同意をしてもらい、おこなってみても良いのかなと思いますよ。
>>[8]

お言葉、いちいち尤もですし、身に沁みます。

小さいアパートで検討してみます。うちのところは大学が3つあり、学生用の小さいアパートがあります。不動産屋さんに電話して聞いたら、古くもよければ3万円からミニキッチンつきのがあるそうです。

答えは、すぐには出ないですが、心を落ち着けて、尋ねるところは尋ね、調べるところは調べて、自分の行きたい方向に進んでいきたいと思います。

同意してもらえるなら、それが一番いいと思います、、DVは悪いときは暴力ですが、いいときもあるので、加減をみながらお願いしてみようと思います。

以前から、主人が荒れ狂うと、警察が介入しなくても、私は家をあけてよそに泊まることがありました、そういうとき夫は反省しているようです。先日市役所の人にも、「妻は人の悪意が伝わり、悪意のある人と一緒にはいられないという性格を持っている」と話していました。

ありがとうございます。
>>[7]

既に法的な相談の域ではありませんが、お答えしておきます。

ここからは私の個人的な考えになります。
「音楽」という言葉がありますが、私はこれを「音を楽しむ」ものであると考えています。
ロックやジャズのように行き場のない気持ちとかを音楽に込めて発表することは否定しませんが、ピアノを逃げ場や口実にはして欲しくありません。
どこであろうが、どんな状況だろうが、何が無かろうが、あなたが音楽を愛する気持ちを持って、音を楽しんでほしいと願います。

難しい事を考えて、出来ない事を考えて、苦しみたいのであればそれはあなたの自由です。
まず出来る事をやって、環境を自分以外の心ある人に整えてもらって、そこからあなたはもう一度自分で出来る事を考えた方が良いと思います。

法的な回答にならず申し訳ありませんが、あなたのご希望を法的にお答えすることは出来ませんのでご了承ください。
>>[10]

私も手首を複雑骨折して、ピアノが弾けない時期が10年ありました、それで障碍者になりました、医者からは2度と前のようには弾けないと手術後に言われましたが、15年で前より、美しく弾けるようになりました。また以下性脳虚血発作のあとも、10年間弾けなかったです。でも、その20年間に私を支えてくれたのは、いつかピアノを弾きたいという希望でした。

だから、弾けなくても音楽を心の支えにしていけることを身をもって知っています。

しかし、今の状態を失うのは、やっぱり2の足を踏んでしまいました。

私は、少しくらい貧乏でも平気です、若いころはずっと貧乏でしたから、後ろを押してくれる人も、こうやってたくさんいるのだから、自分の道を模索して進んでいこうと決めました、

ありがとうございます。
一過性脳虚血発作の打ち間違いです。
>>[003]

ご主人と決別すると、住むところも収入も失い、大切なグランドピアノも弾けなくなる、
ということであれば、薬を飲んででもご主人との生活を耐えるしかないと思います。

ただし最近のご主人の言動が、本当にトピ主様の記述通りであるとするならば、ご主人と生計を共にすることで今まで通りの収入が保証されるかどうかは、慎重に吟味する必要がありそうです。

このコミュでの多くの相談を見ていても、夫婦の一方が他方について説明することは(説明している本人に悪意が無くとも)、
「全てが真実」であることも「真実の全て」であることもない、と私は感じていますが、
少なくとも「神が金をくれる」等のご主人の発言が事実であり、実際に収入に見合わない浪費を続けているとするなら、
(何らかの意図や計画があって異常な言動を装っているのでない限り、)
このまま婚姻を継続すれば最悪の場合、ご主人の資産(土地家屋などの不動産、車などの動産)はもちろん、配偶者であるトピ主様の資産(高価なグランドピアノ2台ほか)も失う危険はあると思います。
万が一そうなった時、トピ主様の親御さんから相続した資産(株式)を共有財産から外すにも、実子である娘さんに類が及ぶのを避けるにも、期限内に法的な手続きを取る必要が出てくる可能性はあるのではないかと。

>> 夫が死ねば家も手に入るし、

その時まだ家が人手に渡ったり、抵当に入ったりしていなければ、の話ですよね。
車2台とリフォーム費用は、預金や保険解約金などで全額支払済みなのでしょうか?

>> 厚生年金事務所に電話したら、年金番号がわからないとはっきりした金額は言えないけれど、離婚の場合の年金分割は、婚姻期間中の平均給与×婚姻してから退職までの期間ということでした。

「婚姻期間中の平均給与×婚姻してから退職までの期間」の全額を貰えるのではなく、
その厚生年金記録の1/2が自身の年金記録に加算されるのだったと思います。
3号分割なら、ご主人の合意は必要ありません。

>> 遺族年金もあるから生活には困らない

遺族年金は、老齢基礎年金を除いた老齢厚生年金の3/4以下(各種条件による)となります。

>> 厚生年金は月約20万で、個人で退職金をもとに作った年金が月約0万でした。合算して月30万です。

老齢基礎年金を別にして、ご主人の老齢厚生年金だけで月約20万、ということでしょうか?
本当にご主人の遺族年金と、ご自身の老齢基礎年金だけで生活できるか、金額を確かめましたか?
個人年金にも、遺族給付制度はあるのでしょうか?

身体を壊してまでご主人が亡くなるまで待ったのに…、とならなければ良いのですが。

遺族年金のことは別にしても、トピトップの書き込みが精神的に参っていらっしゃるトピ主様が多少の誇張を交えたわけではなく、本当なら、
「あと20年」などという悠長な話でなく、トピ主様が年金受給年齢に達するのが早いか、ご主人が夫婦の資産を使い尽くし、更に負債を作るのが先か、
とも考えられますが。

>> 夫を無能力者にしないと、

恐らく、昔の法律でいう「禁治産者」のことでしょうが、その制度は無くなりました。現在は「成年被後見人」と呼ばれる制度になります。
成年後見人を付けて契約等の権利を制限することは、今のご主人の状態と現在の法律では、まだ難しいと思います。
他人が見ていくら“無駄遣い”でも、自分の財産を使っているに過ぎません。
仮にご主人が認知症と診断されても、それが即医学的な「心神喪失」という意味ではありません。
荒唐無稽な言い分も“信心から”と説明されると、それを根拠に裁判所が「制限行為能力者」とするのは、信教の自由との兼ね合いで困難だろうと思います。

ご主人の資産が維持されて、将来相続できる、という可能性に掛けるか、
それに比べて少なくなっても、今のうちに貰えるものを貰って離れる方が得策か。

私は「何がなんでも今すぐ別れろ」というつもりはありませんし、むしろ、鬱など心神耗弱状態の時はそうした重大な決断は避けるべきと思いますが、
実際のご主人の状態と資産残高次第で、予断なくタイミングを見極めて行動することが大切かと思います。



>>[13]さん

回答ありがとうございます。

今日は、用事ででかけますので、後日ゆっくり読ませていただきます。

家は、夫は前妻の間に男子がいるため、結婚20年の贈与で私名義ですが、名義は誰であろうと共有財産です。

夫がいつも離婚だと言っていたので、何をされるかわからないと思い、売りにくいように半分娘名義にして、2人で税金を長い間はらっています。

夫が、神から400万もらったらという念書もあるし、もらえると思っていろいろな契約をして契約書のコピーもありますが、それがどの程度役に立つかわかりません。

15分後のバスに乗るので、今日はこれくらいで。

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