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MIXI民事法律相談コミュの賃貸契約時の敷金が不明に

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早速ですが、相談させていただきます。

10年ほど前に現在住んでいる1Kのマンションに入居しました。
その時敷金礼金として15万円支払っています。
領収書もあります。

しかしそのマンションが分譲マンションで、
契約したときのオーナー様が別のかたに売却し、
さらに別のかたへと売却され、
現在で4人目のオーナーです。

そこで今年の11月末に退去する旨を連絡したところ
『礼金敷金は0円で引き継いでるので
修繕費を一部負担していただく可能性がある』と言われました。

わたしは敷金を支払ってるので
それで賄って欲しいと伝えましたが、
前のオーナーも敷金礼金ともに0円で引き継いでいるとのことです。

オーナー同士の引継ぎや契約は借り主にはわからないことで
困っています。

このような場合は敷金が戻ってくることはないのでしょうか?

コメント(41)

>>[1]
契約更新はその時のオーナー様と
契約書を交わしてますが
家賃と更新料の明記はあっても
礼金敷金の項目はないです。
入居のときだけ記載されてました。
家賃は現在のオーナー様に
毎月振り込みしてます。
不動産屋です。
賃貸借契約書に、敷金が記入されていますか?
記入されていたら、私の入居時に、敷金を払ったと言う、賃貸借契約書や領収書がありますから、敷金の範囲は、払いません。と言って下さい。

オーナーが、何人変わっていようと、敷金は継承されなくてはいけません。

新旧のオーナー間で、引き継がなかったのが、悪いのです。

多分、貴女様が女性だと思って、新オーナーと不動産屋は、舐めてますよ。
>>[2]

こちらの契約更新時にタイミングよくオーナーが変わってますか?
2番目のオーナーとの引継ぎ時に、契約がどうなっているのか。。。




基本的に敷金返還債務の承継が行われるので敷金は返還されなければなりません。

https://goo.gl/rnbbth
前所有者が新所有者に対し、賃借人から預託を受けた敷金を交付しなかった場合です。この場合には例外的に、新所有者は敷金返還債務を承継しないのかというと、そうではありません。前所有者からの敷金の交付の有無にかかわらず、新所有者は賃貸人の地位を承継した以上、敷金返還債務も承継すると解されています(最判昭和39年6月19日)。


要は全額、戻ってくるはずのお金です。

加えて、6年以上、住んでいますので、原状回復を求められても、それは貸主(オーナー)が負担すべきものとなります。
http://nextlife-sendai.co.jp/2015/03/15/sikikinnmatome/

ただ、稀にですが悪質なオーナーが(借主による毀損の)証拠を捏造してまで原状回復の費用を請求する事があり、事実、このmixiの相談事例にもありましたので、引渡し時、不動産管理会社に立会を求め、第三者が映り込む様に室中をくまなく撮影しておきましょう。

その際、デジカは証拠能力が低くなりますので、必要経費と思って「写ルンです」の様なフイルムカメラで撮影しましょう。
https://goo.gl/3VozHK

失礼しました。

本人訴訟の経験があるだけの一般人です。
>>[3]

すんません、横からアレなんですが、ご本人のために

今回、4回オーナーが代わっていますが、1-2番目の継承のミスに対して、3,4番目も、継承の責任を負えますか?
3,4番目は、2番目の契約継承のみなら、請求相手は2番目オーナーになりますよね。。。
>>[3]
一番初めに交わした契約書には
敷金礼金15万円と記載されてますが
15万のうち敷金がいくらかが分かりません。
ちなみに現在のオーナー様は
不動産屋さんではなく
定年された夫婦が購入された
個人さまのようです。
>>[4]
更新のタイミングではなく
ある日突然オーナー変更の連絡がきて
契約書を書き直していました。
>>[5]
ただオーナー様も受け取ってないと言い張るので
裁判する費用を考えれば
泣き寝入りでしょうか?
>>[7]

トピ主さんと、1-3番目オーナーは、無関係です。
賃貸借契約書に掛かれている全てをオーナーチェンジ売買では継承しなくてはいけません。
トピ主さんは、賃借権を持ってます。
継承ミスは、トピからさんには関係ありません。

トピ主さんと4番目オーナー間で、敷金有りで凄惨するのです。

4番目オーナーは3番目オーナーに請求します。
同じように、3→2に請求し、2→1に請求するのです。
>>[9]

> ある日突然オーナー変更の連絡がきて
> 契約書を書き直していました。

誰がきてますか?
契約期間は? 

オーナー変更だけなら、契約内容継承なんですが
新規契約だと、話が変わってきます。

各契約がどうなっているのかを、細かく整理して書かないとわからない気が。。。
>>[10]

領収書ありますよね?

故意や不注意で壊した箇所は、敷金で払います。敷金以内であれば、払いません。
と伝えれば良いです。

ちなみに、10年住んでいたら、故意や不注意以外で壊したものが無ければ、ガイドライン上は、原状回復費用は、0円です。(正確にはクロスは1円です)
>>[13]
心強いコメントありがとうございます。
領収書ありますが
仮に修繕費の請求がきても
故意の破損がなければ
無視していいのでしょうか?
>>[12]
オーナー変更時は誰も来てません。
新規契約などの文言もないです。
ずっと二年更新で更新月に
更新料を別途払ってました。
契約書は書いて郵送しただけです。
>>[14]

ガイドライン上では、払わくても良いです。
但し、自分なりの掃除(拭き掃除、掃き掃除、洗剤がけ)は必要です。

但し、ガイドラインは法律ではありませんから、強制は出来ません。

裁判になった場合は、ガイドラインに沿った判例かされますので、賃借人が有利です。
従って、オーナーは負けると解る裁判は、しないのが、利口なオーナーです。
馬鹿なオーナーは、裁判に持ち込み、裁判費用もかけて、弁護士費用もかけて負けます。
>>[14]

ちょっと待って下さい。
礼金は領収書ですが、敷金は預り証になりますが、敷金預り証は、ありますか?

確認の為に、ここに敷金掲載の写メを出して下さい。
>>[10]

面倒事を避けたいという心理を突いた法外な要求ですが、法は「諸法は油断のない人を救済するが、眠れる人を救済しない。(権利の上に眠る者を救済しない)」という側面もあります。

本来は返ってくるはずの敷金が帰ってこないばかりか、修繕費等を請求され、面倒は避けたいと払う事に応じるも貴方の自由です。

新オーナーさんは、単純に無知から来ているだけと思われますが、内容証明のテンプレート等を利用し、敷金返還請求をするも良し(応じなければ少額訴訟→相手から異議があれば→通常訴訟)、諦めるも良し。
https://goo.gl/nv5ZKU

御自身で書かれる場合は先に挙げた争点を加える必要がありますので注意。【新所有者は賃貸人の地位を承継した以上、敷金返還債務も承継する(最判昭和39年6月19日)】←最高裁判例という意味です。


以前、このコミュで敷金返還請求は本人訴訟でも楽勝という大勢の意見に流され、私の写真撮影の勧めを怠ったために捏造した証拠(オーナー側が部屋を汚した写真)を出され敗訴した例が現実にあります。それを避けるためにも撮影は絶対に忘れないでください。

契約書により敷引特約・ハウスクリーニング特約などが書かれている場合は、それらは有効ですので、その分の出費は致し方ない場合や、地方の慣例なども考慮される様です。

原状回復で支払が生じる所を相殺でゼロにしようと持ちかけられる場合もあると思われますが、できれば社会勉強のひとつと割り切って本人訴訟(敷金返還請求訴訟)も辞さないつもりで頑張っていただきたいとは思います。

ネットがあるので調べ物などは便利になりましたが、一冊は本人訴訟関連の書籍を手元において熟読することをお勧めします。


【1】泣き寝入りで支払う

【2】原状回復の費用を請求され「払う必要は無いので払いません」で放置し、相手からのアクションを待つ、という消極的方法(訴えられた場合、対応・準備に慌てさせられるので不利)
トータルでは敷金分マイナスですが、(そもそも払う必要はないが)新たな支払は避けられる

【3】「支払う必要も無いし敷金を返して下さい」と積極的に行動を起こす

の何れかです。

>>契約書は書いて郵送しただけです

これは何時の話ですか?

一番最初? オーナーチェンジ時?
>>[19]

おそらく、新オーナーな登記申請を完了した後です。

内容としては、『オーナーが新しく新しく変わりましたので、○月分の家賃から、下記の新オーナーが指定する口座に振込んで下さい』と言う【所有者変更届】と言う資料を郵便で、授受するのです。

単なる新オーナーの名前と、新振込先口座しか、書いてない1枚だけの資料です。

ただ、この時に、賃貸借契約書を全て(『敷金は無い』と言うような条文含めて)新しく作り直されていたのであれば、厄介です。

トピ主さんの確認漏れで、『敷金が無い』内容を指摘して、誤りを修正して貰う必要があったかもしれません。
>>[18]

(オーナー側が部屋を汚した写真)を出され敗訴した例とありますが、

敷金相殺して、且つ不足を別途払ったと言うだけで、敷金は返還されているだけだと思います。

ただ、私は、賃貸で入居する直前の室内写真と、退去時荷物を出した直後の室内写真を保管しておいた方が、退去時のトラブルが少なく、良いと思います。
>>[18]
ありがとうございます。
次オーナー様と話すときは強気でこちらの意思を伝えてみます。
>>[19]
[20]で極進さんが言われてる通り オーナーが変わったので
振込はこちらにという内容でした。
>>[20]
確認したら2人目のオーナーと3人目のオーナーは
新振込先口座しか明記されてなかったのですが、
現在の4人目のオーナー様は礼金敷金なしと書かれていました。

これは新しいオーナーに別途礼金を払う必要がないという
意味だと思って気にしていませんでした。
>>[22]

この預り証兼領収書は、契約時のお金を一旦アパマンショップで預かりますね、と言う預り証なので、関係ないです。

敷金の預り証があると良いですが、賃貸借契約書の一枚目の期間や礼金、敷金が何ヶ月かを書いてあるはずなんですが、その頁が必要です。

二枚目の写真ですが、見えません。
ただ、礼金・敷金か、10何万円になってますから、家賃:61,200円の2倍位の金額に見えるので、礼金が2ヶ月で無い限りは、敷金はありそうですね。

賃貸借契約書の期間が書いてある、一枚目の写メを記載して下さいませ。
写メの数字が読めません。

ちなみに、写メ二枚目は、何十万円と書いてありますが、正確には幾らになってますか?
>>[26]
家に帰ってから賃貸借契約書の期間が書いてある写メ撮りますので
夕方までお待ちください。
トピ主さんが、敷金と敷引を勘違いしている可能性がありますが、記載しますね。

礼金・敷引 150,000円と書いてありますね。
敷引ならば返還義務はないですね。

賃料:54,000円(共益費含まず)の場合で記載します。

(例)
礼金1ヶ月、敷金2ヶ月の場合、54000☓3=16200円となり、礼金敷引が15万円の場合は、12,000円の返還義務となります。
また、礼金2ヶ月、敷金1ヶ月の場合も同様に、12,000円の返還義務になります。

2ヶ月づつの場合には、4ヶ月の21600円を預けているので、15万円を引いた66,000円の返還義務になります。

ただ、礼金:○ヶ月、敷金:○ヶ月と書かずに、礼金敷引:150,000円と書いてある場合には、返還義務はありませんから、0円です。

○ヶ月と書かずに、礼金10万円、敷金(または敷引)5万円と書いてある場合には、0円です。

賃貸借契約書の1ページ目の礼金敷金の金額を確認しないと、解りませんね。
>>[30]
そうなんですね。
勉強になりました。
敷金は戻ってこなくてもいいのですが、
昨日オーナー様と電話で話したときに
修繕費の一部を払ってもらう場合もある。と言われたんですが、
これは、この礼金敷引から差し引いてもらえないのでしょうか?
>>[31]

引いて貰えません。

ネットから。
https://www.legalclinic.jp/trouble/trouble/64.html
>>[31]

賃貸借契約書内に、退去時の条文が書いてありますから、確認された方が良いですよ。

また、実際に貴女様が20万円を預けているのであれば、5万円の返還義務があるので、ここから修繕費は、差し引けます。

なので、退去条文と、○ヶ月とか幾ら預けているかを確認した方が良いです。

敷引は礼金と一緒で、返還されません。
関西地方特有です。
酷い話かもしれませんね。

関東では敷引あらませんが、関東では家賃が高いのです。
>>[31]

修繕費は、貴女様が故意や不注意で、傷付けたり、壊したりした場合に、その部分に関しては、全額負担しなければ、いけません。

それ以外は、ガイドラインによると、経年変化だから、私は払いませんと、申し出た方が良いです。
但し、賃貸借契約書内の特記事項に、記載されていれば、貴女様の負担が出てきます。

最後に、ガイドラインは法律ではありませんから、必ずこのガイドラインにしなければいけないと言う事はありません。

オーナー様も10年分のリフォーム代金は、50〜70万円位のリフォーム代金が掛かりますから、少しでも入居者に負担して貰いたいのです。

貴女様も10年間、気持ち良く過ごさせて貰ったんであれば、2〜3万円位は負担して上げれば、揉める事無く退去出来るのですが。
>>[34]
いろいろとありがとうございました。
12年前に敷引と言われても敷金と思い込んだまま
今にいたったのは私の勉強不足ですので
近いうちにオーナー様としっかり話をして
払うものは払い、もめる事のないようにします。
コメントくださった皆様と
見守ってくださったかた
ありがとうございました。

こちらでいただいたアドバイスをもとに
オーナー様と話し合いをして
退去したときはどのような結果になったか
また報告いたします。

せっかくの引っ越しなので前向きに
楽しみながら引っ越しの作業をします。
では、また。
>>[35]

私のコメント[30]のように、まだ敷金を確認する事がありますからね。

頑張って下さいね。
また、引越し先では、同じ事にならないように、入居前の室内写真と退去時の室内写真を保管しておいた方が良いですよ。
普通敷引き契約の場合、常識を超えた破損汚損がなければ、それ以上追加請求されないことが普通です。
10年も住んでいるのなら、耐用年数の範囲内なら普通の使用では壊れないものが壊れていたりしない限り基本的には請求されることはありません。
敷金の引継ぎについて、敷引きについて、冷静に新しい家主様にご説明して、そのあとに「素人で、利害関係にある私の言うことなので、全面的に正しいのかどうかご判断がつきかねることもあると思いますから、私が先ほど説明したことを弁護士の方や司法書士の方など、正しい法律知識をお持ちの方に確認されてから、今後のことをまたお話しませんか」と言ってみたらいかがでしょうか。
また、敷金・敷引きのことを知らなかった、または前の持ち主から聞いていなかったことによる被害の矛先は正しくは誰に向けられるものなのかを確認されたらいいですよって添えると、良いと思います。

相手の家主の方もそこで一旦、落ち着かれると思います。
>>[38]
アドバイスありがとうございます。
やはり敷引きでも通常の範囲内なら追加請求されないんですね。

オーナー様と話すまえに一度弁護士さんにアドバイスをいただこうと
考えています。
なんとか円満に終わらせれるよう
がんばります。
>>[39] 普通の神経の大家であれば、敷引きでもらってるのに、それ以上請求ってわけにはねえ・・・。敷引きではとても足りない、こんなにひどくされて・・となるとやっぱり請求なので、だから「通常の範囲」なわけですよ。

ただねえ、極進さんも書かれているけど、正しいからって押し通すのが、スムーズにいくかというと、そこはまたね、いろいろあると思うんですよ。

後ね、saraさんからしたら知ったことかとなるのかもしれないけど、意外と大家って儲からないし、今どきの大家は昔と違って必ずしもお金持ちでもないんですよ・・・。もしも今の大家さんが購入されて半年や1年で、入居された方が退去、しかも10年も住んでるとなると、一体どれだけの費用がかかるんだろうって大家さんは心配で心配でたまらないのでしょう。できれば、その気持ちも受け止めてあげてくださいね。

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