MIXI民事法律相談コミュの義父の借金、無年金

初めまして。よろしくお願いいたします。
義父（夫の父・遠距離別居）の借金について相談させてください。

【義父】60代、元自営業。義母とは離婚、再婚済。再婚相手との間に子なし。
【夫】30代、会社員。私と2人暮らし。
【義弟】30代、会社員。独身。

今年になって、義父の年金未加入と借金が判明しました。
・夫より400万円
・事業に失敗し1600万円（借入先不明）
・再婚相手の叔父より（金額不明）

夫からの借金は10年ほど前のもので、私も聞いていました。
下2つはおそらく去年から今年にかけてのものです。
あまりの額に、パニック状態です…。

義父は現在派遣？で働き、寮生活をしているようです。
日々の生活でいっぱいいっぱいで、借金はまったく返済できていないと思います。
今回の件で再婚相手とも揉めているそうです。

【義父の言い分】
・借金は自分が何とかする（返済する気はなさそうです…）。いざとなったら生活保護を受ける。
・夫からの借金は返せそうにない。すまん。
・生命保険に入っており（受取金額不明）、受け取り人を夫にしてある。
・子ども二人には絶対に迷惑をかけない。

【夫】
・貸した400万円はもう諦めている。
・保険金もいらない。トラブルに巻き込まれそうで怖い。
・借金の額が大きすぎ。とても自分たちで払える額ではない。
・生活保護は受けさせたくない。自己破産が先だろう。
・自分は転勤族だし、父との同居は絶対に無理。
・正直もうこれ以上父に関わりたくない。
・とは言え、自分の留年などで過去に迷惑をかけたのも事実。
・生活費不足分の仕送りなど、最低限の援助だけしたい。

【義弟】
・育ててもらった恩があるのだから、子ども二人で出来る限りの援助はすべき。

【私】
・生命保険は解約し、解約返戻金を借金返済にあてるべきだと思います。
・事業失敗はともかく、無年金は自業自得。それを子どもに助けてもらうってどうなの？
・義父には申し訳ないですが、自分たちの生活が第一です。
・子どもも家もこれからという時に、正直びた一文払いたくありません。400万円も返してもらいたいです。
……が、夫の意向に従うつもりではいます。

この年末に家族で話し合う予定ですが、どのように解決すればいいのか、お知恵を貸してください。

・今の状態もしくは援助によって、借金がこちらにかぶさる可能性はあるのか？
・同じく、援助によって自己破産や生活保護受給ができなくなる可能性はあるのか？（生活保護は無理なのではないかと思っています）

夫からの又聞きのため、情報が不十分で申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

　

コメント(19)

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[1] mixiユーザー 11月27日 12:30

素人意見です

・今の状態もしくは援助によって、借金がこちらにかぶさる可能性はあるのか？

→拝見する限りでは、ありません。義父が亡くなった場合は相続がありますが、放棄すればよいでしょう。

・同じく、援助によって自己破産や生活保護受給ができなくなる可能性はあるのか？（生活保護は無理なのではないかと思っています）

→可能性はあります。

自己破産させるのが最優先で、出来なければ、それはそれで考えないとですね。

自己破産して失業したとして、再婚相手がいるのであれば、当面は妻が扶養義務の一番手です。当面は放っておいてもいいのでは。

夫と義弟は直系卑属なので扶養義務は一生消えませんので、最終的には多少の負担は避けられないと覚悟すべきでしょう。自己責任と言ってみても無駄です。具体的な金額は、話し合うしかないですね。保険金の受取を弟に変更するかわりに義弟に多く出させるとか。

[3] mixiユーザー 11月27日 18:54

素人です。

まず事実確認をしましょう。
借金の連帯保証人に夫がなっていないかが一番大事です。

法律的には自己破産しようが生活保護を受けようが、基本的には義父夫妻の問題なので、好きにさせればいいです。誰がどの程度援助するかは話し合いで決めるしかありません。

生命保険のうち死亡保険部分は相続放棄とは無関係です。契約者・被保険者ともに義父ならば、遺産ではないので受取人に夫が指定されているのならば、夫が受け取ることができます。
入院特約などの部分は遺産になるので、遺族で相続するなり相続放棄するなりをその時に判断すればよいでしょう。

なお、自己破産の場合積み立て型生命保険は解約されることが多いようです。生活保護加入のときも同様です。

[4] mixiユーザー 11月28日 12:06

>>[1]
コメントありがとうございます。
借金がこちらにかぶさる可能性は低いとのことで、安心しました。
義父からも、相続は放棄するようにと言われています。

＞自己破産して失業したとして、再婚相手がいるのであれば、当面は妻が扶養義務の一番手です。
　そう言われればそうですね。
夫-義父の親子間の問題ばかりに気をとられていましたが、義父夫婦間の問題でもあるのですよね。

＞夫と義弟は直系卑属なので扶養義務は一生消えませんので、最終的には多少の負担は避けられないと覚悟すべきでしょう。
　やはりそうですか…。
自己破産手続きの弁護士費用程度の負担で済めばいいなと思っていましたが。
義弟とも良く話し合ってみます。

>>[2] ようさん
コメントありがとうございます。
『払い済み』について、検索してみました。
このような方法もあるのですね。
加入している保険の内容もよくわからない状態なので、確認してみます。

>>[3] ゆーいち＠ＹＮＷＡさん
コメントありがとうございます。
連帯保証人にはなっていません。
この点については何度も確認したので、間違いないと思います。

＞法律的には自己破産しようが生活保護を受けようが、基本的には義父夫妻の問題なので、好きにさせればいいです。誰がどの程度援助するかは話し合いで決めるしかありません。
　法律的にも義父の家庭と夫の家庭は別のものとして扱われるということですね。
実は義父の再婚相手には会ったこともなく、今回の件についても再婚相手の意見は全く伝わってきていません。
借金が判明してからパートで働き始めたそうですが、収入や今後の意向についてもこちらはわかっていない状態です。
その点も踏まえて、よく話し合ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[5] mixiユーザー 11月28日 22:00

生活保護についてのみのコメントになりますが御容赦下さい。

借金したまま保護申請することは出来ますが、借金を抱えたままでは保護受給を続けることは出来ません。税金から私人の借金を返済することになってしまうからです。

従って、生活保護を視野に入れるなら、自己破産は必須となります(どのタイミングで手続きを開始するかはケースワーカーと相談だと思います)。

また、生命保険は、返戻金の額によって絶対解約かそうでないかが分かれる場合があります。しかし、これだけの借金がある状態だと、解約して少しでも返済に充てて下さいとか言われそうですね。

とにかく、生活保護を考えるなら、自己破産しかありません。

でも、派遣で働けてるのなら、自己破産さえすれば自分の生活くらいはどうにかなりませんかね。ある程度の給料があるなら、保護は認定がおりないかもしれませんし。

ちなみに自己破産したら当然400万円も返ってこないです。法律上そう決まっていたかと。

大変ですがよく話し合ってくださいね。

[7] mixiユーザー 11月30日 01:10

>>[5]
コメントありがとうございます。
自己破産は必須ということですね。
借金を抱えたままで生活保護を受給できない理由も分かりやすく説明いただき、ありがとうございます。
義父から自己破産の言葉は出ていないのですが、春野ゆきさんのお話を参考に、夫から説明してもらいます。

>>[6] 昔シエルさん
生活保護の手続きと内容について詳しく説明いただき、ありがとうございます。
とても参考になりました。

〉自己破産に掛かる裁判費用、弁護士料を含めては生活保護を受給していれば国が全て面倒を見てくれます。
ということは、生活保護→自己破産という手順も可能ということでしょうか。
裁判費用や弁護士費用は子ども達で出すことになると思うので…。

〉義父の奥さんの所得及び財産があると生保受給は厳しいでしょうね。
受給するなら離婚前提になると思います。
再婚相手の所得や財産は不明です。
今回のことで再婚相手とも揉めているそうですので、今後どうなるのかわからない状況です。
一度再婚相手も交えて話し合う必要がありそうです。

[9] mixiユーザー 05月09日 02:10

【ご報告と新たな相談】
トピ主です。
ご報告が遅くなりまして、申し訳ありません。
アドバイスくださった皆さま、本当にありがとうございました。
年末から何度か話し合いまして、現状は以下のようになっております。

・一番大きな1600万円の借金ですが、信用組合からのものでした。
今年中に時効になるとのことです。
（個人的には気が引ける解決方法ですが…）
・義父は派遣の契約期間が終了し、現在無職です。
友人が所有しているマンションに居住しています。
（空き部屋になるので住んでもらえるとありがたいと言われたとの事）
本人は生活保護を受けるつもりはなく、「日雇いでもして働く」と申しております。
・再婚相手とは離婚が成立しました。
・生命保険ですが、保険料が払い終わっていない状態でした。
現在の受取人が（元）再婚相手になっているそうで、義父から「受取人を夫にするので残りの保険料を払ってほしい」と言われました。
家計的に保険料を払う余裕がないと断り、その後は不明です。

【ご相談】
現在、トピ文に挙げました【（元）再婚相手の叔父からの借金】で揉めています（300万円ほどだそうです）。
（元）再婚相手が義父に返済を迫っており、「払えないなら息子（私の夫と義弟）に払ってもらう」と言っているそうです。
夫、義弟共に保証人にはなっていません。

皆さまから以前いただいたアドバイスで、夫と義弟に返済義務がないことは理解しました。
ですので毅然と断り、義父には自己破産してもらうつもりではいるのですが、そもそも（元）再婚相手に返済義務はないのでしょうか？
借金は（元）再婚相手との婚姻時代のもので、ギャンブルなどではなく二人の生活費の不足分に当てていたそうです。
離婚の際の財産分与については詳しく聞いていないのですが、お金を借りていた立場である（元）再婚相手が義父に返済を迫ることに、違和感を覚えています。

夫と義弟から義父に最低限の仕送りをする方向で考えているのですが、この件のために話がストップしています。
どのように話を進めていけばいいのか、アドバイスをいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[10] mixiユーザー 06月13日 06:39

色々大変ですね。

でも、旦那さんも、義弟さんも保証人になっていないことがわかってほっとしました。

うちは、嫁が保証人で大変でしたので・・・

経験者の結論からいいますと、義父への仕送りは絶対にするべきではありません。

理由は以下の４点です。
①仕送りを続けでも、義父の借金返済にあたるだけで、生活費に回らない可能性がある。
　（仕送りの存在がわかると、周囲の人間が義父を通してトピ主さんの財布を狙ってきます。）

②自分や子供への投資ができなくなる。本来子供に回すべきお金を仕送りすると、旦那さんが感謝され　ていた留年時の支援など、親からやってもらったことが自分たちはできなくなる可能性があります。

③自分たちに必要な老後の蓄えができず、義父のように我子に無心してしまう可能性がある。
　（年金や医療費などの社会保障は、縮小するに決まっています。）

④義父は大人であり、自分の責任は自分で取るべきです。今までの長い人生の中で、
　改善するチャンスは何度もあったはずです。それを怠ったのは義父の意志で、今はその結果です。

経済的支援は絶つことをお勧めします。

実際に、仕送りをすると今後の生活がどうなって、自分の老後がどうなるのか。を、
試算してみると良いですよ。

[12] mixiユーザー 06月15日 12:06

>>[10]
ありがとうございます。
4つの理由、深くうなずきながら読ませていただきました。
特に①は、私と夫が一番懸念している点です。
やはり債務整理が終わらない状態での仕送りは、借金の肩代わりという形になってしまいますよね。
老後や自分たちの子どもへの影響も心配です。
（義弟、私たち夫婦ともまだ子どもがいないので、リアリティがないのかもしれません）
④については再三夫に言っているのですが、やはり学生時代に負担をかけたことへの引け目があるようで…。
夫経由で④を聞いた義弟からは
「寧々さんは自分の家庭のことしか考えていない」
と言われてしまいました。

以下、その後のご報告です。

[9]で相談させていただいた【（元）再婚相手の叔父からの借金】ですが、
先方の親族が間に入ってくれ
・（元）再婚相手は借金の返済義務があること
・親の借金を子どもに請求することはできないこと
を双方に説明し、確認書を取ってくれました。
借金がなくなったわけではないのですが、こちらに請求が来ることはなくなりました。

しかし、新たに以前の事業の関係で100万円のカードローンがあることが発覚しました。
さらに、義父から夫に連絡があり
「新しい事業を始めたいので50万円貸して欲しい」
と…。
400万円（これも事業用のお金でした）を貸している夫は、
「この状況で自分に商売の金を無心するなんて信じられない」
と、涙目になっていました。

事業をやめさせ、債務整理を受けさせるために、
先日、夫と義弟と義父の三人で話し合いがあったのですが、義父は
「債務整理や仕送りは受けない。事業に失敗したら生活保護を受ける」
と譲らず。
更に義弟が義父の側についてしまい…折り合いがつかなかったそうです。
結局、事業資金は義弟が出し、夫は推移を見守る形になりそうです。
これで失敗したら自己破産→生活保護という形になるのではないかと思います。
夫は義弟を
「（お金を貸した）10年前の自分を見ているようだ」
と心配しています…。

結局は問題の先送りという形になってしまいましたが、
皆様のアドバイスのおかげで、私たち夫婦は方向性を固めることができました。
今後起こる問題についても、しっかりと対応していけるのではないかと思います。
本当にありがとうございました。

[14] mixiユーザー 06月16日 00:05

>>[12]

お疲れ様でした。

とりあえず、寧々さんの家計は一段落ですね。

また、このような問題に決意して夫婦で方向性を固めることができると
絆も深まりますよね。

大雨が降ったと思いますので、しっかりと足元を固めてください＾＾

今後も問題は再燃すると思いますが、お二人の決意が固ければ問題ありません。

また、①は、本当に凄い嗅覚で寄ってきます。
義父のような人の周りには、そのような人ばかりだと思って間違いありません。
悪意がある人もいますが、本当に善意で①を実行する人もいます。

いわゆる類が友を呼ぶ状態です。

今後、社会保障の縮小と円安、寿命の延長などで、義父のような貧困化の問題がますます増えていくと思っています。そして、親世代にキャパ以上の援助をすると、その家系がどんどん貧困家系に陥り連鎖すると考えています。

私は、自身の経験から、貧困化する前に対策を打ってほしいと心から願っています。

問題を解決する！決心を夫婦のどちらかがすることが大切だと思っています。
そして、その決心をした方に、仕送りやお金の問題を解決する手助けをしたいと考えています。

そこで、1つ教えていただきたいのですが、「仕送りを絶対にやめてほしい。」と思ったタイミングはいつでしょうか。
・旦那さんが、400万円を貸していたことがわかったタイミングでしょうか？
・1600万円の借金があることがわかったタイミングでしょうか？
・年金の未加入がわかったタイミングでしょうか？

お手数をおかけして申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いします。

[15] mixiユーザー 06月16日 00:21

>>[9]

> ・一番大きな1600万円の借金ですが、信用組合からのものでした。
> 今年中に時効になるとのことです。
>　（個人的には気が引ける解決方法ですが…）

多分、法的措置を講ずるなどして、単純な時効にはならないと思いますよ。
ていうか、信用組合なら、無担保ということもないと思いますが。。。

再婚相手との債務は、こちらが保証人となっていないのなら、関与しないほうがよいでしょう。
単なる同棲相手との関係ですから。

生活保護を受けないという理由が何なのか。
自己破産をしていない理由が何なのか。。。

古典的プライドがあるなら、自身で何とかやってゆくつもりなんだと思いますよ。
いい加減な人なら、隠している何かがあるんでしょうけど。

[16] mixiユーザー 06月16日 00:47

親の面倒については、、、

成人各個の問題として独立しているという考え方が趨勢ですが、扶養義務がまったくない、というわけでもありません。

生活保護に関しては、近親者の経済力等を審査に含める時代になってきていますしね。

今回、無年金とか、自己責任部分もありますが。。。
一応、義父です。
自身の親について、大病でお金が必要なとき、すっぱり切り捨てられるのか、って言うのは、連動した話ですから、鬼になりきれないのなら、慎重に考えるべきでしょうね。

ここにすべてを明示する必要もありませんが、判断に際しては、債権債務の詳細、本人の意思、トピ主夫婦の考え方について、よく抑えておかないと、計算が狂うこともしばしば

[17] mixiユーザー 06月18日 12:43

>>[15]［16］ fleet7さん
アドバイスありがとうございます。

＞多分、法的措置を講ずるなどして、単純な時効にはならないと思いますよ。
やはり、そう思われますか。
夫も同意見です。
夫は石橋を壊すほど叩いて渡るタイプなので「考え過ぎかもしれないが」と前置きしつつ、
「黙って時効を迎えさせるものなのか？簡単に踏み倒させたら商売にならないのでは？」
と言っています。
対して義父は「もう大丈夫」の一点張り。
義弟も同調してしまい、交渉決裂となりました…。

＞再婚相手との債務は、こちらが保証人となっていないのなら、関与しないほうがよいでしょう。
単なる同棲相手との関係ですから。
はい、そう思います。
この債務に関してはあくまでも第三者の立場ですので。
一度夫が「（元）再婚相手に挨拶に行ったほうがいいのかな」と言い出しましたので、全力で止めました…。

＞生活保護を受けないという理由が何なのか。
自己破産をしていない理由が何なのか。。。
[12]で書いた話し合いの席では、このあたりも確認する予定でした。
しかし、債務整理以前に新しい事業の話で意見が別れ、双方折り合いがつきませんでした。

今までの話を総合すると、義父は
・自己破産はしたくない
・生活保護は、今度の事業が失敗したら受ける
という意見のようです。

「生活保護はいいが自己破産は嫌」
というのが私はよくわからないのですが、考えられる理由としては
・プライドの問題
（生活保護は「今まで沢山税金を払ってきたのだから、堂々と受ける」そうです…）
・クレジットカードがなくなるのが嫌（ゴールドカードなのです…）
・保証人（存在するのか不明）に迷惑をかけたくない
・自己破産で士業ができなくなる（不動産の仕事をしていましたので）ことを恐れている
・義父自身が法律で処置されたら困るような行いをしている
あたりではないかと。
私は正直、上記の全てではないかと思っています。

＞自身の親について、大病でお金が必要なとき、すっぱり切り捨てられるのか、って言うのは、連動した話ですから、鬼になりきれないのなら、慎重に考えるべきでしょうね。
はい。ですから逆にためらっているという面もあります。
今後義父に援助をしたとして、私たち夫婦が養うべき親はほかに2組（義母、私の父母）あるわけです。
こちらにもしものことがあった時に、援助をしてあげられるのか。
【自己責任で苦しい生活になった義父を援助したために真面目に生きてきた義母や父母への援助ができない】という事態は絶対に避けたい、というのが私の意見です。
>>[10]ハルさんの仰るように、自分の子どもへ負担が連鎖することも避けたいです。

ですから、義父にはギリギリまで自分でなんとかしてもらいたいと思います。
援助するにしても最低限。多くても生活保護の水準までだね、というのが私たち夫婦の一致した結論です。
（夫は「それでも多すぎる」と言っていますが）

[18] mixiユーザー 06月18日 13:03

>>[14]
＞悪意がある人もいますが、本当に善意で①を実行する人もいます。
これは…想定していませんでした。
本当に心から義父のことを思ってこちらに請求する人もいる、ということですね。
悪意のある人よりむしろ厄介かもしれませんね…。

＞そこで、1つ教えていただきたいのですが、「仕送りを絶対にやめてほしい。」と思ったタイミングはいつでしょうか。
・旦那さんが、400万円を貸していたことがわかったタイミングでしょうか？
・1600万円の借金があることがわかったタイミングでしょうか？
・年金の未加入がわかったタイミングでしょうか？
最初のタイミングとしては「年金未加入」でしょうか。今思うと感情的な面が大きいのですが。
払わずにおいた年金分のお金を貯蓄するでもなく、老後に向けての何の対策もせずに結果子どもに頼る、という無責任さに腹が立ったのだと思います。
その後、実態を把握するとともにこちらで沢山のアドバイスをいただき、
自分の家庭とと未来の子どもの家庭のためにも安易な援助はすべきではない、という結論に達した次第です。

[19] mixiユーザー 06月21日 22:57

>>[18]

貴重なご意見ありがとうございます。

やはり、義理の父母に関しては、客観的に物事を判断しやすいですよね。

実父母の場合は、情があるので、火の車になりかけてからしか、
行動できないと思います。

やはりキーパーソンは、寧々さんでしょうね。

経済的に縁を切ったうえで行動すると、寧々さんの家庭が主体的に判断して
行動できると確信しています。

援助するにしろ、しないにしろ、援助する側に主体性がないと、共倒れの危険性が増しますし。。。

下記のご意見にも大きく賛同します。

今後義父に援助をしたとして、私たち夫婦が養うべき親はほかに2組（義母、私の父母）あるわけです。
こちらにもしものことがあった時に、援助をしてあげられるのか。
【自己責任で苦しい生活になった義父を援助したために真面目に生きてきた義母や父母への援助ができない】という事態は絶対に避けたい、というのが私の意見です。

ご意見本当にありがとうございました。

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