MIXI民事法律相談コミュのスマホ依存症で離婚する場合について

弟夫婦の問題なのですが、少しでも力になってあげたく、相談させて頂きます。

弟のお嫁さんがスマホのネットゲーム依存症＆そのゲーム仲間とのライン依存症のようです。
１歳の赤ちゃんがいるので、家事はギリギリやっています。
依存は今年から始まり、５月頃から特に酷くなりました。
お金もかなり注ぎ込んでいるようです。
弟との約束は１ヶ月に１万円だったのですが、３万円入れているのを見つけてケンカになりました。
更にそのゲーム仲間とラインや電話もしており、すっかり性格が変わってしまいました。
４月からパートに出ているので、その疲れもあるのか夫婦間で笑顔と会話とスキンシップが消えました。
弟を安給料と罵りますが、私の母から援助をもらっており、逆に裕福な方です。
お嫁さんに家計を預けているので、もしかしたらゲームに注ぎ込み過ぎてお金が無いのかもしれません。
そして赤ちゃんを置いて男性メンバーの家でオフ会＆お泊まりすると言い出したので、ケンカが耐えなくなり、離婚する事にしました。
赤ちゃんにも言葉の遅れや暴力により関心を引こうとするなどの悪い影響が出ています。
向こうの親はやり直してくれと言っていますが、こちらはもう我慢の限界です。
６月の兄の結婚式の時にやたらと自撮りをしたり、浮気も怪しいのですが、今回はゲームとライン依存症を原因にしたいです。
弟は昔の彼女に戻ってくれたらやり直せるそうですが、彼女を信じようと頑張る弟をゲームは辞めたと何度も騙し、精神的に追い詰められています。
※辞めてない、レベルアップしてる、ほとぼりが冷めたら戻ってくる等の書き込み確認済、お嫁さんの仲間が兄を攻撃(兄も暇潰し程度に同じゲームをしていますがレベルが桁違いの相手からの突然の攻撃)、掲示板にクソ野郎などの書き込み有り
お嫁さんは会った事もないゲーム仲間(男３人含む)を親友と言い、謝罪も反省も無く、逆ギレ状態です。
弟を蔑み、愛していないとハッキリ言ったそうです。

もし裁判になった場合、依存症の証拠集めは何をしたらいいですか？
家計簿はつけていないようで、通帳チェックはまだですが、財産を折半されてしまいますか？(結婚４年目に入ったばかり)
廃人のようなので、赤ちゃんが可哀想で保育園後も私達が申し出て数時間預かります。
これは依存症からの育児放棄になりますか？
そもそもスマホ依存症で離婚出来ますか？

他にも注意点などアドバイスを頂けたら幸いです。

コメント(62)

最初
全て
最新の40件

前

[23] mixiユーザー 08月23日 11:59

>>[020]
実家に帰ったので、離婚したくないんだと思い、期待していました。
(私達はお嫁さんが目を醒ましてくれ、弟と赤ちゃんを大切にしてくれたら復縁ＯＫです)
しかし話を聞いたらお嫁さんは離婚したい、今の私が本来の姿だ、もう弟を愛していないし、溝が広すぎてまた愛してくれと言われても無理…だそうです。
そうなると弟も離婚したい、我が家も離婚させたいと言う意思です。
ただ向こうのご両親だけが反対なんです。
なので、しばらくして向こうのご両親が「これは無理だ」と分かってくれたら、夫婦の合意のもと離婚は簡単に成立すると思っています。
赤ちゃんを今のお嫁さんの精神状況下に置くのは可哀想ですが、諦めました。
ゲーム仲間の男性を親友と呼び、毎日何時間もラインをやっているのは嫌な気持ちですが浮気と証明するのは難しいです。
浮気の証拠も育児放棄の証拠も無いので、諦めるしかないです。
弟は赤ちゃんが可愛くて仕方ないので、離婚になり、親権が母親になったら養育費は払うと言っています。
養育費や生活費の額などは夫婦で決める事なので、後々揉めなければ私達は口出しする気はありません。
例えばお互いに養育費は３万円でいいと思っているのに弁護士を挟む事によって額が上がる事はありますか？

[24] mixiユーザー 08月23日 12:18

まず何を第一優先にするかをしっかり念頭において行動するべきです。
弁護士を交えるべきですが、何よりお子様をどうしたいのかじゃないんでしょうか？
奥様がゲームにより育児放棄気味でも、実家での生活で子供を見れ生活が送れる
ある意味この別居生活がその証明となり親権は完全に奥様になりますね。
子供の様子がおかしいとまで分かっていてなぜお子様を相手側に預けたのでしょう？
幼子ということもあり相手に親権が有利な状態ですが
相手の育児放棄（難しいかとは思いますが）も主張するならば
お子様は弟さんもしくはご実家で引き取る方が良かったのではと思いました。
他の皆さまもおっしゃる通り、現状最悪、相手の主張を聞きいれて相手有利状態です。

まず、何をどうしたいのか、何を最優先にするのかしっかり決めて行動しないと
その場での判断で動くと不利になります。

まず、最優先は離婚かお子様か、離婚にあたり、親権、監護権をどうするのか
何をどうしたいのかしっかりきめて行動した方が良いです！
是が非でも子供のことより離婚が優先となればこのまま突き進めばいいかもしれません。
ですが、何よりも犠牲になってるお子様のことはどうされるのか
私はそちらの方が心配です。

[25] mixiユーザー 08月23日 12:44

>>[018]

別居だと養育費ではなく生活費(婚姻費用分担請求)を弟さんが払う必要があります。
お子さんだけでなく奥さんにも。
離婚すると、奥さんの分は払う必要がなくなります。(養育費となる)

これは払わないと奥さんは請求出来るものなので、きちんと払った方が後々弟さんの落ち度とならないので良いかと思います。

私も田舎住みなので本人同士だけの問題でない事も理解出来ます。
しかし、この状態でお子さんを奥さんが連れて行ったのであれば、後々親権で争うことがあれば不利にもなるかな…と。

離婚に至った場合、親権と監護権は分ける事も可能ですので、不安であれば弟さんが親権を奥さんが監護権を持たれるのはどうでしょうか？
離婚は両家の問題とも思いますが、子供は両親の問題だと思います。
ですが、弟さん(父親)がお子さんを引き取る際はご実家の協力が得られる事が重視される様ですので出来るならば協力されて欲しいなとも思います。

[26] mixiユーザー 08月23日 12:46

>>[021]
コメントありがとうございます。

私達も最初は育児が大変なんだろう、弟は末っ子気質が強いので何かと困っているだろうと思い、たくさん手助けもし、ゲームも気晴らしになればと思っていました。
向こうのご両親も娘は恵まれた環境にいると言うほど両家(特に我が家)みんなでサポートしていました。
しかしゲームうんぬんよりもゲーム仲間とのラインや電話で様子がおかしくなったのです。
睡眠時間を削り、夫から隠れるようにラインや電話をし、相手は親友だと言い張り、ちゃんと聞いたら男性だった…
オフ会と言う名目でその男性の家に泊まりに行きたい、赤ちゃんは置いていく、そう言われたら病気か浮気を疑います。
バーチャル浮気は証拠を集めるのが難しいので、今回は依存症で離婚出来ないかと思ったんです。
ゲームやゲーム仲間とのラインのせいで夫婦生活が成り立っていないんです。
弟が家に帰るとお嫁さんはずっとスマホをいじって、夫婦の会話は無いです。
お嫁さんは赤ちゃんが寄ってきてもスマホから目をあげずに手や足で軽くあしらう程度です。
寝ている時もラインが来ると必ず起きて返信します。
とうとう離婚騒動になり、家族崩壊の危機なのに、お嫁さんはゲーム仲間も同じくらい大切でどっちかなんて選べないと言っています。
ゲームもラインも辞めると言っては辞めていないの繰り返しで、弟は何度も裏切れ精神的に追い詰められてガリガリに痩せてしまいました。
お嫁さんはホントに辞めたか調べる行為に対して私を信じてくれてないと逆ギレです。
弟が自分を信じているか確かめるためにゲームを辞めていない、レベルアップしているんだと言い張っています。
離婚話では泣かないのにラインを切らなきゃいけないかと考えるだけで辛くて涙が出ると言うんです。
それでも弟は歩み寄ろうと家事を手伝ったり、話しかけたり、デートに誘ったり、何度裏切られても頑張ってきました。
しかし無視され、不機嫌オーラ全開にされ、向こうのご両親には昔の事をほじくり返して弟への不平不満ばかり言って、弟は悪者です。
これでもただの育児ノイローゼなんですか？
愛していないし、もう二度と愛せないと言ってくる相手をあと２年も待たなきゃいけないんですか？

[27] mixiユーザー 08月23日 13:09

>>[26]

みなみさん含め皆さん両親が離婚することで一番犠牲になるのは弟さんよりお子さんだから
お子さんを第一優先でお答えされてるんだと思います。
トピ主さん自体も子供が可哀想だとおっしゃってましたし。

離婚するということが第一優先で話がついたということですか？

もしそうなら、このまま別居し離婚で良いのでは。
養育費も弟さんが払うで決着がついたならあとは離婚届けを出すのを待てば良いだけで
その他諸々の決め事は本人たちに任せるとなれば特に弁護士頼む必要はないんじゃないのかな。

相手の両親は世間体、こちらはこちらでコブ無しの方が今後弟のためになる…
お子さんが可哀想だとおっしゃってたので
皆さん、お子さんのことを最優先で助言されてましたが
ようは、離婚できればそれで良いならば、このままの流れに沿って行けば良いと思いますね。
いろんな感情があるとは思いますが、離婚が決まったならば
いつまでもサイドが口を出すわけにはいかないでしょう。
あとは、養育費でもめようが当人同士で解決すれば良いと思います。

ただ、子供を持つ身としては
いくら弟さんに好きな人ができようが自然に忘れることなんてできないでしょう。
弟さんは奥さんの携帯依存による険悪な家族生活から抜け出し、新たな出会いで家庭を築き再出発はきくかも知れませんが
お子様はお母さんの携帯依存から抜け出せない上に愛情不足が続くのかと思うと心が痛いですね。

まあ、当人同士がそれで話がまとまって決着ついたならそういった結論だったということで。
ただ、今後のお子さんの状態が心配ならば
離婚後、面会などで様子をしっかりみるべきだと思います。
面会もきちんとペースを頻繁にし確約させておくべきですね。

[28] mixiユーザー 08月23日 13:18

†☆ sao ☆†さんに全く同意です。

子供を第一に考えて離婚を考えたと思っていました。たとえ不利でも父親が親権を主張するのはそういう意味かと。

なのに、母親に渡してしまっては本末転倒です。お嫁さんの実家はまともみたいなので、養育実績となり、後で弟さんが親権をとろうと思ってもまず難しいです。

でも弟さんが子供を諦め、養育費を払うなら問題なく離婚できるでしょう。夫婦が合意なら弁護士をいれようが誰が入ろうが関係ありません。
養育費を決めるために調停するのですか？？

お嫁さんのご両親がなんと言おうと、離婚すれば法的には無関係です。

[29] mixiユーザー 08月23日 13:34

>>[026]

これでもただの育児ノイローゼか？と聞かれたら、私にはただの育児ノイローゼにしか見えません。

１歳の子持ちお母さんが旦那さんなんか愛してないですよ。うるさい旦那なんかいなくなった方がマシだと思うものです。そういうホルモンバランスの時期です。
離乳する３歳頃になるとまた愛情も産まれます。
言葉の通じない子供のお母さんは信じられないほど孤独ですよ。旦那さんとの会話では解決しません。外の人と話したいんです。あまりの孤独に追い詰められれば、会ったこともない男性を親友と思って子供を置いてでも会いに行きたいと思うものです。

ラインが始まったのは今年からですか？まだ１年もたってないですよね？
たった半年の氾濫も猶予出来ないで、他の人と結婚しても一緒ですよ。

依存症が病気のレベルなら、周りに出来るのは離婚騒ぎではなく闘病生活を支えることだと私は思います。

[31] mixiユーザー 08月23日 13:57

>>[024]
アドバイスありがとうございます。

今の段階での最優先は離婚です。
赤ちゃんを向こうに渡したのは、向こうのお母様が現役の保育士さんなので、プロのもとに置いた方が赤ちゃんの異常行動は改善されるのではと考えて、弟も納得しました。
弟は愛する赤ちゃんと離れるのが辛くておかしくなりそうだと言っているので(実際に赤ちゃんと別れてから過呼吸を起こして死にそうになりました)我が家も親権は取りたいです。
しかしお嫁さんが何度も弟を裏切り、弟の精神状態もかなり危ない状況です。
一刻も早くお嫁さんと離したいと考えてしまいました。
それが間違いだったんですね。

向こうのご両親は冷却期間があれば、娘も目を醒ますはずだから待ってくれ、そう言う感じでの別居です。
なので、向こうは別居にはなったけど、離婚はしないと思っているので、離婚になった時の親権についての話にはなりませんでした。
しかし本人は今の私が本来の姿だと言っているので、ダラダラと別居を続けては意味が無いのです。
田舎なので相手の顔も立ててあげないといけないので、期限を儲けての別居となりました。
その間にお嫁さんの気持ちが戻らないなら離婚なので、このまま離婚になると思います。
離婚の時に親権の話をもう一度ちゃんと話そうと言っていたのですが、それでは遅いし、こちらが不利なんですね…弟に伝えておきます。
もし弟がどうしても親権を欲しいと言い、裁判になった場合は我が家で全力で支えます。
向こうのご両親はまだ共働きなのに比べ、我が家は家族も多く、今までも毎日のように預かり世話をしていたので、育児環境としてはこちらが有利です。
実家に退職した両親と独身の姉、歩いて１分以内の所に兄夫婦が住んでいます。
弟夫婦も歩いて１分の所に住んでいました。
私は嫁いだので少し離れていますが、赤ちゃんの世話を頼まれればすぐに行っていました。(週３日ほど)
なので、裁判になったら有利なのではと思っていたのですが、考えが甘いですか？

[32] mixiユーザー 08月23日 14:08

弟さんの奥さんも、弟さんも離婚を望んでいるのなら、お二人の合意で離婚できます。

相手のご実家のお母さんが保育士で赤ちゃんの面倒をみることが出来て、父親サイドが「コブ」ツキでないほうが弟さんの将来のために良いなどと思っているのなら、お子さんのためには、向こうのご実家で育つほうが良いかと。

あとは、弟さんは養育費をはらう意志がおありのようですし、お子さんのためにも、奥さんがゆっくりとでも回復されると良いのかなと思います。

[33] mixiユーザー 08月23日 14:09

>>[025]
アドバイスありがとうございます。

お嫁さんは完全にライン仲間の方に気持ちが行ってしまっています。
なので、別居の時に向こうが赤ちゃんを引き取ると言った時に最初は弟も私達も反対しました。
しかし向こうのご両親が娘を信じてくれと頭を下げたので、仕方なく…と言う形です。
もう弟の精神状態も危険だったので、急いでお嫁さんと距離を置きたかったんです。
離婚の時に親権をちゃんと話し合おうと思っていました。
たぶん向こうから赤ちゃんはいらないと言うと思ったので…
考えが甘かったですね。
親権争いになったら我が家は全力で弟を支えます。
今、向こうに預けている事が不利なのなら返して欲しいですが、向こうのご両親は離婚しないと思っているので、赤ちゃんには母親がついていないと！と言う考えで渡してくれそうにありません。
弟がどれほど親権が欲しいのか聞いてみます。

[34] mixiユーザー 08月23日 14:24

>>[027]
ご意見も含めアドバイスありがとうございます。

少し上手く伝わらなかった部分があります。
向こうのご両親は赤ちゃんのためにも離婚するな、こちらは赤ちゃんのためにも離婚したいんです。
でも向こうのご両親が折れないので、別居期間を設けました。
最初はお嫁さんのもとに赤ちゃんを置いていけないと食い下がったのですが、娘を信じてくれと頭を下げられたので、仕方なく置いていき、離婚になった時に親権を主張するつもりでした。
しかしそれではダメだと今、みなさまのアドバイスで知りました。
弟は赤ちゃんが可哀想で離れるのが辛くて過呼吸を起こしてしまいました。
それを見た我が家は親権争いになったら全力で支える事にしました。
お嫁さんは赤ちゃんの親権について少し話になった時に「愛してないわけではない」の一言だけだったので、離婚の時にいらないと言うと思っていました。
しかし向こうの両親が面倒を見ると言い出すかもしれませんし…
裁判になったら父親でも親権を勝ち取る方法があるなら知りたいと思って書き込みを続けました。
向こうのご両親は離婚させないつもりなので、離婚の時に不利だから赤ちゃんを渡してくださいと言っても無理だと思います。
友人は児童相談所に相談して実家に戻っていても精神状態が悪いと赤ちゃんを連れ戻せると言っていました。
しかし育児放棄や精神状態を証明出来ない場合は児童相談所などは動いてくれないんでしょうか？

[35] mixiユーザー 08月23日 14:32

>>[028]
やはり離婚の時に親権を主張するのは遅いんですね…
弟も今回、離婚届でお嫁さんが目を醒ましてくれるのを期待していたのですがダメでした。
そしてダムなら離婚して赤ちゃんと父子家庭で頑張ろうと思っていたのに、向こうのご両親が離婚に反対し、別居と言う形で赤ちゃんを取られてしまったので、混乱しています。
今からでも赤ちゃんを返してもらう事は出来ますか？
離婚の時にお嫁さんが赤ちゃんはいらないと言えば問題なく親権は弟に行きますか？
向こうの両親が面倒を見ると言ったら取られてしまいますか？

[36] mixiユーザー 08月23日 14:37

請求されれば
婚姻費用分担金　　離婚するまでの別居期間　
財産分与　結婚後に築いた財産を折半
養育費　月３万×１９年　約７００万
遺産　　死んだ時

こんだけは　払う義務が出てきます。弟さんがガリガリなっても関係ありません

[37] mixiユーザー 08月23日 14:51

>>[029]
そうなんですか…
まわりのどの母親に聞いても夫はどうあれ、赤ちゃんは一番と言うのにお嫁さんは赤ちゃんが一番ではなかったので、病気かと思っていました。
例えば赤ちゃんが高熱を出したのにパートを休めないと言ったので、我が家で預かりました。しかしパートから帰ってきても赤ちゃんを取りに来ないんです。数時間後に下痢をしたので、診てもらおうと思ったら替えのオムツを渡されて終わりです。
そう言う事の積み重ねもあり、我が家も爆発した感じです。
そして向こうのご両親には病気なので、精神科に連れて行ってください、もう弟と私達だけでは支えられませんと伝えました。
弟は家事を手伝ったり、育児も積極的に頑張っていました。
私達夫婦も兄夫婦も結婚したのが今年なので、赤ちゃんを作るのも再就職するのも、お嫁さんの子育てが一段落するまで待っていました。
自分達の家庭を半分犠牲にしてお嫁さんを支えていました。
それでもお嫁さんの口から家族付き合いが嫌だったと言われてしまったら、もう何も出来ません。
自分の殻にとじ込もっているのに孤独だと言われても…
なので、別居中に向こうでリハビリをし、もとのお嫁さんに戻ってくれたら一番だと思っています。
しかしダメだった場合は、弟もそこまで強い人間ではないので、共倒れになるくらいなら離婚して、赤ちゃんも我が家で引き取りたいんです。
コメントが感情的になってしまっていてすみません。
人生相談ではなく民法相談の場ですよね、申し訳ありません。
法律的に別居中に赤ちゃんが母親の所にいると不利だとアドバイスを頂いたので、取り返せないか頑張ってみます。

[38] mixiユーザー 08月23日 15:09

>>[030]
そうですね、離婚するかもしれないし、しないかもしれない…お嫁さんは親権を主張するかもしれないし、しないかもしれない…全て憶測での話になってしまいますね。

妻子が実家に帰る別居がこれほど父親に不利だとは知らずに、向こうのご両親の顔を立ててしまって、自分が情けないです。
もっと強く反対していれば良かったと公開しています。
でもここは人生相談ではないので、離婚の時に揉めてから相談に来た方がいいのであれば、一度締めようと思います。
弟ともどれほど親権が欲しいのか話し合ってみます。
今は混乱と疲れから親権は譲ってもいいと言っていましたが、落ち着いたらお嫁さんへの怒りが出てきて「絶対に渡したくない！金もやらん！」となるかもしれないし…
あっまた憶測の話をしてしまってすみません。
全てに返信し終わったら締めようがもう一度考えてみます。

[39] mixiユーザー 08月23日 15:10

>>[34]

＞こちらは赤ちゃんのためにも離婚したいんです。

ちょっと意味がよくわかりませんが
赤ちゃんのために携帯依存の母から遠ざけるために離婚したいということですか？
ならば、何よりも子供を相手側におくべきではなかったですね。
もしそうじゃないならば、この離婚が赤ちゃんのためとは言えないでしょう。
相手側がこの別居期間に子供をきちんと育てられていたならば
養育環境に問題が無いと思われてしまいます。
別居してるなら、弟さんがどれだけ相手がさらに携帯に依存しているかどうかも把握できないでしょう
義理ご両親が育児を変わり育てられていれば問題はないわけで
ある意味、この別居期間が今後の展開にも重要視されます。
児童相談所に相談したとしてどう判断されるかは児童相談所次第です。
でも、義理両親がサポートに入りきちんと育てられてるならば児童相談所が動けると思われますか？
他のトピなども内容は違っても親権に関しては参考になるので読まれてみるのも参考になります。
内容が違いますが、妻側が浮気をしたとしても子供が乳幼児である時点で
親権が母親になることが大半です
今回の事柄は浮気ではなくとも、お子さんが乳幼児であることから
母親側に育児放棄や虐待が認められない以上親権をとるのは難しいですね。
今回の事柄が育児放棄に値するかは裁判所に提出できるような証拠が無いと正直微妙なところです。
その上、今後の義理両親が面倒をサポートにはいるならば尚更。

トピ主のご回答の数々に赤ちゃんは諦めたとあったり
コブ無しの方が弟の今後のためとあったり
弟が親権を争うならば協力するなどとありますが
もう少し、お子様をどうするのかしっかり考え、考えをまとめ
結論づけて行動に移された方がいいと思いますね。
私も田舎育ちなので田舎の古い考えやしきたりや世間体は分かりますが
子供がいて、親権を望むならば顔を立てる云々なんてせず
自分で引き取って育てますね。
相手に問題があるなら尚更です。
たとえば、親権を望むなら是が非でも子供を引き取りに向かいます。

相手側もサポートできると判断されたならば
弟さん側がいくらサポートできる環境を作っても
乳幼児である時点で奥様側が有利です。
ただ、奥様側の育児放棄がどれぐらい認められるか
虐待の有無にもよりますが、現状ではかなり厳しいでしょう。
別居期間相手側が育てること時点でも。
親権を争う場合は弁護士を交えることが必要になるかと思います。

ただ、弟さんが親権を望み、相手が放棄したならば
親権、監護権は弟様側になるかと思われます。
そして、養育費は相手側の支払いになると思います。
あとは、親権を弟さん、監護権をお嫁さんとすることも可能性としてはあります。
その逆も…どちらにしろ、乳幼児という時点でどれも厳しいですが
望むなら争うことは可能です。
もう少し、考えをまとめられてから行動すべきだね。

[40] mixiユーザー 08月23日 15:17

>>[032]
コメントありがとうございます。

コブつきの話をしているのは私達の母親だけなんです。
やはり母親として息子にコブがあるのは…と考えているようですが、なぜか向こうには娘がコブつきは嫌だろうし、再婚するのに邪魔になったら我が家で引き取ると言っていたり、私達の母親も混乱しているようです。
弟は本当は親権が欲しいと思っているので、私は弟が親権が欲しいと言うなら支えようと思っています。
もう一度、我が家でも赤ちゃんをどうしたいのか話し合ってみます。

[41] mixiユーザー 08月23日 15:22

>>[036]
離婚は紙一枚ですぐに決まりますが、お金の問題は後々揉める原因になるので明確にしておかなければいけませんね。
弟は今、赤ちゃんを取られた事で混乱しています。
少し落ち着いたら離婚にはお金の問題も絡むことを説明し、請求されるのは養育費だけじゃないかもしれないと伝えます。

[42] mixiユーザー 08月23日 15:27

こんなに義理親のみならず兄姉夫婦までが日常生活に干渉に入ってくる家なんて私も到底無理ですねぇ。

離婚なさる方がお嫁さんのために良いような気がしてきました。

締められているようなのでこれにて失礼します。

[43] mixiユーザー 08月23日 15:32

>>[40]
それなら、なお、安定していて保育士である相手のお母さんが育てるほうが安心な気がします。
弟さんも、38では親権を譲ってもいい、40では親権が欲しいと意志が不安定なようですので、39の方がおっしゃるように、騒ぐ心を一度落ち着かれて、しっかり考えられたほうが良いかとおもいます。

[44] mixiユーザー 08月23日 15:52

トピ主です。

私も書き込みが感情的になってしまい、お返事する相手によって少し内容が食い違ってしまい申し訳ありません。
みなさまを混乱させてしまいましたね。

今は弟も精神的に不安定になってしまい、考えをまとめるのに時間が必要です。
別居はお互いが落ち着くには良かったのかもしれません。
しかしみなさまのアドバイスを聞いたら妻子が実家に帰る別居は最悪なパターンだと知りました。
離婚の時に親権を話し合えばいいと思っていたのも手遅れだと知り、自分の浅はかさに涙が出ます。

やはり優先事項は離婚や別居ではなく、親権にするべきでした。
なので、赤ちゃんを取り返すにはどうしたらいいのかアドバイスをもらおうと思いましたが…
離婚の時にお嫁さんが親権を主張するか、そもそも離婚するのか等、ここからは憶測での話になってしまうので、アドバイスを求めずに一度締めた方がいいのではと思いました。
たくさんのアドバイスやご意見ありがとうございました。
書き込みの返信が質問になっている方もいるので、書き込みしたい方もいるとは思います。
その場合は私が質問しているので、書き込まないでくださいとは言いませんし、私もまたお返事をしてしまうかもしれません。
今は離婚に向けての別居(向こうのご両親だけが離婚しないと言っていますが…)なのでもし今後、お嫁さんが離婚しないと言い出したり、親権争いになった時は、経緯が分かるようにまたこの続きから書かせて頂きます。
その時は宜しくお願い致します。

[45] mixiユーザー 08月23日 15:52

ちなみに、弟さんがお休みの時に会われた時などそのまま連れ帰ったり、奥さんに了承なしに連れ出した時は連れ去りになる可能性もありますのでご注意なさって下さいね。

[46] mixiユーザー 08月23日 16:29

>>[039]
私も感情的になっていたので、的確なアドバイスありがとうございます。

やはり１歳の赤ちゃんの親権を父親が取るのは難しいんですね。

お嫁さんが親権を放棄するかどうかなど憶測で話を進めるとややこしくなってしまいますし…

言われた通り、どうしたいのかしっかりとまとめないといけないですね、すみません。

[47] mixiユーザー 08月23日 16:38

>>[042]
人によってはこれが窮屈だったんですね。
田舎では子育てはみんなで助け合い、家族が支え合うのは普通なので、気付きませんでした。
これが当たり前だと思っているし、私達も絶対に作らないとは思っていないので、もし妊娠したら迷惑かけちゃうけど、みんなで育てれば大丈夫！と言う感じで、再就職もパートならと考えていた所で…でもこう言う田舎気質がお嫁さんにはダメだったんでしょうね。
もちろんお嫁さんにあなたのために子作りも再就職も我慢しているのよぉ～なんて話した事はありません。
お嫁さんもほぼ毎日、お嫁さんの方から保育園への送り迎えを私達に頼み、保育園後も私達に預けてくるので、助かるわぁ～って思ってくれてると思い、喜んでいましたが…
お嫁さんは無料のタクシーや託児所だと思っていたようですね。

ここは人生相談や愚痴の場ではないので、このままでは私の世間話になってしまうので、一度締めさせて頂きます。
私の相談内容と関係なくなってしまった返信にわざわざご意見をくださり、ありがとうございました。

[48] mixiユーザー 08月23日 16:49

>>[043]
他の方への返信も読んで頂き、ありがとう。

そうですね、弟だけではなく私達も混乱しているようです。
弟は辛いだろうけど、赤ちゃんのためを思うと今は向こうのお母様が育てるのが一番かもしれません。
そう思う反面、親権が欲しいなら向こうに赤ちゃんを取られたのはマズい！と悩んでしまったり。
まだ別居になって昨日今日なので、自分を含めみんなが落ち着くまで待ってみようと思います。
裁判にならず、夫婦の話し合いで円満に終わる事を祈るばかりです。
ありがとうございました。

[49] mixiユーザー 08月23日 16:56

>>[045]
私もそれが心配なので、弟に確認しました。
赤ちゃんを向こうに預ける事にしたんだから何をするにもお嫁さんに許可を取らなきゃダメだよ！と、保育園に迎えに行ってそのまま連れてきちゃダメなんだからね！と釘はさしておきました。
弟もバカな真似だけはしないと約束してくれたので、大丈夫だとは思います。
あとは休みの日を24時間で考えるのかなど向こうと相談はしないといけないと思っています。
(24日が休みなら23日の夜から25日の朝まで預かってもいいのか？など)

貴重なご意見ありがとうございました。

[50] mixiユーザー 09月20日 00:09

トピ主です。

公証人役場の人への疑問と共有財産について、相談させて頂きます。

弟夫婦の離婚ですが、お嫁さんの母親が反対していますが、何とか離婚出来そうです。
赤ちゃんはお嫁さんが引き取り、私達は養育費を払うのですが、向こうのご両親が公証人役場で正式な文章にして欲しいと言ってきました。
そこで文章を持って行くと公証人役場の人が「こんな文章は前例が無い」「この部分は家庭裁判じゃないんだからいらない」とか色々言われて書き直しになったそうです。
前例が無いと言われた部分は養育費について『繁忙期(○月から△月)は３万円、閑散期(△月から○月)は２万円』と書いた部分です。
繁忙期と閑散期ではかなりお給料に差が出るのでこう書いたのですが、ダメなんですか？

またいらないと言われた部分は『子との面会は夫が会いたいと言ったら自由に会わせる』と言う部分です。

それに「ご主人は無職になっても養育費を払う意思はあるんですか？ちゃんと確認してきてください。」と言われたそうなのですが、公証人役場の人はそこまで聞いてきますか？
他にも「共有財産がもらえるって言われたからお金が欲しい、家電も欲しい」と言い出しています。
公証人役場にはお嫁さんが一人で行ったので本当に言われたかは分かりません。
別居後に毎月クレジットでネットゲームに10万円以上も注ぎ込んでいたのが発覚し、弟も我が家もお嫁さんを信用出来ません。

お嫁さんは４月まで専業主婦で、結婚する前もアルバイト程度だったので、お金は持っていなかったと思います。
それなのに別居のためにお嫁さんの荷物をまとめると弟は洋服がタンス１段なのに対して、お嫁さんの荷物は２トントラックにいっぱいになりました。
なので、ネット依存症の前は買い物依存症だったようです。
それに弟が自分の通帳を調べると結婚前に貯めていたお金が減っていたので、私達の母から援助をもらい裕福な部類に入るはずなのに毎月赤字で弟のお金を切り崩していたようです。
(家計をお嫁さんに預けっぱなしで今まで弟はノータッチだったそうです。)
弟はくつも１足しか買ってもらえず、ひもじい思いをしてきたので、もう養育費以外は払いたくないと言っています。
それでも訴えられたら共有財産は支払わなくてはいけないのでしょうか？
また弟の貯蓄用の通帳を無くしたと言ってお嫁さんが返してくれません、お嫁さんが勝手に引き落としたり出来ますか？

[51] mixiユーザー 09月20日 00:25

『繁忙期(○月から△月)は３万円、閑散期(△月から○月)は２万円』

繁忙期と言う単語を使わないで、期間中、毎年、○月から○月までは毎月３万円、○月から○月は２万円という表現なら公証人が受け入れやすいかもしれません。

あるいは、毎月を２万円として、差額分を半年に一度まとめて増額するようにしてはどうですか？

年間の額が変わらない様に表現を変えるのであれば、お嫁さんも受け入れやすいのでは？

『子との面会は夫が会いたいと言ったら自由に会わせる』

面会交流は、子供の福祉を最優先にするものです。

夫が会いたいと言っても子供が拒む限り強制できません。

このような条項は家裁でも書きません。

「母親は、父親と子どもが交流することを認める。交流の方法は子の福祉を尊重したうえで協議して決める」くらいが無難です。

＞弟の貯蓄用の通帳を無くしたと言ってお嫁さんが返してくれません、お嫁さんが勝手に引き落としたり出来ますか？

返してくれないなら、金融機関にふん人が出向いて、通帳再交付と印鑑の変更の手続きをしたらよいのでは？

公証役場についても、奥さんが信用できないなら、弟さんなり家族が出向くなり電話で聞くなりして、どのような表現なら公正証書に明記できるのか確認すればわかることです。

できることをしないで、「返してくれない～」などでは、すべてにおいて手遅れになるだけです。

奥さんがトラックいっぱい持って行ってほかにどのような共有財産が残るのですか？

[52] mixiユーザー 09月20日 00:51

>>[051]
アドバイスありがとうございます！
とても参考になります。

金額が変動するのがダメなんですね、分かりました。
平均して毎月いくらになるか計算してみます。

面会については向こうが母親視点で書いたようなので、赤ちゃんでも子ども視点で書き直します。
弟はお嫁さんが再婚した時に子どもが混乱したり、実父の方が好きとか言って義父に虐められたらいけないからと身を引き、離婚したら二度と会わないと言ったんです。
そしたらお嫁さんがあんたの子でしょ！って言って例の一文を入れたんです。
なので、入れても面会しないとは思います。

通帳は今、繁忙期で忙しく、銀行に行けないので、電話で凍結手続きはしたそうです。
でも田舎の地方銀行なので、離婚前だし夫婦なら夫名義の通帳をいじれるのではと不安になってしまって…
今の時代は大丈夫ですよね。

公証人役場は向こうの家族が本人達じゃないとダメだと言ったのを信じてしまっていました。
代理人でもいいなら私達でやろうと思います。

お嫁さんはお金と家電が欲しいそうです。
テレビは持って行きました。
他に冷蔵庫、洗濯機、掃除機、ポット、除湿器、テーブル、食器etc…全部欲しいそうです。

お金は毎月赤字になり、結婚前の弟の貯蓄にも手をつけているほどなので、共有財産は無いと思います。
逆に結婚した時に私達の母がお嫁さんに100万円あげているので、それも共有財産になるなら弟がもらう権利があるのではないかと思っています。
本人はもう使ってしまったと言っていますが、１年前に母が聞いた時は大切に取ってあると言っていました。

[53] mixiユーザー 09月20日 02:16

とりあえず銀行への紛失届けが最優先かと思います

[54] mixiユーザー 09月20日 03:40

夫名義の通帳でも印鑑があれば引き出しできますよ。

残高確認は全くしてないのでしょうか？

[55] mixiユーザー 09月20日 13:30

>>[053]
アドバイスありがとうございます。

電話して使えなくしてもらっているとは言っていましたが、早く再発行してもらうように言ってみます。

[56] mixiユーザー 09月20日 13:37

>>[054]
アドバイスありがとうございます。

印鑑は返してもらったと言っていたような気がしますが、もう一度確認してみます。
残高は今まで弟は家計に口出しすると怒られるためノータッチだったので、変動は一切分からないそうです。
返してもらえない通帳は、電話で凍結してもらう時に聞いたら少し減っているようだと言っていました。
しかしお嫁さんは貯蓄用の通帳もその他の通帳も、証拠隠滅のために更新して古い通帳を全部捨ててしまったので、いくら使い込まれたかは分かりません。

[59] mixiユーザー 09月21日 15:40

>>[057]
アドバイスありがとうございます。

弟はお金を勝手に使われた事は諦めるそうです。
ただ今後の養育費をお嫁さんが赤ちゃんのためではなく、自分のゲームのために使うのを阻止したいようです。
そこで引き落しされたお金の明細を向こうのご両親に見せ、赤ちゃんの通帳管理をご両親にしてもらいたいそうです。
なので、銀行の明細が取れるのであれば浪費の証拠として使いたいと思います。
ケータイ会社やカード会社は本人ではないと明細をもらえないので、困っていましたが、お金のないお嫁さんが多額に弟のお金を下ろしている＝そのお金はカードの支払いに消えている事になるので！
アドバイスありがとうございました。

[60] mixiユーザー 09月21日 17:25

>>[058]
アドバイス、ご指摘ありがとうございます。
私も色々と調べているのですが、ネット環境が悪く、ガラケーで調べる事しか出来ないもので…
申し訳ありません。

弟はお金を取り返したいとか、訴えるつもりはありません。
ただお嫁さんがあまりにもお金お金とうるさいのと、そのお金の管理が出来ていないので、離婚後の赤ちゃんが心配なため揉めている状態です。
そこで向こうのご両親にネットゲームに10万円以上注ぎ込んでいる事を伝えれば、養育費や国からの手当てをお嫁さんの代わりにちゃんと管理してもらえるのではないかと考えています。
その証拠集めにこちら側が出来る事はないかと思っていました。
他の方からのアドバイスで通帳の明細を出してもらえる事を知ったので、証拠として出したいと思います。
生活費だと言われてしまえばおしまいですが、生活が華やかなら分かりますが、誰が見ても地味な暮らしをしているのに生活費に何十万円もかかるのはおかしいので、ゲームに注ぎ込んでいる証拠になるのでは！と思っています。

ログインすると、残り27件のコメントが見れるよ