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MIXI民事法律相談コミュの借金の債務整理について

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はじめまして。
皆さんからのアドバイス宜しくお願いします。

知り合いが、金融業者に借りたお金が返せなくなって、
国民救済センターというところに紹介された行政書士の方に債務整理を頼んだのですが、

借金は3社にしてて、合計300万円くらいで、
支払う額は260万円くらいになったらしいのですが、
行政書士の方に70万くらい手続等のお金を払うことになったのです。
そんなに手続等でお金はかかるのでしょうか?

月々8万円づつ40回払いで返していくことになったのですが、
月々の額をもう少し下げてはくれませんか?と、言ってみたはものの、
月々の額はそれ以上は下げられないとのこと。

そして、つい最近
裁判所から訴状が送られてきてしまったらしいのですが、
行政書士の方に頼んでいても、
訴状は送られてくるものなのでしょうか?

以上です、アドバイスの方宜しくお願いいたします。

コメント(29)

その行政書士の報酬基準はわかりませんが、私の感覚からすると、70万円は高いなぁ・・・。
サラ金&信販でご入金の案内をさせていただいております。

70万は高いですね…。

破産も任意調停も債務整理もご自分でする方結構いらっしゃいます。


月々の払いの金額は、普通はもっと少なくなると思うのですが…。(実際に少ない方いらっしゃる)

裁判所の訴状の件は、その会社に「債務整理をしてます○○行政書士に頼んでます」と言うと普通は回収をストップするので、連絡も入らなくなると思います。

行政書士の件は、最寄の県や市の行政書士会、などの機関で、金額の確認を取って見られるのをお勧めします。(裁判所に「普通行政書士に頼むとどのくらいですか?」と聞いてみたり、他の行政書士事務所にも聞いてみるといいと思います)

もし何かご質問あれば、直にメールを送っていただいてもかまいませんよ。

ご相談にはのらせていただきます。
http://otoku-life.com/syouhi/muryou-sou/
↑
こんなところもあります
行政書士の報酬はどこかが決めるわけでは無いので
大体の基準しか分からないのですが、確かに高いですねえ。
というか債務の減少を上回る報酬というのは倫理に反する気が………
(そんなものはうちの事務所に無いと言われればおしまいですが)

内訳をお聞きになりましたか?


なお行政書士がする行為は、裁判とは関わりが無いので
訴状は送られてきますよ。
というか、弁護士に頼んでもいようと来る訴状は来てしまうわけですが。


参考--行政書士会の報酬額統計
http://www.gyosei.or.jp/gyomu/img/17housyu.htm
70万ってまずありえない金額です。
本来の金額300万が240万って60万しか差額がないのに
70万経費が掛かったらマイナスじゃないですか!

債務系を得意としてる弁護士だと安い所だと一社2万からやりますよ
で成功報酬で10パーセントが相場じゃないですか?

今回だと、三社で6万、成功報酬で6万
計12万あれば十分かと。

でも経緯はよく分からないですけど消費者金融でしたら300万の借金を240万にしか出来ないのはおかしいですよ!
借金話を良く聞いている地方の司法書士(行政書士兼業)です。

3社で報酬70万円は高いと思います。

東京3弁護士会の基準ですと、1社2万円の着手金、成功報酬として1社2万円+債務圧縮額の一割となっています(消費税は別)。

で、弁護士・司法書士が介入して交渉中であれば、訴訟をしてくることは少ないです。なぜ、訴訟してきたかというと、行政書士には民事紛争に関する示談交渉代理権がないからだと考えます。サラ金さんも「行政書士から手紙が来てるけど、どうしたものか?」と思って訴訟したのではないかと思います。もちろん、訴訟好きのサラ金も居るので、なんとも言えませんが・・・。

そもそも現行法上、行政書士は代理人として相手方と交渉するような借金の任意整理をやってはいけないことになっておるのです。

もちろん、アドバイザーとして破産するしかないとか特定調停を出した方が良いとかそういう相談を聞いてる行政書士は多いでしょう。また、大手サラ金であれば、行政書士が書類作成代理人名で何かしらの文章を送れば、応対してくれるかもしれませんので、それも駄目だとは、私も言いません。本人名の書類を書類作成代理人で作るのは行政書士の仕事だから。

しかし、70万円は高すぎます。債務整理の件だけでなく、その行政書士への対応も含めて、弁護士に相談した方が良いと思います。
>国民救済センター

検索するとヒントがでてきます。
その行政書士は解任した方がよさそうですね。
行政書士が介入したことによって結果的に支払う額が増えてしまっているという事は通常ではありえません。

新たに、弁護士か司法書士かに相談された方がいいと思います。区や市、町といったところが設けている相談センターに行くなどするか、弁護士会、司法書士会に直接電話するなどして紹介してもらった方がいいと思います。

ところで、裁判所からきた訴状。
「支払督促」と書いてないですか?
であるなら到達してから2週間何もしないままでいると少々面倒な事になる恐れがあるので、2週間以内に新たな代理人として弁護士、司法書士がつけるように行動してください。
そうですね。裁判所から来たものが「訴状」であれば、「分割で和解したい」旨の答弁書を出した方が良いし、「支払督促」なら「分割で和解したい」旨の異議申立書を出した方が良いですね。

支払督促は放っておくと勝手に進んで差し押さえ可能になります。
債務整理ですか。
ちょっと、それだけだと何とも言えないけど、その代書屋さんが債務整理をメインにしてるような方なら用心して下さい。
明確な答えが出来ない話ですが、その額で70ってまともでない可能性が高いです。下手すると食われますよ。
70万円という額を見て思い浮かぶのはただひとつ
 
多重債務者を狙った詐欺
 
即座に弁護士に相談を
といっても
都道府県の弁護士会を通して紹介してもらってください
ちゃんと正規のルートでね
某金融会社に勤務している者です。
「クレーム担当部署」勤務として、普段から様々な債務者と接する機会が多いので、とても興味深くみなさまの書き込みを読ませていただきました。
「行政書士」に関しては、弁護士や司法書士と異なり「交渉権」がないので、「行政書士」から書面で申し出があった場合は、債務者に直接連絡し交渉します。実際、「行政書士」からの書面には、「書面作成代理人」との但し書きが入ってます。
また、「行政書士」と「司法書士」兼任の先生の場合は、交渉権のある「司法書士」名で、書面を出してきますから。
状況がわからないので、なんともいいようがありませんが、うちの会社でも「行政書士にまかせてある」と言って、交渉が進展しない場合などは、訴訟に持っていく場合は多いです。
最近は色々な人々が、「債務整理」に介入してくる場合が多いけど、値段はかかっても「弁護士」に頼むのが一番いいんじゃないかなぁ。
それにしても、300万円の債務整理で「70万円」はボッタクリなんではないんですかね?
債務整理(任意整理)の原則は、契約時にさかのぼって利息制限法の利率(多くのサラ金等はこれ以上の利率で取っております)に引き直して、残高を確定し、将来利息なしで分割で支払うものです(まぁ、親戚がお金を用意して一括というのもありますが)。

もちろん、場合によっては、それよりまけろと交渉することもありますけどね。

ですから、貸し出しの利率が利息制限法より低い場合は、弁護士・司法書士が介入しても債務残高は変わりません。将来利息がなくなるだけです。

って、利息制限法以下の利率ってのは銀行等の金融機関くらいしか見たことないですけどね。
みなさんのご意見から、
やはり、金額的に高いということなので、
内訳が送られてきてから、他のところに相談に行くそうです。
たくさんのアドバイス本当にありがとうございましたm(__)m
北九州で司法書士をしているものですが、やはり金額的にかなり高いです。それに行政書士さんには交渉権はありませんから満足に交渉できているとも思えません。交渉権が認められているのは弁護士と司法書士だけです。それに、支払いの請求を止められるのも弁護士と司法書士だけです
それはちょっと多いと思いますよ!!
私は素人です。
が、身近に債務整理を行政書士に依頼した人がいますので、
その例から考えるに明らかにおかしいです。
彼の場合は最初に依頼料(手付金)として2万円支払いましたが、
残りは債務整理の成功額の10%が成功報酬と言われたそうです。

100万円を50万円まで減らせれば50万円の10%で5万円。
つまり貴方の例で言えば、300万−260万の40万に対する10%ですから4万円ということになりますね。

ちょっとぼったくりに見えます。
sayakaさん、ご友人に二点確認して欲しいのですが

国民救済センターではなく
「日立国民救済センター」ではありませんか?
GOOGLEで検索して引っかかるのはここだけですので
 
それとダイレクトメールで来ていませんか?
 
東京都貸金業協会が注意を呼びかけています
http://www.tokinkyo.or.jp/html/topics/ruiji.html
 
たぶんそのご友人は肩書きに簡単に騙されると感じられるので
他の相談先が真っ当かどうか注意して見てください
TO ばるかんさん

生活と金融110番開設
サラ金・ヤミ金・クレジットの無料相談事業

「こくみん救済センター」

だそうです。

東京都貸金業協会のリストには載っていないようです。
かばちたれは、行政書士なんですよね。
行政書士は身近な法律家、ではありますが、はっちゃんさんがご指摘のとおり、8訴訟)代理権限はもちろんのこと交渉権限もないんですよねー。
「かばちたれ」はあくまで漫画での話ですからねえ。

それに彼らは自分達の行動が一部弁護士法に触れるのを
理解しているはずですよ。
「こくみん救済センター」
ネットで検索してもまともな情報に引っかからず
一年以上前から存在しているらしいことはわかったが
詳しいことは何もわからず
 
君子危うきには近寄らず
(かばちたれ)面白いですよね。
でも完全にあれ非弁活動で現実だったら捕まりますよ。

話も文理解釈で強引に解決していきますし、あくまでも漫画ですよね。

債務整理は司法書士又は弁護士に依頼するのが無難だと思います。
債務整理に関してはネットで検索すれば行政書士ができること位は自分で出来るはずです。
東京で弁護士やっています。

弁護士に相談して、支払額(債権者への支払+弁護士への支払)が前よりもオーバーするようなことはありません。
それでは頼んだ意味がありません。
また、毎月の返済は可能な額でなければ、話をまとめるはずがありません。可能な額でやらず、無理をして途中で破綻してしまったのでは意味がないからです。

今はどこの弁護士会も借金問題(クレサラ事件)については法律相談をやっています。

相談料5250円とかかかる場合もありますが、絶対に損はしないと思います(無料相談もあると思います)。

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