推理将棋（隣の将棋）コミュの811番最終手は成か不成か [11手ツイン]

（2010.8.3 17：33　修正１）

「この前、古ぼけた棋譜を見つけたんだ。これなんだけど」
「11手で詰んだことはわかるけど、棋譜が一部かすれてて読めないな」
「2手目と10手目は読めないね。あと最終手の成生も」
「終局図も見えるのは1段目の金2枚と先手持ち駒の歩4枚くらいか。」
「でもこれだけ分かればさすがに全手順の想像がつくな」
「で、最終手は成だよね。不成だと詰まないし」
「え、最終手は不成でしょ？成ると詰まないし」
「あれ、もしかして僕ら違う将棋を思い浮かべてる？」

さて、棋譜の読めた部分には何が書いてあって、
2人はそれぞれどんな将棋を思い浮かべたのでしょう。
推理してくださいね。

条件
・11手で詰んだ将棋が2局
・終局時、1段目に金が2枚、先手持ち駒に歩が4枚、
・2局の棋譜は「2手目」「10手目」「最終手の成生」以外は共通
・片方は最終手は成る手だが、そこで不成だと詰まない
・片方は最終手は不成の手だが、そこで成ると詰まない

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おもちゃ箱35-2、35-3が先手の4歩取りがテーマだったため、
それに便乗して先手の4歩取りを1題（ツインなので2題？）。

解答、感想等お待ちしております。

なお、おもちゃ箱の該当問題を見ると、
タラパパさんのどこかのコメントにこの問題のヒントがあるとかないとか・・・。

コメント(8)

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[1] mixiユーザー 08月02日 20:11

まささんより作意解をいただきました。ありがとうございます。

[2] mixiユーザー 08月02日 20:19

極めて論理的に追いやすい設定で、そのためにツイン条件が生かされています。個人的にはツインはあまり好きではありませんが、こういう「ツイン条件ゆえに理詰めに解ける」作品ならツインもなかなかいいですね。実に巧みな条件設定の好作と思います。

[3] mixiユーザー 08月03日 00:24

はなさかしろうさんより作意解をいただきました。ありがとうございます。

[4] mixiユーザー 08月03日 07:34

あれこれ考えているうちに論理でかなり絞れることがわかったのですが、
仕上げの部分で出演者のスケジュール調整にはまってしまいました。
ここが面白いところでもあるかと。

個人的には成りの方が好み...ツインですけど（笑）

[5] mixiユーザー 08月03日 08:32

すみません、片方の手順に1箇所非限定がありました。
「4歩取り手順がいくつあるか」を裏でやり取りしていたタラパパさんからの指摘でした。
ありがとうございました。

ツインなので、単純に修正するともう片方にとって無駄な条件になってしまうので、ちょっと修正方法を考えます。
ただ、小さな非限定なので、解図の面白さ自体を損なうものではありませんので、
修正中も引き続きお考えいただければ、と思います。
よろしくお願いします。

[6] mixiユーザー 08月03日 11:59

しばらく考えてみましたが、片方にとって限定に不要な条件になるのは
根本的に条件を変えない限りやむを得なさそうなので、
そっちの手順を考える上で最大の難所になる部分の
手助けになるような修正方法を取ることにします。

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「この前、古ぼけた棋譜を見つけたんだ。これなんだけど」
「11手で詰んだことはわかるけど、棋譜が一部かすれてて読めないな」
「2手目と10手目は読めないね。あと最終手の成生も」
「終局図も見えるのは1段目の金2枚と先手持ち駒の歩4枚くらいか。」
「でもこれだけ分かればさすがに全手順の想像がつくな」
「で、最終手は成だよね。不成だと詰まないし」
「え、最終手は不成でしょ？成ると詰まないし」
「あれ、もしかして僕ら違う将棋を思い浮かべてる？」

さて、棋譜の読めた部分には何が書いてあって、
2人はそれぞれどんな将棋を思い浮かべたのでしょう。
推理してくださいね。

条件
・11手で詰んだ将棋が2局
●終局時、1段目に金が2枚、先手持ち駒に歩が4枚、
・2局の棋譜は「2手目」「10手目」「最終手の成生」以外は共通
・片方は最終手は成る手だが、そこで不成だと詰まない
・片方は最終手は不成の手だが、そこで成ると詰まない

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よろしくお願いします。

[7] mixiユーザー 08月03日 13:23

たまご915さんより作意解をいただきました。ありがとうございます。

[8] mixiユーザー 08月03日 21:36

最終手の成不成と、歩を4枚取る必要から、先手の6回の指し手がほぼ確定。
先手には、推理将棋ならではの手が入る余地がないので、常連ではない自分にも解きやすかったですよ。

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