合唱コミュの練習と演奏会の在り方について知恵を貸して下さい

以前、ＴＶで使われている合唱曲について、のトピックを立てたみぃです。
その節は、たくさんのご意見を頂き、ありがとうございました。
再び皆さんのお知恵を貸していただきたく思います。よろしくお願いします。

先日、団員の中の一人からこんな風に言われました。

「自分は歌うのが好きです。練習に参加するのも楽しい。
　でも、演奏会に出るにあたって、暗譜しなければいけない、とか他にもいろいろ、最低でもこれくらいはできていなければ、と責任を持って歌うことに負担を感じるようになってきました。　今後も、月々の団費はもちろん、演奏会の負担金も皆と同じ金額を支払うけど、演奏会には出ずに練習のみ参加することを許してもらえないでしょうか？」

その方は今年８２歳になられます。
毎週、一番か二番に音楽室に来られて、アンサンブル用に椅子を並べ替えて皆が来るのを待っています。とても真面目で熱心に練習に取り組んでいて、暗譜ができないと仰るのを、努力不足と言うことはとてもできません。

ウチの団は、１６歳から８２歳までという幅広い年齢層の団員がいます。ちなみに、団員数は３０名くらいです。
平均年齢は・・・まぁ、４０代くらいでしょうか。
役員は３０代後半から４０代の人で構成されているため、練習スケジュールや演奏会なども比較的体力のある人向けに自然と作られます。
でも、６０代以上の方も５人ほどいらして、皆さん在団年数が２０年くらいの方ばかりです。
私が入団した時からいらした方ばかりなので、すっかり見落としてしまっていたのですが、高齢になった方は、「最近、練習も本番もキツくなってきたな」と思っても、事情が分かってるから口に出して言わなかっただけかもしれない。でも、真面目に練習に取り組んでる人が、目標のはずの本番を負担に感じているとしたら、やっぱり練習や演奏会のあり方を考えないといけないな・・・と気がつきました。
自分から申し出て来られた方には、演奏会の何がいちばん負担に感じるかもう少し時間をかけてお話を伺うつもりでいます。

で、ここで皆さんのお知恵を貸してください。
演奏会は、全員が全ステージ出演すること、暗譜すること、が最低条件となっています。
が、今回のような申し出があった場合、どのような対応を取ったら、本番を負担に感じずに出演するように持っていけるでしょうか？　
私個人としては、楽譜を見ながら指揮を見られるなら、譜持ちＯＫとしても良いんじゃないかな、と思っています。その他、普段の練習の時から本番に向けて役立つ練習方法などありましたら、ぜひ教えてください。

このような申し出があった時、「団の方針に合わないなら辞めてもらっても良い」と言うことは簡単ですが、「皆が練習も本番も楽しみにしている」ことを大切にしたいです。技術の向上も、音楽的な追及も目指したいですが、何よりも、人を大事にする団でありたいと思っています。　

コメント(19)

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[2] mixiユーザー 05月30日 10:31

トピックを見ると、団員の方の年齢が幅広いことと、あなたが団員を大事にしたいということを考えて、譜持ちを許可していいと思います。
私は、２月に県内の大学卒業生の有志が集まったフェアウェルコンサートに出演したのですが、その時もメンバーの諸事情（卒論・内定先の研修等）を考慮して譜持ち許可にしていました。勿論、暗譜でる人は、していました。当初は、見栄えの問題もありましたが大学生活最後なので皆が楽しく歌えたらいいということで譜持ち許可の方針になりました。
ですので、もし譜持ち許可にしたいなら一度練習後とかに団員の方に持ちかけて話しあわれたらいいと思います。もしかしたら、その８２歳の方以外にも同じように思っててもなかなか言えない方がいるかもしれないのでおすすめします。
あまり良いアドバイスができなくて申し訳ないですが、一人一人が大事にされる良い合唱団になることをお祈りしています。

[3] mixiユーザー 05月30日 12:39

sajimakiさま＞お返事ありがとうございます！　前半だけなどの出演もＯＫとなさっているのですね。　練習時に、疲れた場合自由に休憩を取ってもよい、というのは具体的にどのようにされているのでしょうか？　アンサンブル中に、ちょっと部屋の外に出て水分補給とか、そんな感じですか？　よかったら具体的に教えてください。　別の曜日の指導は、すごく理想的なんですが…うーむ、うーむ、考えてみます。ありがとうございます！

[4] mixiユーザー 05月30日 12:44

棟梁　様＞お返事ありがとうございます。そうですね、見栄えの問題…それで、ウチの団も暗譜か譜持ちか、いずれにしても全員同じにする、と言う方向でやってきたのですが…。人によって、楽譜を持って歌うのは肩がこるからイヤだとか、お守り代わりに譜持ちにしたいとか、いろいろ意見が出て、意外と調整が難しいです（笑）　でも、見栄えより楽しく歌えて、よい演奏になることの方が大事ですよね。ありがとうございます。皆に、いちど時間をかけて意見を聞いてみたいと思います。

[5] mixiユーザー 05月30日 12:58

その方は暗譜が厳しいからステージに立つのを辞退しているのでしょうか？
私には事情はわかりかねますが、文面から「他にも事情がありそうだな」と感じました。
例えば…体力的な問題ですとか、「皆さんの足を引っ張りたくない」という気持ちの問題ですとか…

「全員が全ステージに立つ」というのは、絶対に譲れない条件なのでしょうか？
例えば、「第一ステージのみ出演していただき、そのステージだけは全員譜持ち」とかはできないのでしょうか？

以上が提案でございます。

以下は「譜持ち」の注意点について

「譜持ち」とは言え、基本的には暗譜が前提です。
でないと、楽譜をガッツリ見てしまい、指揮者を見なくなります。

それを前提にして、いくつか。
?楽譜は高く（低く）持ちすぎない。
見栄え悪い上に譜面で声が遮られたり、喉がしまったりして、声が飛ばなくなります。
私は「胸の前で、譜面を左手で斜めに構え、
要所要所で目線だけ譜面を見る」
と教えます。

?基本は指揮者
前述の通り、譜面はあくまで補佐です。
指揮者を見ながら、
要所要所で目線だけで譜面を見るようにします。

?譜面を動かさない
これが一番みっともないです。
基本的に譜面は動かしません。

?譜面を開く、閉じるの合図は指揮者が出す。
これが揃うとかっこいいです。

?練習から同じ事をする
当然のことです。

?「譜持ち」は演出
?に書いたことも含めて、「譜持ちは演出である」と団員全員に認識させる事が大事です。
間違っても「覚えられない人がいるから」とか言っちゃダメです。

[6] mixiユーザー 05月30日 15:00

最初から楽譜を持ってよいことにすると、いつまでも楽譜にしがみついている事になりかねないので、原則は暗譜でいいのだと思います。

うちの団でもやはり高齢化が進んで「歳なので暗譜はちょっと・・・」という方はちょくちょく見えます。
そんな方には「本番まで暗譜の努力はして下さい。努力していただいた上で、本番どうしても不安ということなら楽譜は持っていただいてもいいです。」といっています。今まですべの方がこの説明で納得していただけますし、殆んどの方が本番では暗譜で歌っています。

体力に自身のない方、持病のある方・・まだこのケースは無いですが、椅子に座って歌ってもらってもいいし、全てのステージに立たなくても良い事にしてあります。

[7] mixiユーザー 05月30日 15:51

演奏会で迷惑をかけたくないからステージには乗らない。

僕もそう思う事があります。
個人的には、自信ないからステージに乗るのはちょっと…
と本気で思ってる時は無理に誘わないで欲しいです。

乗らない時でも、演奏会を聴きに行ったり打ち上げに参加したりはします。

僕はそれでも十分楽しめますよ

その方の本音はわかりませんし、僕と同じ思いかどうかもわかりませんが、同じであれば無理に誘わないのも一つかと思います。

ステージに乗る演奏会と乗らない演奏会があってもいいと思いますけどね

市民合唱祭は乗る、コンクールは乗らない…のようにご本人が思ってるのなら、それはそれでご本人も無理なく楽しめるのではないかと思います。

[8] mixiユーザー 05月30日 16:17

暗譜云々ではなく、
「練習場で皆さんと歌うことは楽しいけれどステージに乗ることはどうも……」
という方もいると思うんです。
その辺ご本人の意思を確認しないといけないのでは、と思います。

「苦しい練習もステージでいい演奏をするため」、
というかたもいれば、
「ステージは嫌い。日々こうやって皆さんと練習会場で歌っていられるだけで幸せ」、
という方もいる。

だから、「譜面を持ってもいいからステージに乗りましょう」というと
かえってその方を追い詰めることになりはしないか？
よく話し合われることが必要ではないでしょうか。

[9] mixiユーザー 05月30日 17:47

私は７０歳ですが、練習時は座って歌いたいですね。

暗譜は不可能です。馬鹿の一つ覚えのように指導される指揮者がいますが
辞めてもらった方が良いでしょう。

　　　有難いことに私どもの合唱団は教会音楽専門ですので暗譜しなくても大丈夫、お悩みの方はこちらをご覧ください。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tcc/

[10] mixiユーザー 05月30日 19:02

最近見学に行った合唱団（入るかどうかは未定）では、全ステージ出演を必須とはしていないようでした。
ただ、それだけ頑張っていらして全くのってもらわないのも寂しい気もしますよね。
例えば1ステージだけ譜持ちOKのステージを設定するのはどんなものでしょう？

（ちなみに、例えばなにわコラリアーズとかでも遠隔地の団員もおられる関係で事情によっては譜持ちでステージにお立ちの方もおいでのようです）

[12] mixiユーザー 05月30日 20:35

皆さんの意見をざっと読ませて頂きました。

基本的には、楽団の方向性と個々の楽団員の方向性が一致しているかどうかによると思います。

結果はどうあれ出来るだけベターな演奏会をしたい、それが楽団の存在する目的だということで両者が一致しているのであれば、出来る限りの努力をして頂いた上で、一人だけ譜面を持つ、一部のステージだけ参加する、歌詞や音程を間違えても良いから譜面無しで思いの丈を歌にぶつけてもらう、などどの選択肢でも良いと思います。
統一性が必要なら、他にコメント下さった方の意見が参考になりますね。

逆に、演奏会に目的を置かないというのが楽団のコンセプトで、楽団員と合意が取れているならば全く問題ないでしょう。

楽団の方向性と個々の楽団員の方向性が一致しない場合…

今回の方に限らず、何かしらの認識合わせの場が必要かもしれません。

本来は自分の求めるものと一致する楽団を選ぶべきなので。

とはいえ、波風立てずに出来ることではないので、上手い折衷案を考えるしかないですね…

[13] mixiユーザー 05月30日 21:55

「暗譜するための練習」はされていますか？

私の団では、本番の時期が近くなって、「さぁ暗譜しなければ」という曲は
「場所を区切って(覚えるつもりで)見て歌う」→「手に持ちながら見ないで歌う」→「確認タイムを１～２分取る」→「また見ないで歌う」
という風にやっています。
このときは本当に覚えるだけに集中してもらって、特に細かい指示出しはしません。

もちろん数回の練習にわたって行います。人は忘れる生き物ですから。

といっても、（団の方針に反するようで申し訳ないですが）暗譜にはあまりこだわるものではないと思います。
音楽の演奏会である以上、それぞれが最高の演奏ができる状態であれば(観客に失礼でない範囲で)どうあってもいいはずです。

とある先生が「暗譜にこれだけ固執するのは日本人くらいだ」みたいなことをおっしゃっていたことがあります。
確かに海外の合唱団の映像で完全に暗譜で歌っているのは稀ではないでしょうか？

楽譜をもつと指揮者を見なくなるといいますね。
しかし、ちゃんと訓練を積めば楽譜を見ながら指揮者も同時に視界に入れるということができるようになります。
「楽譜をもつこと」が問題なのではなく、「楽譜を持ったときの歌い方や注意点が意識されていない」ことが問題なのではないでしょうか？

[14] mixiユーザー 05月30日 22:30

私が所属している団は、創立して12年目、平均年齢30代の比較的若い団です。今は出産や結婚ラッシュで20人をきっていますが、メンバーの7～8割は学生時代からの経験者です。

これを前提として、当団は…

・当初から、基本的に全ステージ譜持ちOK。暗譜はコンクールの時のみ。急な参加で暗譜できない場合でも、譜持ちでコンクールに参加してもOK。

・当初の定期演奏会は４ステージ構成でしたが、団員の意向や負担を考えて途中から３ステージ構成に変更。

・休団者や、欠席が多い団員については、のれるステージのみの参加もOK。その場合のステージノルマも配慮する。

・とにかく、団員からの要望があればまずは役員間で話し合い、その後総会を開いて全体で話し合いの場を持つ。

…といったところでしょうか。。

まずは、どのスタンスで団がやっていくかでしょうね。
学生のように、またはコンクールでバリバリ歌う合唱団のようなスタンスでない限り、私の個人的な意見としては一般アマチュア合唱団は皆が楽しく歌えたらどのような形でも良いと思います。

ご本人は「練習は楽しい」とおっしゃっているようですから、練習のやり方よりも団としてこれからどのスタンスでやっていくのか…を一度役員の方々と話し合われてみてはいかがですか？
ご高齢の方だけでなく、他の若い団員さんもいずれ年をとっていくわけですから、どの道そういった話し合いが必要になってくるかもしれませんね。

[15] mixiユーザー 05月31日 00:38

トピ主みぃです。

たくさんのご意見ありがとうございます。

ユーマォ様＞
ｎｏｔすばる様＞

「譜持ちにするのであれば、譜持ちで指揮者を見る練習をする」
なかなか難しいですね。特に、最初のころは譜面にかじりつきになりがちなので。ウチの練習でも、「指揮見て下さいよ～」と、時々指揮者が言います（苦笑）でも、譜持ちのステージを設定するのであれば、必ず必要な練習ですよね。ありがとうございます。

ふみくん　様＞
そうそう、ウチも最終的に、「どうしてもダメなら譜持ちしても良いよ」と過去に言ったことがあります。そしたら、何故か女声が全員暗譜、男声が全員譜持ちと言うなんか奇妙な結果が・・・（笑）年齢層が幅広いのは男声も女声も同じなんですけどね。でも、こういう緩やかさが、みんなの気持ちを楽にして結果として本番を楽しめるのならそれでも良いのかな、とご意見を読んで思いました。ありがとうございました。

トシ様＞
ろ～ざ様＞
ステージを選んで乗る、と言うのは考えたことなかったです。全く新しい意見なので、役員会にかけた時にどんな反応が出るか分かりませんが、これも一つの選択肢ですよね。ありがとうございます。

字数制限の関係で、ここで一旦切らせていただきます。
みなさん、ありがとうございます！！
まだまだご意見をお待ちしています。

[16] mixiユーザー 05月31日 13:10

コンクール等での審査員達のコメントには必ず暗譜すればもっと良いとあります。
それともっと指揮者を見ること。

もう少し知的な批評が出来ないものかと思います。

　　彼等に気に入ってもらいたいなら暗譜したら如何でしょう？

[17] mixiユーザー 05月31日 14:26

＞みぃさん

＞・・何故か女声が全員暗譜、男声が全員譜持ち・・
そうそう、ありますね合唱団員だけに同調性が高い？

うちの団では本番２ヶ月前位から「間違えてもいいから、そろそろ楽譜を外しましょう」と呼びかけます。
女性はすっと外せますが、男性はなかなか・・・それでも各パートで１人、２人でも楽譜を外す人が出てくれば後は引きずられるように楽譜を外す人が増えていきます

[18] mixiユーザー 05月31日 15:31

暗譜は、楽譜を見ている限りいつまでたってもできませんし、何よりも回数歌わないとできません。わたしも暗譜が苦手になってきたのは年のせいかと思っていたのですけど、実は若いころは毎日のように歌っていたということに思い至り、結局練習不足なのだと思いました。
それに、かなり平均年齢が高い合唱団でも、本番は暗譜という覚悟があれば、だんだんと見ないで歌えるようになってくるものなのです。うちの合唱団も平均年齢は６０才くらいですが、演奏会は全曲暗譜です。

でも、なにがなんでも暗譜でなければいけないとは思いません。楽譜を持って出ている人が混じっていたっていいと思います。特に、３０名程度の人数だったら、演奏会に出ない人がいるというのはあまり良いことと思いません。できるだけ全員で最後まで頑張ってほしいものです。

[19] mixiユーザー 06月01日 00:53

トピ主みぃです。　たくさんのご意見ありがとうございます。

しおぱん　様＞そうですね。私も、「練習は好きだけど、本番は別に…」と言う方にお会いしたことがあります。すごく上手な方だったので、本番にあまり出演されないことがとても残念でしたけど…。ご本人のご意向ですから（合唱ではなく、個人で歌われてる方でした）しかたないですよね。
ウチの団は、一応「年に１回の演奏会が目標です」と掲げてはいますけど…難しいですね。歌う場所を探してウチの団を見つけた方もいらっしゃるでしょうし。ありがとうございます。

ｓａｊｉｍａｋｉ　様＞ご回答ありがとうございます。そうですね、ウチでも、風邪をひいて声が出ないときなどは、後ろで座って、楽譜の書き込みだけしながら練習時間を過ごしている人もいます。　
本番が近くなると練習の密度も濃くなってきて、３時間練習のうちで、休憩は１０分くらいとか言うことも当たり前になってきます。熱中してるのと時間が惜しいのとでそうなるんですが・・・（苦笑）

あーる燦々　様＞そうですね。コンクールに向けて頑張っている団もあれば、みんなで楽しく歌うことを目的としている団もありますし、本来ならば自分がどんなスタイルを目指してるか決めて、そのような合唱団で活動できるのが理想です。
残念ながら、あまり合唱団がたくさんある地域ではありませんので、大抵は自分が行ける曜日・時間・場所で練習している団を探しているのが現状のようです。
でも、たくさんの人が集まって活動しているのですから、いろんな意見があるのは当然です。あーる燦々さんが仰ってるように、みんなで話あって、認識をすりあわせる必要があるんでしょうね。

酒林呑み子　様＞すごく統制のとれている団で活動されてるとお見受けしました。貴重なご意見ありがとうございます！
仰るように、現在３０～４０代の団員も、いずれは６０歳、７０歳になるわけで・・・。年齢を重ねても、いつまでも活動できるように、今から道筋を作り始めるのはだいじですよね。

はざくら♪　様＞平均年齢６０歳の団で、全曲暗譜！すごいですね。ウチでは、なかなか無理かも（笑）暗譜は見た目もきれいだし、指揮者をきちんと見られるから良いと思いますが、無理な強要をして、「暗譜できてないからあんまり歌えないけどもういいや」という気持ちでステージに立つ人が出てくるのは寂しいですし…。暗譜にこだわり過ぎるのは、却って良くないのかなぁという気もしてきました。
はざくら♪さんの仰る通り、できれば全員そろって出演するのが良いと思いますし♪　ありがとうございました。

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