暗渠と緑道コミュの東京西部の暗渠・緑道情報報告所

★コミュ立てして仲間内で盛りあがるよりは、情報を皆でオープンにして散策しあうほうが健康的なので、トピックとして場所をお借りいたしました。

★杉並・練馬・世田谷・武蔵野・三鷹・調布・狛江・府中・小金井周辺には農業用水として、またはかつて飲料用水として数多くの水路が人工的に作られ、1950～60年以降の宅地化などで消えていきました。
それらの水路たちの存在と痕跡と現状を公開してお知らせすることを目的としたトピックになります。

些細な情報でも公開されることが重要です。よろしくお願いいたします。

コメント(43)

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[4] mixiユーザー 04月25日 03:25

↑吉沢バス停脇の開渠水路と丸子川へ入る明神池経由の水路の末端

その掲示板とは、本文は著作権の関係で引用しませんでしたが
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=TAB02561
です。
この一般公開されている掲示板にありました。
ミクシイでは
http://mixi.jp/view_community.pl?id=309148
というコミュが類似内容で存在しますが仲間内だけの非公開なのです。入りたいのですが…拒否されそうで…。
掲示板にはその後の経過が書きこみがありません。
非常に気になっていましたが、現在までウェブページにもその内容が反映されていなかったので、自分で調べてきたものです。
たぶん3人の方が見たものはこれだと思います。
さらに判ったことは、砧線跡のところにつながる明神池経由の水路跡は丸子川「諏訪橋」にもつながっていて、水位的に見て分水ではなく丸子川に流れこむようになっていました。
吉沢にも開渠があり、水が流れていました。
よろしくお願いいたします。

[5] mixiユーザー 04月25日 03:48

三鷹～世田谷あたりは暗渠の宝庫ですよねえ、、
けっこう細かく、気になる場所があるのですが、
肝心な場所が入れなかったりしてムズムズします、

最近、環八から烏山に向かう水路が暗渠化されて緑道になりましたよね

[7] mixiユーザー 04月25日 06:11

★すみませんでした。今後は日本中のすべての掲示板の内容の引用は「常識の範囲」で行なうことにします。一言一句の引用の禁止を求めるなら、該当掲示板でその旨明言してください。よろしくお願いいたします。

>最近、環八から烏山に向かう水路が暗渠化されて緑道になりましたよね…
◆そうですね、この南原用水はドンキホーテの脇を通っていたのですが、すっかり緑道になりました。
下流の道草橋までの開渠は残っています。
また芦花公園団地内の流路は建替え時に痕跡を消しました。
線路越えた向かいはコンクリフタの暗渠なのですが。

●ヤマダ電機北を通る北沢川水路跡もコンクリフタだけで緑道化はまだ。京王線高架の始まりあたりを2本の水路がくぐって甲州街道を越えたあと、1つの流れに合流して上って行きますが、先端は民家で消えています。
ただその先には玉川上水がン十メートルの距離にありますので
過去に分水した名残の水路と考えています。

気になるところはどのあたりですか?
ここは公開掲示板なので情報を共有しましょう。

[9] mixiユーザー 04月26日 07:22

>>>★某掲示板で昨年9月ころに話題になった二子玉川の水場、どうもそれらしいところが見つかりました。
>>>某掲示板とやらに非常に興味があります。ぜひ詳しく教えていただけませんか？
>>おやおや、非常識なところはあいかわらずですね。
なぜ、あなたが私のサイトに書込みできなくなったのか、どうぞその理由をお忘れなく。
{ヒントは「東急の駐車場」と「家の間を下へ降りる」という書きこみからするとここで間違いない気がします。}
…aatwとしましては、他サイトの管理人がクレームをつけるとすれば、この文面がそれらしく思います。
しかし他の掲示板の書込み内容を勝手にサカナにして、別な掲示板で盛りあがるのはいけないことなのでしょうか?
それによってその俎上の掲示板も来訪者が増え、興味を持つ人が増えることもあるわけだし。
仮にここで書込まず、別な掲示板でこっそり公開しても、この管理人はそこを探し出して、いちゃもんつけするのだろうか…?
私は、書込み1の文言が、他掲示板の無断引用や個人攻撃や内容批判や誹謗中傷をしているとは思っていません。皆さんはどう感じますか?　皆さんのご意見もよろしくお願いいたします。

[11] mixiユーザー 04月26日 16:23

>>そもそも今まで、他人の掲示板の書き込み内容を、いかにも自分が発見したかのようにaatwさんはよそで何度も“発表”してきましたよね。そういったことの積み重ねがあるから、庵魚堂さんも気分を害しているわけで……

★そうですか、そういうふうに受け取っておられたとは知りませんでした。うさぎねこ様のご指摘どうもありがとうございました。

　自分では成果の横取りをしていた気はまったくありません。
近場で守備範囲だとつい筆が滑ってしまった可能性がありますし、「自分では新発見」でも、他では「いちいち取り上げる必要の無い既知事項」だったとすれば、その掲示板での私の態度は勘違いもはなはだしく、ご不快に思われるのも当然だと思います。
　先達の探索結果は貴重なフィールドワークとして最大限尊重しているつもりだったのですが…。
　説を否定したり、それは違うと指摘したりすることは「研究」という世界では当然のことですが、新参者がろくな知識も無いのに他人の掲示板でバタバタ騒けばご不快でしょう…。思えばそういう態度が多々有りました…ね、その点に置きましては誠に申し訳なく謝罪いたします。
　しかし盗用といわれるとそれは違うと言わせていただきたいと思います。同じ場所に行き、観察し、推論し、他説を参考に自説を展開したら、たまたま他者の説と結論が一致した場合、それを別なところで発表するのに「自説」として発表するな、他サイトの某々氏の説と一致しましたと先達に敬意を払えというなら、今後はそうさせていただきます。
　私は現場にも行きますが、まずは地図から推論をするスタイルなので、現場に行かずに説を展開すると「珍説」になるかもしれません。それを自掲示板などでなく、他人の掲示板で展開して迷惑をかけたことに関しましては再度お詫び申し上げます。
　私の認識の中では他者説を盗用したという感覚はまったくありません。無断引用を責めるならその点でも見解の相違で、こちらではその必要を認めなかっただけで、それが非常識と責めるなら、今後は引用元を入れるよう努力します。
　こちらのコミュでこういう良いトピックが作れるようになったことで、各自が知識の多寡に関わらずまず自説を述べられ、相互に刺激し合って真実に向かって行くことが大事だと思います。
　

[14] mixiユーザー 08月09日 23:30

土曜に目黒区の一部を街歩きしてきましたが
都立大学の駅前には目黒通りに並行する緑道と
環七と並行する緑道があり
都立大学駅前で合流していて以後呑川となるわけですが
柿の木坂、都立大駅前から駒沢通り方向に上り坂になっていますが
世田谷区野沢あたりまでさかのぼり消えているものと
目黒通りを並行した後自由通りに並行して北上して
駒沢公園で消える水路が木の生い茂る緑道になっていました。
1980年代にはじめにこのあたりを広告営業で歩いてた頃は
まだこんな整備はされていなかったと記憶していますが
クーグルマップにも呑川柿の木坂支流緑道と表記されています
もうひとつは呑川駒沢支流緑道と表記があります
意外にしっかり整備されているので
ぜひ一度散策されることをお勧めします。

[15] mixiユーザー 08月10日 02:23

行ったことがないのは、駒沢支流です。
緑ヶ丘は、九品仏川緑道が流れこむ場所ですね。
この緑道も、九品仏よりまだ上流の跡や痕跡あります。

快適な緑道ですね、どちらも。

[18] mixiユーザー 03月17日 18:19

こうやまさん、はじめまして。

その廃河川は宇田川の支流、初台川（仮称）ですね。
玉川上水の余水を受けて流れ下り、山手通り沿いを南下、代々木八幡の谷で河骨川と合流します。
まだ最上流部しか歩いていないので断定はできませんが、初台橋より下流は山手通りが作られたことで旧河道の位置がわかりにくくなってしまったのではないでしょうか。
写真は玉川上水のすぐ南で見つけた最上流部の護岸の跡らしき場所です。

なお、このあたりの川歩きの資料としては、渋谷区教育委員会の『渋谷の湧水池』、渋谷区郷土博物館図録『春の小川の流れた街・渋谷』が最強です。

[22] mixiユーザー 03月30日 09:41

スリバチは、河骨川の上流、山手通りを越えた上流側にもあります。
信濃町南側にも、スリバチの底が公園になったところがある。

（荒木町がすごいが池があるので、暗渠的には番外編かな？）

[25] mixiユーザー 06月14日 02:25

●そうですね
世田谷線沿線では
北沢川と烏山川
両方が絡んできますからね
三軒茶屋付近なら烏山川
豪徳寺・山下あたりのロケなら
北沢川
ってところですね

京王線の線路沿いには
北沢川系水路の開渠が
数メートル程度
家の間に残っているのが電車から見えます。

[26] mixiユーザー 08月16日 09:07

「暗渠さんぽ」さんに感化されて天沼周辺の航空写真を見ていたら、
ストリートビューにこんなのが写ってました↓
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E6%B2%BC&sll=36.5626,136.362305&sspn=29.369793,56.162109&brcurrent=3,0x6018edede665731f:0xa0cf887faf23d1c0,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E6%B2%BC&ll=35.712612,139.625032&spn=0,0.000684&t=k&z=21&layer=c&cbll=35.712499,139.625025&panoid=LdmtKV325k8Svnj8U5mzTA&cbp=12,37.17,,0,5
路傍の植え込みがソレっぽいですよね？

多分良くある、地図表示とズレた地点が写されてるってパターンなんだろうケド、一体どこなんだろう‥‥

[27] mixiユーザー 08月16日 09:14

あと、さらに
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E6%B2%BC&sll=36.5626,136.362305&sspn=29.369793,56.162109&brcurrent=3,0x6018edeefa1e0ae7:0xc4d64fdc3954d600,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E6%B2%BC&t=k&layer=c&cbll=35.713198,139.622892&panoid=o6tkQzdPru4KoBpkLzwTpg&cbp=12,173.87,,0,7.56&ll=35.713296,139.622881&spn=0,0.000684&z=21
コレは長島の湧水とやらに関係するのでしょうかねぃ。。。

[28] mixiユーザー 08月18日 01:13

結局現地に行ってきました。
自己レスします。

>>26
猿田彦神社あたりが水源かな？と。
写真の位置も把握しました。

>>27
コレはアングルが逆なだけで、「暗渠散歩」のしかも「長島の湧水」関連として紹介されてましたorz

桃園川方面への流れは、１本だけあった重量2t制限の路地がそうではないかと。。。
またgoo地図S38で見る限り、２手に分かれているように思える箇所も。

[29] mixiユーザー 10月09日 21:35

こんばんは。

杉並区八成小から始まる暗渠があるみたいで、結構最近気づきました。
昭和38に切り替えると、最初は東へ、その後何度も折れながら区界まで続くハシゴ開渠が写りこんでます。
→http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.37.24.533N35.43.29.832&ZM=12
井草川の支流？元は自然河川でしょうか？それとも単なる人工の排水路？
ともかく、水源も合流先もいまひとつハッキリしない暗渠発見です。
一応、遊歩道(？)化されてる部分もある模様。

[31] mixiユーザー 10月10日 08:48

>>30 こうやまさん
おひさしぶりです～

ありますね、線路と交差してる流れ。
井草二丁目→下井草四丁目→井草川合流でしたっけ？
私も電車から発見したクチです。

>上井草駅の少し北
それって下石神井４交差点あたりで貫井川の最上流付近ですよね、
行ったことありませんが、新青梅街道の北側、駐車場と民家の隙間(リンク先)がそうなのではないかと思ってます。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E4%B8%8B%E7%9F%B3%E7%A5%9E%E4%BA%95%EF%BC%94&sll=36.5626,136.362305&sspn=33.391695,56.162109&brcurrent=3,0x6018ee8784e899b1:0x740c0092e3f1f35b,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E5%8C%BA%E4%B8%8B%E7%9F%B3%E7%A5%9E%E4%BA%95%EF%BC%94%E4%B8%81%E7%9B%AE&ll=35.729986,139.601422&spn=0,0.000684&t=h&z=21&layer=c&cbll=35.729895,139.601427&panoid=Xbaiy8DQOeh11G2jjZ16ZA&cbp=12,110.25,,0,9.68
この辺、Goo地図の昭和38だとハシゴ開渠が写ってますね。

フクロ叩きの話は存じませんw
ですが、井荻駅の南西で思い当たるのが四宮小の南から始まる暗渠っぽい道。気になってgoo地図の昭和38で見たらやっぱりでした。コレは今川支流へ通じてるみたいですね。四宮支流と勝手に呼んでます。

[32] mixiユーザー 11月29日 20:05

玉川上水を辿る旅の後半として、三鷹橋から四谷大木戸まで見てきました。

で、既にご存知だったら聞き流して頂いて良いんですけど、
烏山川、鴨池(高源院)より上流があったんですね、意外とくっきり。
でも分水点の遺構らしきものは見当たりませんでした‥‥

対して、玉川上水岩崎橋のすぐ下流には堰が残っていて、なんだかワケのわからない不公平感を抱いてしまいました。

[33] mixiユーザー 11月29日 22:34

●私も調べてみました。
地図三枚を紹介します。
この烏山川上流は不思議です。
古地図では分水されてから久我山病院のところで東と南に分かれてもいます。

東京オリンピックのころは
このあたりは見渡す限りの原っぱが多かったですよ。
今の道も後からできたものばかりです。

[35] mixiユーザー 02月02日 04:40

>>34
中川という名前は下本宿バス停の北側にある牟礼団地ができる前には田んぼで、その中に3本の水路があり、真ん中の川が品川用水をくぐって南下していたので中川といい、本来は水無川となります。
三鷹病院のあたりで水路が分かれていたようです。
3本の川のうち東側の水路跡がわずかに団地ではなく隣接の住宅地の中を通っています。
上流は玉川上水の万助橋から少し下ったところに牟礼村分水の水門跡が残っています。ここが発端になります。
品川用水とは廻沢、現千歳台の築樋橋でも交差していますね。
水無川としては下流でも開渠はなくなっていると思います。
環八を超えて烏山用水・烏山川と合流して烏山川となった下流での開渠は無かったと思います。人工のせせらぎはいろいろなところにありますけど。
↓牟礼村用水関連のウェブページ
http://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ccinfo/index99-99.html
http://lotus62.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-ca2e.html

[37] mixiユーザー 04月27日 16:25

ついさきほど、妙正寺川の右岸流跡と思しきコンクリ蓋を発見!!
上高田４、列ぶ団地のふもとに120mくらい。

と、思ったら、神田川まる歩きに出てましたw

[38] mixiユーザー 05月04日 20:01

さとちんこさん

見て来ました。

もう少し上流の対岸に排水口があったので、渡って見たら、目白学園の「裾野」沿いに。（西落合１の３３と３２の境）

[39] mixiユーザー 08月17日 09:30

ご無沙汰してます。

つい最近のこと、東京段彩図を見ていて、白子川の支流と思しき谷筋に気づきました。

画像。
左上が黒目川、右が白子川です。関越道が大きく横切っていて、それに沿うように蛇行した谷筋が見て取れます。
合流は大泉jctあたりでしょうか。そこから2km以上、都県境(埼玉：片山３、東京：西大泉６)付近、西大泉の飛び地があるあたりまで続いているように見えます。

地図で見ても航空写真で見ても、ハッキリ「コレだ！」といった物件は見当たらないんですよね。
でも谷筋はそこにあるので、気になってしょうがないですw
段彩図の雰囲気的には、貫井川や田柄川、松庵川あたりと似た感じなんですケド。。。

どなたかご存知ですか？
たしか、白子川と言えばこうやまさんでしたよね。何か情報ありませんか～？

[41] mixiユーザー 08月17日 14:52

>>40 こうやまさん
おろろ、大泉堀合流点まででしたか‥‥にゃるほろ。
その「白子川を知っていますか」は見たことがないので、件の谷筋に関する情報の有無に関わらず、まずは読んでみたい本です。

そういえば、気づかないうちにアッチのスレ(板橋・北・豊島・練馬...各区の河川)が進んてびっくりしましたw
無効のスレの49って、花ダイコンの奥の方ってコトですか？
とうとう水路の遺構さえ撤去されちゃいましたか‥‥

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