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[dir] メイド喫茶・メイドカフェコミュの【 議論用 】特設トピック

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特設トピックです。

議論的な話題はこちらへお願いいたします。

※情報トピよりログを移動させていただきましたm(__)m

コメント(16)

758: マー坊
>>おじさまへ。
今日、田無の占いメイド ルチルへ行ってきましたけど、一応コスプレはしてましたけど、東急ハンズ系のおもちゃナースルックで、メイドさんは以前1ヶ月くらいやった程度で本来はヲタをターゲットとしたお店ではなく、単なるスナックでしたよ。ロクにお店の実態も調べず、情報を掲載するのはやめてください。迷惑です。お店の方にも話を聞いたんですが、ヲタ系の場所に情報が載っていること自体ビックリされてましたよ。


>>みどりさまへ。
情報掲載において、チェックをもう少し厳しくされたほうが良いのではないでしょうか?。今回の場合、お店側もこういった場所に情報が掲載されているとこ自体、思いのほかのようでしたし、こういったヲタ系の情報掲載場所に掲載されていればヲタ計のお店だと思って足を運び、無駄な労力の消費、金銭の消費をさせられ、迷惑この上ありません。対策のほうをご検討願いたく思います。




760: みどり
>マー坊さん
掲載前にいただいているリンク先の確認はしておりますが、すべての店に赴いて現状を確認している訳ではありませんので、リンク先に掲載されている情報を信用して掲載しているのが実情です。

行ける範囲で店に行くようにしてはいるのですが、すべてを確認するのは難しい状況です。申し訳ありませんが、現状の体制でご容赦くださいますようお願いいたします。

また、以前より「渋谷のティーサロンEARL」など明らかにオタク向けではない店舗名を掲載しておりますように、オタク向け店舗しか掲載しないという趣旨は、私が管理人になる以前から無かったはずですので、“ここに載っているからオタク向けである”という認識は避けていただきたく思います。

このルチルですが、過去にメイドさんが居た店という扱いの掲載といたしたいと思います。

今後とも何卒よろしくお願いいたします。




761: マー坊
>>みどり様へ
チェックを厳しくしたほうが良いのではないか?ってのは、みどりさんが足を運んでチェックしろといっているわけではなく、情報掲載の基準を改善したらどうか?いっているんですよ。

たとえば、テンプレで、お店の名前、住所、電話番号、営業時間帯、HPアドレスを記載、そのお店が一般系なのか、ヲタ系なのか?、実際に利用した感触を200文字以内の簡易レポ記述をルール化するとか。これだけ情報が出るだけでも客観的判断材料が相当増えるんですよ。

あと、今回なぜここまで情報掲載内容の厳密化を掲げているかというと、自分も今回は結構痛い思いをしましたが、それ以上にお店経営者側が気づかないところで意思しない情報が流れ、意図していない客を知らずに招き入れざる得ない状況なり、後日談として酷評などされたひにお店側としてはたまったものじゃないと思うのです。現実にそういったお店も目の当たりにした経験もあり、お店にとってこれ以上のかわいそうな話はなかろうかと思います。

文章が長くなって申し訳ありませんが、どうかご配慮をお願いしたく思います。




762: みどり
>マー坊さん
基本的に情報はできるだけ全てウエルカムでいきたいというのが私の考え方です。(風俗店は除きますが)

マー坊さんがおっしゃる厳密化することで、現実的に情報が集まるものでしょうか? 厳密ではないことで、逆に他には情報が出ないお店がわかったりするメリットがありますし、情報提供の方が気軽に書ける状況ができます。少しでも多くの情報が集まることで、さらにその情報から新しい情報が引き出せる可能性もあります。情報ソースがあるようでしたら掲載に支障無いと判断しています。

オタク向けの店でも肌に合わない店はあるでしょうし、オタク向けでないお店も“行ってみたら良かった”というようなこともあるでしょう。オタク向け店でなくても“オタクも歓迎”だったりするかもしれません。“その店は一般向けの店だからオタクは近づくな”というようなレッテルをここで貼ってしまうような行為をしたくもありません。

客観的判断材料が必要でしたらレポートサイトなどを利用していただいたり、店名などで検索くださればと思います。自分の期待に応える店かどうか、行くべきかどうかなどの判断は、それぞれの方に委ねたいと考えています。特に情報が少ないお店にわざわざ踏み込むようでしたら、合わない店であるリスクも踏まえてご判断いただけたらと思います。

ご希望に添えず申し訳ございませんが、何卒ご賢察くださいますようお願いいたします。
763: かずのこ
横からすみません。

上記の店舗に関しては、自ら「占いメイドスナック」を名乗っていますし、HPにもメイドさんの写真が掲載されているのに、オタクに紹介して欲しくないとはおかしな話ですね。

このコミュニティは情報量の多さが売り(?)ですし、HPなどで確認が出来れば情報どんどん載せたほうがいいと思うのです。

あと、一言余計かもしれませんが「痛い思いをした」くないならば、事前にお店に電話するなり確認すればよかったのではないでしょうか?
行ってみたらメイドさんがいなかった、という場合、責めるべきはこのコミュではなく偽りの情報を出していたお店の方です。




764: こうじ(光司)
店舗の情報について………

以前から私も思っていたことですが…

『基本的にその店に足を運べる人間が情報を掲載する!』

というのはいかがでしょうか。
やはり足を運ばない人が掲載しても意味はないと思うのです。
また
『開店の情報はいずれ足を運ぶ予定の人が掲載し、もし違っていた場合。後からそれを届け出る。』

と、いう形でいいのではないでしょうか。
このコミュは大勢人がいることですし、各地元の人に任せていいと思います。

また以前、宮城県仙台市のリフレ店がメイドリフレを始めようとして求人をだしたが結局実行せず、男一人でリフレ店を続けていたということがありました。

結局、そのリフレ店閉店しましたが、閉店5ヶ月後にその店が『メイドリフレ』としてこのコミュに掲載されていました。


765: やん
別に難しく考えずにこのトピックはあくまでも新規にコミュニティができた、開店する、閉店する、業態変更するという情報を伝えるトピであり続けて、もし実際のレポートが必要な人がいれば別にトピックを立てる、もしくは別コミュを用意することで問題ないと思いますが・・・そもそも地元でメイドカフェのオープン情報を把握できるとは限らない、それは秋葉原のメイド系のお店でも同様のことが起きています。




766: Aminami
#別トピたてませんか?

ここは [dir] ですので、情報は質よりも、網羅性・速報性・高更新頻度が重要です。

情報掲載のハードルを上げて厳選されるより、不確かでも多くの情報を掲載してくれる方がありがたいです。

自分以外の誰かが選んだ情報がほしければ、ここ以外にもたくさんありますので、そちらを利用すればよろしいかと。

おじさまさんをはじめ、活発な情報提供をされている方には、いつも感謝しております。
今後とも変わらぬ活動を続けられますことを願っております。
>こうじ(光司)さん
まず足を運べる方に情報が入らないことには、足の運びようも無いかと思います。

以前(情報トピの472など)、情報の少ない店について地元の方に情報提供を呼びかけてみたのですが、反応が薄かったという経緯もあり、地元の方のみに情報を頼るのは難しいとも考えています。

ですので“こういう情報があるんだけど、興味があって近くに住んでいる人は確認してみてよ”というニュアンスを含んだ情報もあると捕らえていただけたらと思います。

足を運んだ方や事情に詳しい方からの情報訂正には当然対応いたしますので、現状との相違が分かるようでしたら情報トピに書き込みいただけたら幸いです。

今後ともよろしくお願いいたしますm(__)m
[dir]コミュの意味がわかってない人はさっさと抜けてもらって、自分で 「オタ向けメイド店舗現地レポ」コミュでも作れば良いんじゃないですかねー
>マー坊さん
ご理解いただけていないようですので、少し強く書かせていただきますm(__)m

客側からすれば、店ごとに“合う合わない”“良い悪い”という評価があると思いますが、どの店も経営側からすれば“良い”という判断があって開店されていると思います。ここでマー坊さんが言われている“お店の意図する客”というのはマー坊さんの基準でしかないですよね?

オタク客への対応は企業努力の問題ですし、少なくともメイドさんを使った時点でオタク客の来店を想定していないと考えるほうにムリがあると思います。

ルール化にしても、コミュを探したりお店のHPを調べるだけでも手間があり、その手間が情報提供されている皆さんのご厚意であることをご理解ください。マー坊さんご自身が日頃から情報提供してくださっていただける状況になって初めて耳を傾けられる話かと思います。

レポートサイトなど厳選された情報はいくつもあります。しかし逆に、厳選されていない情報も集まることに価値を見出す人が多く居て、ここはその需要に応えている数少ない場でもあると考えています。厳選された情報のみが欲しいということでしたら、ここは場違いです。

情報の活用方法は当然自由ですし、雑多な情報は要らないと考えるのであれば、このコミュをご覧にならないという選択も自由です。最終的にはご自身の判断で行かれたという点を棚に上げて、情報提供された方に失敗の怒りをぶつけるのは見苦しく感じてしまいます。失敗を経験にできる心の余裕がないのでしたら、情報の少ないお店に行かれないほうがよろしいかと思います。

この失敗を糧に、情報を取捨する力を養ってくださることを願ってやみません。
失礼します。市井のサブカルファンです。

小生もサービス業=水商売に従事するものとして感想ですが、店側はどんな些細な紹介でも、お店の名をネットなどに載せてもらうのは広告として大変有難い事だと思うのです。店側が意図しようといまいとご来店の『お客様はお客様』です。

店が、お金を落としてくれるお客様を選ぶなどといった事は思い上がった行為であり、(勿論18歳未満入場禁などは省き)潰れるお店は他に大きな原因があったものと考えます。
みどりさま、失礼します。
マー坊さんについては、残念な勘違いだったように思いますが、今後、勘違いの方がまた出たりしないよう、
コミュニティの説明文にもう少し注意書きを含んだようなポリシー解説あっても良いかな?と感じました。

ちょっと文案を考えてみました。ご参考いただければと思います。

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「このコミュは「メイド服衣裳を着た」あるいは「アニメ・ゲーム・その他のコスプレをしている」店員さんが居る事が
1.営業上の特徴になっている
2.広く知られている
3.公式情報に明示されてている
のいずれかに分類されるお店各店のmixiコミュニティのリンクを集めたdirコミュです。※但し性風俗店を除きます。
また、付随して上記カテゴリー各店の開店・閉店情報も扱っています。

■注意!
当コミュの掲示情報はコミュ参加有志によるクチコミ投稿に従って随時更新・メンテしておりますが、情報の信頼性・妥当性・営業継続性を保障するものではありません。
また、上記カテゴリーに分類可能であればオタク向け/非オタク向け等サービスの質的内容は問いません。

情報は広く求めていますので、コミュ参加メンバー皆様には積極的な情報提供(更新情報・訂正情報でも構いません)を是非よろしくお願いします。
もうめんどうだから、議論から降りさせてもらうわ。
ただ、まだいいたいことはあるからすべて書かせてもらって、
俺の考えに文句があるなら、メールによる個別対応にさせてもらうわ。

今回のルチルさん、別にヲタ系の客を相手しないとかそういったスタンスは取るつもりはなさそうでしたけど、そんなところに情報を掲載されても・・・・・みたいなそぶりでしたよ。ですから、いくらメイド服を採用してようとも、お店の趣旨やコンセプトに反するところで扱われて、それ相応のお客さんが着てもお店側は対応に困るわけですから、もう少しお店のことも考えたらどうですか?。メイド服を使用している=ヲタ系の客の来店を想定して当然だろ?という考えはヲタ系の人間独特の考えであって、今回のような一般系のお店だと、ただ単純にはやっているからとかそういった軽い気持ちでしか捕らえてないんですよ。そんな軽い気持ちで営業しているお店に対して、ヲタ客が来ることを考慮してない店に無理があるなんていえるんですか?。それこそヲタ考えの横暴でしょ?。

たとえば、メイドカフェへ遊びに行って、雰囲気のいいメイドさんがいて、メイド系のお店に働いているんだから、ヲタ系の女の子なんだろうと思って声をかけてみたら実はヲタねたについてはからっきしダメダメな普通の一般系の女の子でした。なんていうことは昔と違って今となってはざらにあることなんじゃないんでしょうかね?。でもメイドカフェに働いているんだから、ヲタ系であるのは当然でしょ?ヲタでもない人間がメイドカフェで働いてるんじゃねぇよ?っていっているようなもんじゃないんですかね?。それこそヲタ思考の横暴さだと思いますよ。

自分のような利用者は「なーんだヲタ系店じゃないじゃん」といって、情報提供者の信憑性についてはゴルァしつつ、次回からその店にはいかなきゃ済むだけの話なんで、それはそれでいいんですよ。でも、お店は酷評を叩かれたからといって、そう簡単にお店の立地や、営業形態を変えられるかと言うとそうは簡単にはいかないものなんですよ。ましては営業形態やコンセプトに意思してないような客にいいたい放題言われたらたまったもんじゃないはずですよ。

僕がお店へ行って、情報の信憑性的にに迷惑だったとかそういった話は、もうどうでもいいですよ。はっきりいって。どうせ俺が店に運んだのがあなた方にとっては悪いんでしょうから。でもさぁ、過去このDIRに掲載された情報の過半数が秋葉系メイドカフェの情報なんだよ。実際問題。そりゃここに乗ればそれ系だろうと思うだろ?。まぁあなたたちにとってはあんたが勝手に解釈したんだろ?としか言わないだろうけどさ。

ついでだから、「情報提供をろくにしてないやつからいいたい放題いわれる筋はない」みたいなことを書かれているんでついでだから情報提供しておくよ。

ひばりが丘のメイドクラブ、どどんぱって言う店なんだけどあそこも典型的な造反系。去年3月〜5月位に2回ばかりいったけど、キャストの女の子たちのほとんどがヲタ系の子じゃないから、メイド服を着てるからといて、キャストがヲタ系の女の子なんだろ?なんて考えていくと結構痛い目にあうよ。

最後に。
俺は別にこの掲示板にヲタ系以外の店の情報が載ることについてはとやかく言うつもりはなく、最低でもヲタ系の店なのか、一般系の店なのかはわかるようにしてほしいんですよ。そこだけは何とか対応いただけませんでしょうかね?>みどりさん。
>マー坊さん
何度も言っておりますとおり、こちらではレッテルを貼るようなことはいたしません。自分の意見が通らずにすねている子供のような書き込みに失望いたしました。口調を変えられたところで、対応を変えるようなこともございません。

全店調べたから掲載して欲しいというような提案でしたら考慮にも値しますが、提案に伴う手間を負担するそぶりすら見せてくださっていませんよね? そこまで甘えないでください。

もうめんどうとおっしゃっている方の話に耳を傾ける意味も見出せませんし、議論はここまでとさせていただきたいと思いますm(__)m


メッセージで建設的な提案をいくつかいただきましたので、その中の案を採用させていただきたいと思います。

その店が非オタク向けであるとマー坊さんが周囲に訴えたいようでしたら、のちほどレポート用トピックを作りますので、そちらにレポートを書き込んでくださるようお願いいたします。酷評を恐れるのでしたら、その前にレポートを書き込んで釘を刺しておくというのはいかがでしょうか? ご検討くださいますようお願いいたします。 
この度は、いろいろとお騒がせとなった元を作ってしまって、申し訳なく思っております。本来ならもう少し早くコメントをするべきところなのですが、私事で遅れてしまって、重ね重ね申し訳なく思っております。

まずは、今回の情報提供に関して自分の意図していることを述べたいと思います。私はいわゆるメイドさん好きなものです。このコミュでもおそらくメイドさん好きな方、メイドさんのいる店舗に興味のある方が多数いると思い、そのような方々と、いわゆるメイド喫茶をはじめ、さまざまなメイドさんのいる店舗の情報交換ができたら良いと思い、情報を提載させていただきました。
その情報は間違っている、ふさわしくない、古い等がありましたら、遠慮なく指摘していただけたらと思います。

最後に今回の騒動に毅然とした態度で対応していただいた管理人さんに深く感謝いたします。また、今回のことに関して、さまざまな意見やコメントを寄せていただいか方々にも深く感謝いたします。

今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

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