グラフィックデザイナー集まれ！コミュの最近ロゴコンペサイトの勧誘が増えてますが・・

例に挙げるとキリがありませんが・・。

例えば企業から89,000円基本料を取り
マージンで11,000円を取り
残り79,000円で適当にその辺のデザイナーかぶれに作らせる
多くの提案を一定額で請け負わせ人件費も掛からず。
100件集まれば1件790円ですね～。
大した労力もなく儲けを得る方法。
最近増えてますね～。

学生の方々、知ってます？
これに参加すればするほど就職先は潰れて行くんですよ？
良いんですか？
デザインの安売りは
デザインの価値を下げるばかりか
将来のデザイン界にとってもマイナスであってプラスになりません。

知ってます？
これ、実は商法における独占禁止法に微妙にひっかる恐れがあるんですよ？
マージンを取ればコンテストではなく無料コンペです。
しかも他者に餌を撒いて作らせるのでなんら痛みを伴いません。

クリエーターを目指す方々が集まるコミュ内での募集に
正直、気持ちの良い物ではありません。

このトピが不適切であれば削除しますが
ご意見というよりも
今一度、「デザインの価値」と「デザイナーのプライド」を考えてみてください。

コメント(18)

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[1] mixiユーザー 02月04日 23:47

デザインを学んでいる学生が、
必ずしもデザイン系の会社に就職しなきゃならならないという理屈は
実はどこにも存在していません。

こういったビジネスモデルの存在を、自己アピールのチャンスとらえるか、
デザイン会社への就職チャンスの喪失ととらえるかは
学生さん本人次第ではないかと思います。

むしろ、こういったビジネスの存在を目障りだと考えているのは
高額をふっかける既得権益で稼いできた会社さんじゃなかろうかと･･･。

デザインが出来る人をほしがっている「デザイン会社以外の会社」って
探せばかなり沢山ありますよ。

「デザイナーとして生きる」ことを「目的」とするのか
「デザイン」を「金稼ぎ」のための、ただの「手段」とするのか

「手段」自体が「目的」になってしまうことほど惨めなことはありませんので
今一度、人生においての「デザイン」の位置づけを考えてみてはどうでしょう。

これを読んでる学生さん、就活がんばってください。

[3] mixiユーザー 02月05日 00:09

うん。
それも一理ある。

一企業が自社のデザイン募集にトピを立てるなら的を得ているとは思うけど
代行します。あとは勝手に作ってください。マージン頂きます。
サイト運営費も掛かるだろうけど高すぎるよね。
不採用該当無し。の時は費用返す訳でもないし、時間掛かった分のリスクマネーも無い訳だから必然的に、募集掛けた会社は選ばざるを得ない。

1次選考～名→2次選考～名→最終1名で
ロトクジのようにそれぞれに賞金が入るならまだわかるんだけど。
優れたデザインが沢山集まっているのにたった1名だけってのは
費やした「PCの電気代」も「費やした労力」も
「エコ」にも「エゴ」にもならない。
ちょっとは勉強にはなるだろうけど
学ぶべき場所は他にもあるし。
そこに「チャンス」なんて言葉は「陽炎」の
ようなものに感じてしまうんだよなぁ。

[4] mixiユーザー 02月05日 01:01

そういう意味では言うてないと思いますよ。
例えとして『就職先が潰れる』としてるだけで。

最近のロゴマークなどのコンペトピックなどの悪質な商法に対する警鐘としては理解できます。
『アーティスト』とか『デザイン』とか謳い文句にすれば人が集まる、そしたら安直にデザインやアイデアが集まる、デザインに経費をあまりかけずに済むってやり口に見えるんですよね。
デザイナーやクリエイター…いやデザインそのものに敬意が感じられない、冒涜ともとれます。
企業コンセプトを視覚化すべきロゴマークなどをそんな考えで創る企業や、それを誘発するようなプロデュースが、良い社会に繋がるとは思えない(デザイナーを志す人には尚更)。
勿論社会状況が目まぐるしく変わる以上、デザイナーも旧態依然な価値観やプライドでは生き抜いてはいけないのは事実ですが、グラフィックに関わらず、どのジャンルのデザインでも、『良いモノを創る』ことより『目先の金さえ動けば良い』という事業や企画が増えてる…それは決して『新しいビジネスモデル』とか前向きなモンじゃない。
ただの『安かろう悪かろう』じゃないですか。
世の中みんなが100円ショップ化していくみたいでげんなりします。

企業内のデザイン部に入るのはひとつの選択だし、それ自体は悪い話なんかじゃないです。
しかし上記みたいな状況じゃ、社内デザイナーでもどんな扱いになるかなあ…単に外注か社内かの違いになりそうですがね。
知人が某メーカー内のグラフィック要員として入社しましたが、半分以上総務や庶務みたいな業務だったので辞めて、デザイン会社に入りましたよ。

グラフィックデザインは『なんとなくかっこいいのモノを描く』仕事なんかじゃないんですが、そう思ってる人がデザイナーや自称プロデューサーにもいますねえ。
今みたいな安かろう悪かろうばかりになればデザイン業界にも、メーカーにも跳ね返ってきますよ。
欧米に比べて、日本は(更に大阪は

)アイデアやデザインを軽視する傾向は経済成長時代からありましたけどね。

散文状態だから(苦笑)話を元に戻しますが、議題になってるようなコンペサイトのようなやり口も、正直言えば今は仕方ないとも思いますよ。
でもデザイナーとしてはあれを『良し』としちゃったら終わりでしょ。
学生や、若いデザイナー、デザイナーを志す人にとっても。
デザイナーやクリエイターと関係ないコミュで告知する分にはご自由に、て思いますよ。

[5] mixiユーザー 02月05日 01:32

希少なものには高い価値が付くのが世の道理ですよね。
半導体と同じで、量産される製品の性能が上がった分、それより高いクリエイティビティを発揮できなければ価値が低下していくのは当然のことだと思います。

それに、確かに激安コンペサイトは鬱陶しい一面もありますが、学生さんやアマチュアにとっては自己アピールや修行の手っ取り早いフィールドにもなります。

予算を組めない会社だってデザインは必要ですし、そうなれば薄利多売形式のコンペに頼るしかないですよね。
町の酒屋が軒並み潰れる大きな要因であるコンビニは世の中にとって悪ではないし、そこは弱肉強食なのではないでしょうか。

自分の職業の位を高く保ちたければ、質の高いデザインを提供し続ければ良いだけの話だと個人的には思います。

---

それに、コンペサイトなんて、代理店行を更に簡略化して楽して稼ごうという発想なのでしょうけれど、実際にはジリ貧です。
しょせんはベンチャービジネスですから、そんなものに一喜一憂する方が無駄なエネルギー消費かも知れませんよ。

[6] mixiユーザー 02月05日 01:37

そうだね

結論としてはまさに同意見だけど
サイトを見る限りでは『安かろう良かろう』もあるんだよね。
それがただただ勿体なくて。

選ばれるのは一名だけで他はその順位に関わらず駄目でした
・・・これでは誰も学ぶ事は出来ないよね。

どこが駄目でどこが良いのか
参加した人間が誰一人知らないまま終わってしまう。
お客さんとの意見の交流からも学ぶ事は数多くあるのに。

まあ、それだと本来コンペのあり方自体も問われるのだけど・・。
ただ勿体なくってね。。

[7] mixiユーザー 02月05日 13:26

そういう100円ショップみたいなビジネスモデルが増えて来ている今、これからどうすればいいのかとよく考えます。

精神論では生きていけないし、このままでのやり方だと自分がこの業界でつぶれるのは時間の問題かなあ。。。

とりあえず私は、デザインのみじゃなくて、企画も込みで提案出来るような仕事をできるだけ選ぶようにして、自分のキャパを広げるようにしています。

けれども、これからデザイナーを目指す人はどうすればいいんでしょうね。
デザインができたとしても生き残りにくい業界になっていくのは、仕方がないことかもしれませんが、寂しい気がします。

[8] mixiユーザー 02月05日 13:33

ちょっと硬派だけど、これからの業界を考える上でとても大事な議論だなと思って読んでました。終わらしてしまうのももったいないのでポストしますが、
上の方も書かれてますが、欧米と日本の価値の違いが大きいです。
フランスのような意識や生活文化を全ての日本人が持っていれば、すくなくとも
「適当でいいよ」「こんなもんは、簡単なデザインで」とデザインを飾り程度に
考えていそうな意見を、残念ながらリアルで多数耳にすることはなかったでしょう。
かといってマークを欧米の契約、計画、個々人の意見やコンセプト社会とは違う日本
ですから、「なんやらわからないけど見栄体裁だけで格好つけました」
「その上で別の事もやってみたけど、混乱し出すので別ブランドで出すけどごちゃまぜです」
これが日本の現状だと思います。ここを理解した上で、少なくとも相手のいいなりでの
奴隷奉公しない風穴を開けていくデザイナーやクリエイターが出てこないと後進国のまま、「やっぱり欧米は違うね」と延々物真似マーケットでいくでしょうね。
無料コンペで予算も激安固定というしょうもない物から、依頼主企業の取引額がほどほ
どに大きいなら、見積書とブランド定着戦略とそれによる経済効果の提案書を逆提案し
て、結果を出すとともにデザインも経済活動の一部になれる、小僧の趣味のお絵描きの
延長でない！とわからす必要はあるでしょうね。誰がやるのかってありますけど…。

貴乃花理事も一人では何も出来ないとは言われていますが、やろうとしています。
実力がある人の奴隷奉公はやめた方がいいでしょうし、それなりの体力のある
発注企業が零細の真似をして叩き買いするのも止めた方が良いと思います。

[9] mixiユーザー 02月05日 13:51

まなりんさんのおっしゃる通りですね。
デザインは誰でも出来る時代...プロとアマのレベルの違いはもちろんありますが。

プロはただのひらめきとかでは仕事はしていないと自分は思う、同じ仕事を何回やっても新しいアイデアを出せる道具を持っているのがプロかな。

モノの売れない時代、モノを買う消費者はブランドネームとプラスαの付加価値を求めていると思う。例えばユニクロのヒートテックの様な。

アイディエーション、ビジュアライゼーション、コミュニケーションも全部含めデザインなので、何が求められているのかという情報をいかにして得るかがとても重要で、プランニングも出来るデザイナーがこの先重要な立場になっていく気がする。

[10] mixiユーザー 02月05日 17:43

デザインの価値って深い言葉ですねぇ。
今の時代は自分で思うほど周りはそれを感じてくれていないかもしれない。
PC触れりゃとりあえず何かしら作れるわけだし。
逆に触れないとデザイナーではないぐらいの勢いなのだし。

ただ、そこにプライドを持ってるなら「俺はお前らとは違う。俺はそんなに安くない。」と
蹴ってしまえば良いだけなのかもしれないし。

Macが普及してからデザイン会社に就職せずにフリーで始める子は多かったし、
今はWinでもできるしねぇ。

ネットでのオープンなコンペは、ぶっちゃけ公募ガ●ドとかも
その中に入っちゃうんじゃないだろうか。
老舗なのか新興なのかそれだけの違いだけだろうし。
大きく言えば広告代理店もそこ入っちゃうのかもしれない。
それも一つのビジネスなわけだから何とも言えないかも。

ただ、わざわざコミュに宣伝してまわるのはどうかと前から思ってはいた。
違うコミュに同じこと書いて回られると、どちらにも参加してる者からするといい気はしない。
それなら、mixiに金払ってスポンサー広告にすればいい。
まぁ、そんな金のかかることは最初から眼中にないんだろうけどｗ

どの業界も弱肉強食の世界だから、いつの時代もクライアントの取り合いだし、
淘汰されていくのは仕方ないと思う。

「○○って企業のロゴ作りました。」っていうのはマイナスにはならないと思うから
コンペ自体は参加しても良いと思うけどねぇ('～')
そこからクライアントがつく可能性もないとは言えないんだし。

難しい問題だねぇ('～')

[11] mixiユーザー 02月05日 18:15

激しく同意。

単純に工賃考えればよいんです。
時給300円じゃ嫌だ、5000円以上欲しい、とか。
＋自分が「デキた」と思ったレベルの技術料はこれくらいは欲しい、とか。

価値は考えれば考えるほど仕事になるし食っていける。

しかし、何かをつくりたくて、いい仕事にめぐりあう足がかりとして、経験的に安くてもボランティアでもガムシャラになるのは否定しない。

それを利用する相手もいるし、価値を下げる事は将来自分がますます食いにくくなる事を助長する事になる。

安請けして、ずっと安請けされるのは結構だけど、結果として自分らにシワ寄せが来る。

学生さんや若手には、はやいうちにステージアップすることを目指してほしい。
「えっっこんなかかるの？」
「ええ当たり前にかかります」
くらいハッタれるようになってほしい。

[12] mixiユーザー 02月05日 18:50

とにかく安くあげたい！が真っ先にくる企業より
「プロの仕事」を理解していただける企業と
深く関わっていく事も大事かなぁと考えています。

その場1回こっきりだから...とか、とりあえず体裁よければOKという仕事ではなく
制作する対象を深く知り、表現し、導くような仕事の場合は
上記のような100円ショップみたいなビジネスモデルでは対応できないと考えます。

「デザイナー」と名のつく名刺を持つ人が
わんさか溢れている今では、コンサル的な要素もプロには必要になっているのかも...と
考えて精進しています。

[13] mixiユーザー 02月05日 18:56

みなさん、色々な意見ありがとうございます。

自分、ロゴをメインにして食っている訳では無いので
コンペサイトの存在自体は驚異ではありません。
メインにしている会社は正直痛い上に
より価値観のあるクォリティを要求される訳ですから・・
ただ、同業社の廃退は業界全体にも痛手になるし
いずれ自分に返って来ることだと思っています。

トピ自体も期間を設けて削除も考えてましたが
大変貴重な意見も多く、後者に残しておきたいのと
コンペサイト運営者が一目でもご覧になり
投稿者へのケアに少しでも考慮して頂ければと思います。

コンペサイトでロゴが選ばれたものを作品として持ち込んでも
自分が採用担当者なら
「クライアントからの評価を得た部分はどこで
クライアントとのコンセプトの協議はどういった形式でおこなったのか？」
・・を聞くと思いますね。
コミニケーションが間にしっかり入っているかどうかが
採用のカギでもありますから・・。

自分も話は逸れてしまいますが
以前、別の同業企業で
「営業先で営業でも簡単に自動でデザインできるシステム」を
開発した企業がありました。
もちろんそんなシステムにクォリティなど望める訳ではなく
驚異にすら感じなかったので端から見て無関心でいましたが

結論、その企業はシステム導入に伴う人件費の削減で
多くのクリエーターを縮小させてしまいました。
自らが楽をするために開発したシステムで自らの首を絞めてしまったのですから
自業自得としか言いようがありません。

勝手にデザインしてくれるソフトがあったらなーとか
あまりの多忙さにうんざりして考えた事もありましたが
そんなものあったら・・・自分は必要無くなっちゃうんですよね。

おそらくこの業界にいる方々のほとんどが夜遅い時間まで
本当に鬱になりそうな位

まで働いていると思いますが
負けずに頑張ってください。

[14] mixiユーザー 02月05日 23:23

>コンサル的な要素もプロには必要になっているのかも...

そうなんですよ！
単にきれいなものだけではだめなんですよね。。。

クライアントの売り上げをあげたり、動員を増やしたり、商品をブランディングをしたり、企業利益の目的を達するためのデザインをしたいものです。

（そう考えないと、薄利多売ビジネスモデルに負けてしまいそう。）

発注する方も、デザイナーはそこまで考えてるんだと分かってほしいです。

[15] mixiユーザー 02月06日 01:15

確かに…私は月に何度かデザイナーを目指す生徒を教えているのですが、
生徒にとっては腕を試すチャンス。
もちろん個人のセンスはあるけど、素人とプロの違いは明らかに
あると思います。

お客さんでもしっかりとしたコンセプトや考えをもって仕事を依頼してくる人。
ある程度でも形になっただけでも「感動」してくれる人もいる。

顧客のニーズに答えるデザイン、
「利益を伴うデザイン」ができるデザイナーがプロだと思います。

顧客のニーズをきちんと掴むって事がとても大切だと思う。

かっこよくても、結果を出せない（利益、PRなど）仕事は成功とは
言えないと思います。

いろんな考えの講師がいますが、
私は、生徒にも常々、口がすっぱくなるくらい、これを言ってます。

私は、そういうコンペには参加しないけど…。

「デザイン」で企業を立ち直す力になったり、
データに頼ってた企業もデザインの力を必要としはじめていたりしている中で
こういう問題もあるんですよね。
だから、仕事によってギャラも驚く程にひらきがある。
仕方ない事なのかもしれないけど…悲しい事です。

[16] mixiユーザー 02月06日 02:39

賞金稼ぎになるのか、仕事にするのか

それは本人が決めればいいんでないの？

おれは、賞金で食っていく気は無い。

[17] mixiユーザー 02月06日 10:48

論点がずれてる

[18] mixiユーザー 02月06日 11:52

>> 16

そういう話ではないと思いますけど･･･^^;

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