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コメント(501)
457:りんさま
＞私には判断できませんし、関与もしません
今後はそうされるとよいでしょう。が、りんさまは、事後的に述べておられることからすると、たんなる揉め事だ、と判断され、次の発言によって「関与」されたのです。
93: りん
他で交通整理をされるくらいでしたら、ここでも、個人的な遣り取りは個人的な場でされたら如何ですか。
小生は、このことの意味をお伺いしております。
LUVさまは、たんなる揉め事だという判断を撤回されました。りんさまは、449から察するに、いまだその判断を保持されておられるように見えたので、しかも小生の判断に異を唱えておられるようなので、どうなのか、お尋ねしているのです。
＞私には判断できませんし、関与もしません
今後はそうされるとよいでしょう。が、りんさまは、事後的に述べておられることからすると、たんなる揉め事だ、と判断され、次の発言によって「関与」されたのです。
93: りん
他で交通整理をされるくらいでしたら、ここでも、個人的な遣り取りは個人的な場でされたら如何ですか。
小生は、このことの意味をお伺いしております。
LUVさまは、たんなる揉め事だという判断を撤回されました。りんさまは、449から察するに、いまだその判断を保持されておられるように見えたので、しかも小生の判断に異を唱えておられるようなので、どうなのか、お尋ねしているのです。
464:りんさま
93当時、どのように判断され、関与されたかは、理解しております。
が、結果としてみて、みずからの判断・関与が妥当だったと、いまでもお思いでしょうか、とお尋ねしているのです。
ちなみに、93までの時点で、すでに48,76,77と中傷（および2ch晒しの自白）がなされています。よくよくご覧ください。93の書き込みをされた時点では、見逃されたのかもしれませんから。
LUVさまは、小生の説明に納得され、当初の判断を撤回されたのです。りんさまは、いまなお、たんなる揉め事である、という判断に固執されますか。
93の判断・関与は、たとえば遠目で、どっちがどっちに痴漢しているかよく見えず、被害者に向かって「やめろ」といってしまった、ということなのかもしれません。しかし、後から調べて見たら、被害者に向けて「やめろ」といっていた。そうなら、とるべき態度は、LUVさまのようなことでしかない、と小生は思いますが。LUVさまは喧嘩両成敗のように誤解されておりましたが、しかしその判断が間違っていたこと、QK氏が中傷されている者であることを認められたのです。
93の判断・関与が、たとえ錯覚からであれ、被害者に「やめろ」と言ってしまった可能性があり、しかも、小生だけでなく、LUVさまのように、QK氏が中傷されていると認める方がおられるにもかかわらず、なお、どちらが被害者か判断しようがないと、あるいは、48,76,77ていどのコメントを見直して考え直す気もないと、おっしゃいますでしょうか？
93当時、どのように判断され、関与されたかは、理解しております。
が、結果としてみて、みずからの判断・関与が妥当だったと、いまでもお思いでしょうか、とお尋ねしているのです。
ちなみに、93までの時点で、すでに48,76,77と中傷（および2ch晒しの自白）がなされています。よくよくご覧ください。93の書き込みをされた時点では、見逃されたのかもしれませんから。
LUVさまは、小生の説明に納得され、当初の判断を撤回されたのです。りんさまは、いまなお、たんなる揉め事である、という判断に固執されますか。
93の判断・関与は、たとえば遠目で、どっちがどっちに痴漢しているかよく見えず、被害者に向かって「やめろ」といってしまった、ということなのかもしれません。しかし、後から調べて見たら、被害者に向けて「やめろ」といっていた。そうなら、とるべき態度は、LUVさまのようなことでしかない、と小生は思いますが。LUVさまは喧嘩両成敗のように誤解されておりましたが、しかしその判断が間違っていたこと、QK氏が中傷されている者であることを認められたのです。
93の判断・関与が、たとえ錯覚からであれ、被害者に「やめろ」と言ってしまった可能性があり、しかも、小生だけでなく、LUVさまのように、QK氏が中傷されていると認める方がおられるにもかかわらず、なお、どちらが被害者か判断しようがないと、あるいは、48,76,77ていどのコメントを見直して考え直す気もないと、おっしゃいますでしょうか？
おとんさま、りんさま
お二人が以前からQKさんと礼儀正しい議論を展開していらしたのを、ずっとロムってきました。意見の対立・見解の相違とは別に、ともかく対話が少しずつ丁寧に重ねられていくさまを、うれしく・うらやましく思いつつ、見ておりました。
やっちゃんとあめぐりさんとの確執を、QKさんが「ふたりともやめなさい！」と諌めたのも、おふたりはご存知かと思います。
そのQKさんが一方的に中傷され、罵倒される姿を目の前にして、お二人が黙っておられたばかりか、りんさんがこともあろうに被害者の側に、余所でやれという発言をなさったことに、小生は心から残念に思い、呆れ、悲しく思ったのです。
相互理解に至らなかったこと、まことに残念ですが、やっちゃんのつきまといと一緒にされるのは本意ではないので、このあたりで終わりにさせていただきます。
りんさまの意見・判断、あるいはおとんさまの意見・判断、それぞれ十分に示していただけたので、あとは、見ておられる方々の判断に、さらに間接的にはmixi当局の判断に委ねます。
最後にひとことだけ。
経緯はともかく、目の前で書き込まれている一方的な罵倒＝暴力に対し介入する責任は居合わせた者たちにある、と小生は思っておりますし、今後もそのような現場に出会ったら、見過さないつもりです。そのような姿勢こそが、責任と義務を負う大人の行為であり、小生が、子どもたちに見てもらいたい「男の背中」（苦笑）であります。
お二人が以前からQKさんと礼儀正しい議論を展開していらしたのを、ずっとロムってきました。意見の対立・見解の相違とは別に、ともかく対話が少しずつ丁寧に重ねられていくさまを、うれしく・うらやましく思いつつ、見ておりました。
やっちゃんとあめぐりさんとの確執を、QKさんが「ふたりともやめなさい！」と諌めたのも、おふたりはご存知かと思います。
そのQKさんが一方的に中傷され、罵倒される姿を目の前にして、お二人が黙っておられたばかりか、りんさんがこともあろうに被害者の側に、余所でやれという発言をなさったことに、小生は心から残念に思い、呆れ、悲しく思ったのです。
相互理解に至らなかったこと、まことに残念ですが、やっちゃんのつきまといと一緒にされるのは本意ではないので、このあたりで終わりにさせていただきます。
りんさまの意見・判断、あるいはおとんさまの意見・判断、それぞれ十分に示していただけたので、あとは、見ておられる方々の判断に、さらに間接的にはmixi当局の判断に委ねます。
最後にひとことだけ。
経緯はともかく、目の前で書き込まれている一方的な罵倒＝暴力に対し介入する責任は居合わせた者たちにある、と小生は思っておりますし、今後もそのような現場に出会ったら、見過さないつもりです。そのような姿勢こそが、責任と義務を負う大人の行為であり、小生が、子どもたちに見てもらいたい「男の背中」（苦笑）であります。
＞ﾃﾞｿさん
議論を再開する前に経緯を知っておきたいんですけど。。。
実名出しで申し訳けないんですが、やっちゃんとあめぐりさんの死闘？の件については、このコミュの人もよく知ってるんですよね。まさにこのコミュで起こったことなので。（僕とあめぐりさんの麗しいコミュニケーションってのもありましたけど。。。w）
ただ、Queen Katherineさんとやっちゃんがなぜあそこまでこじれているのかがわからない。Queen Katherine さんがたびたび出される反戦トピ？コミュ？も何度か探したんだけど見つからない。それから、今回、いったいどこからこのコミュに飛び火してきたのか？
そこら辺の状況を何かご存知でしょうか？
恐らく、このコミュの多くの人は状況が理解できないで、とにかく唖然としていると思います。何かご存知でしたら、コミュ名やトピ名だけでも教えていただけるとありがたいのですが。。。
（ﾃﾞｿさんでなくても、経緯をご存知の方、よろしければお教え下さい。）
何だか、焼け野原だけが残った感じです。。。
しかし、コミュのトップどうしちゃったんでしょうね。管理人さんが怒っているとか。。。
議論を再開する前に経緯を知っておきたいんですけど。。。
実名出しで申し訳けないんですが、やっちゃんとあめぐりさんの死闘？の件については、このコミュの人もよく知ってるんですよね。まさにこのコミュで起こったことなので。（僕とあめぐりさんの麗しいコミュニケーションってのもありましたけど。。。w）
ただ、Queen Katherineさんとやっちゃんがなぜあそこまでこじれているのかがわからない。Queen Katherine さんがたびたび出される反戦トピ？コミュ？も何度か探したんだけど見つからない。それから、今回、いったいどこからこのコミュに飛び火してきたのか？
そこら辺の状況を何かご存知でしょうか？
恐らく、このコミュの多くの人は状況が理解できないで、とにかく唖然としていると思います。何かご存知でしたら、コミュ名やトピ名だけでも教えていただけるとありがたいのですが。。。
（ﾃﾞｿさんでなくても、経緯をご存知の方、よろしければお教え下さい。）
何だか、焼け野原だけが残った感じです。。。
しかし、コミュのトップどうしちゃったんでしょうね。管理人さんが怒っているとか。。。
おはようございます。
おとんさん＞俺もよくわからないのです。
反戦コミュでも一時期もめてましたし、やっちゃんさんのプログも目を通しましたし、リンク先の２チャンネルも見ましたが、やはりわからない。
当事者同士の問題だと理解しています。
しかし、やっちゃんさんが「ＱＫさんとあめぐりさんが組んでやっちゃんさんに嫌がらせしてる」とここの発言でも読みとれました。
ＱＫさんはその件に関しては「一切関係ない」とここでも述べています。
一方の当事者であるあめぐりさんがこのことに関しては一番よくご存じなのでは？
と思って発言しましたが、「何を言ってるか意味が分からないから放置してる」といわれてしまいました（笑
ＱＫさんがおっしゃてることが事実なら、やっちゃんさんもあめぐりさんも当事者以外を巻き込み、コミュの場まで飛び火させ、管理人、参加者にも不快な思いをさせるのは大人としてどうなのか？と思います。
おとんさん＞俺もよくわからないのです。
反戦コミュでも一時期もめてましたし、やっちゃんさんのプログも目を通しましたし、リンク先の２チャンネルも見ましたが、やはりわからない。
当事者同士の問題だと理解しています。
しかし、やっちゃんさんが「ＱＫさんとあめぐりさんが組んでやっちゃんさんに嫌がらせしてる」とここの発言でも読みとれました。
ＱＫさんはその件に関しては「一切関係ない」とここでも述べています。
一方の当事者であるあめぐりさんがこのことに関しては一番よくご存じなのでは？
と思って発言しましたが、「何を言ってるか意味が分からないから放置してる」といわれてしまいました（笑
ＱＫさんがおっしゃてることが事実なら、やっちゃんさんもあめぐりさんも当事者以外を巻き込み、コミュの場まで飛び火させ、管理人、参加者にも不快な思いをさせるのは大人としてどうなのか？と思います。
やあ！
そう「主義」っていうのはどれも、それぞれが互いを食い物にしているわけだけど、その食物連鎖の頂点にはいまだに白人企業家の、マッチョで強くて図体のでかい男どもが支配している。そればっかりはどうしようない事実だ。つまり階級主義は性差別主義によって位置づけられるってこと、だって、他のすべての主義がまかり通るかどうかを決めるのはそういう男たちなんだから。すべては彼ら次第。単に俺が言いたいのは、なんらかの主義を誰かが否定するなんてできない、どっちがどっちに従属しているのかなんて勝手に決めることもできない。性差別主義を除いてはね。そういうことは男が掌握していて男が決めるんだから、他のすべての主義をもっと広めていくためには、性差別主義にでかい風穴を開ける必要があると、俺は今も思っている。
近親相姦的に伝統を築いてきた男の圧制者を目覚めさせるのは、ほとんど不可能だ。特に、粘り強く生き残り続ける全米ライフル協会の気違い連中とか、世襲と大企業と権力の混血児とか、何世代にも渡って性差別主義を離乳食代わりに与えられてきた連中とか。伝統の灯火を受け継いだ連中とは、生まれつき、自分たちの足もとに集まってきた俺たちみたいなその他大勢に火の粉を振り掛けることしかできないだ。だけど世の中には、男とはこうあるべきだと言い聞かされて、そんな男になりはじめている、精神的に未熟な騙されやすい15歳の少年たちが大勢いるんだ。
From「Journals」カートコバーン(ex Nirvana)
そう「主義」っていうのはどれも、それぞれが互いを食い物にしているわけだけど、その食物連鎖の頂点にはいまだに白人企業家の、マッチョで強くて図体のでかい男どもが支配している。そればっかりはどうしようない事実だ。つまり階級主義は性差別主義によって位置づけられるってこと、だって、他のすべての主義がまかり通るかどうかを決めるのはそういう男たちなんだから。すべては彼ら次第。単に俺が言いたいのは、なんらかの主義を誰かが否定するなんてできない、どっちがどっちに従属しているのかなんて勝手に決めることもできない。性差別主義を除いてはね。そういうことは男が掌握していて男が決めるんだから、他のすべての主義をもっと広めていくためには、性差別主義にでかい風穴を開ける必要があると、俺は今も思っている。
近親相姦的に伝統を築いてきた男の圧制者を目覚めさせるのは、ほとんど不可能だ。特に、粘り強く生き残り続ける全米ライフル協会の気違い連中とか、世襲と大企業と権力の混血児とか、何世代にも渡って性差別主義を離乳食代わりに与えられてきた連中とか。伝統の灯火を受け継いだ連中とは、生まれつき、自分たちの足もとに集まってきた俺たちみたいなその他大勢に火の粉を振り掛けることしかできないだ。だけど世の中には、男とはこうあるべきだと言い聞かされて、そんな男になりはじめている、精神的に未熟な騙されやすい15歳の少年たちが大勢いるんだ。
From「Journals」カートコバーン(ex Nirvana)
おとんさん＞
あめぐりさんとやっちゃんさんがもめるきっかけになったトピはこのコミュの「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」からですか？
その当時は「戦争反対」コミュの「フェミニズム＆ジェンダーフリーと戦争」で少し参加していまして、、、
そこがやはり荒れてしまいましたが、ＱＫさんのフェミニズム、ジェンダーフリーの解説が非常に俺としてはわかりやすく、むしろ教わろうと思い、こちらに移動しました。
「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」もポストがかなり削除されていて経由がわかりません。。
しかし、、ネットのやりとり、むしろ議論の場で考え方が違う又は発言が気にくわない、誹謗中傷だと言う理由で個人情報を暴露したり、電話で脅迫したしない、と言うのは一般常識からあまりにも離脱していると思うのです。
むしろこの場で議論をされていた方、このコミュの管理人、疑いの被害にあった方に正式な謝罪をこの場でしていただくか、又は場所を変えこの場ではもうその話を持ち出さないようにしていただきたいですな。
あめぐりさんとやっちゃんさんがもめるきっかけになったトピはこのコミュの「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」からですか？
その当時は「戦争反対」コミュの「フェミニズム＆ジェンダーフリーと戦争」で少し参加していまして、、、
そこがやはり荒れてしまいましたが、ＱＫさんのフェミニズム、ジェンダーフリーの解説が非常に俺としてはわかりやすく、むしろ教わろうと思い、こちらに移動しました。
「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」もポストがかなり削除されていて経由がわかりません。。
しかし、、ネットのやりとり、むしろ議論の場で考え方が違う又は発言が気にくわない、誹謗中傷だと言う理由で個人情報を暴露したり、電話で脅迫したしない、と言うのは一般常識からあまりにも離脱していると思うのです。
むしろこの場で議論をされていた方、このコミュの管理人、疑いの被害にあった方に正式な謝罪をこの場でしていただくか、又は場所を変えこの場ではもうその話を持ち出さないようにしていただきたいですな。
＞あめぐりさんとやっちゃんさんがもめるきっかけになったトピはこのコミュの「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」からですか？
僕の知っている経緯としては、
「ジェンダーフリーQ&A」の136でやっちゃんが登場して、140で彼が別トピ（「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」）を作成。この時点でやっちゃんとＱＫさんはすでに知り合いだったようです。
で、「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」でやっちゃんとあめぐり氏の死闘に発展していったという流れです。
脱退、再加入を繰り返しながら名前をころころ変えているのは、やっちゃんもあめぐり氏も同様のことで、この二人だけはわれわれから見ると完全に異質です。
僕もＱＫさんとは落ち着いて議論ができていたので、なぜＱＫさんが言論の内容と関係ないところであそこまで非難されているのかは正直、理解できません。ＱＫさんはいろんなところに顔を出しておられるようなので、他所の状況は詳しく知りませんが。
＞むしろこの場で議論をされていた方、このコミュの管理人、疑いの被害にあった方に正式な謝罪をこの場でしていただくか、又は場所を変えこの場ではもうその話を持ち出さないようにしていただきたいですな。
私もそのように思いますが、ただ、どっちが先にやった、どっちの方が悪いという言い合いにしかならないのなら、それはもう止めて欲しい。
明らかに、個人を訴えるとか、電話で脅迫したしないといった話は、このコミュの参加者とは関係ない完全に個人的な話なので、そういう話をしてコミュの皆さんにご迷惑をかけたと自覚している人に、自主的に謝罪してもらうかですね。
僕の知っている経緯としては、
「ジェンダーフリーQ&A」の136でやっちゃんが登場して、140で彼が別トピ（「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」）を作成。この時点でやっちゃんとＱＫさんはすでに知り合いだったようです。
で、「ジェンダーフリーを国策に当てはめる矛盾」でやっちゃんとあめぐり氏の死闘に発展していったという流れです。
脱退、再加入を繰り返しながら名前をころころ変えているのは、やっちゃんもあめぐり氏も同様のことで、この二人だけはわれわれから見ると完全に異質です。
僕もＱＫさんとは落ち着いて議論ができていたので、なぜＱＫさんが言論の内容と関係ないところであそこまで非難されているのかは正直、理解できません。ＱＫさんはいろんなところに顔を出しておられるようなので、他所の状況は詳しく知りませんが。
＞むしろこの場で議論をされていた方、このコミュの管理人、疑いの被害にあった方に正式な謝罪をこの場でしていただくか、又は場所を変えこの場ではもうその話を持ち出さないようにしていただきたいですな。
私もそのように思いますが、ただ、どっちが先にやった、どっちの方が悪いという言い合いにしかならないのなら、それはもう止めて欲しい。
明らかに、個人を訴えるとか、電話で脅迫したしないといった話は、このコミュの参加者とは関係ない完全に個人的な話なので、そういう話をしてコミュの皆さんにご迷惑をかけたと自覚している人に、自主的に謝罪してもらうかですね。
やっちゃん（Ya）とあめぐりの人（Ame）との対立に関するQK氏の振る舞いに限定して、小生の知っている限りの経緯の整理を試みてみます（敬称略）。
ジェンフリコミュでのQKの初発言は78（ジェンダーフリーQ＆Aトピ）。おとんさんとAmeの対立を収め、新たな問題提起をする形で介入。90番台でAmeとおとんさんが争いAmeの謝罪で収束（10/13午前の数時間）。Yaは136で、反戦コミュフェミトピから移動して登場しますが、トピズレであるうえ、反戦コミュでのやりとりに業を煮やしているQKは別トピへと提案、Yaが「国政」トピを立てる。ここがYa／Ameの抗争の舞台となります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2598798&comm_id=165104&page=all
Yaの発言１は本人が「なんだか禅問答みたいになっちゃってるけど」と言うごとく、意味のわかりにくいコメントがつづく中、QKが、9:「 フランス語知らないお笑い芸人がフランス語風に喋る芸をみる気分」「ここは、ジェンダー概念の説明として部分点さしあげます」と茶化すが、30で謝罪「やっちゃん、ちゃかしててごめん。マジメに書くんで、読んで下さいね」。36でも「やっちゃんさんへの「点数つけ」は、悪かったと思ってます。やっちゃんごめんね」と謝罪したが、Yaの罵倒は続き、QKは50で「あなたとのいままでのやりとりは、すべからく対話の拒否・ジェンダーという概念への意味のない中傷であるとしか思えません」と総括、以後生産的な対話はありません。
この間Ya／Ameで壮絶な罵倒合戦が開始。コミュ主さんが殆ど削除しましたがYa14,16がまだ残っています。差別語含む激しい罵倒、脅し、やっちゃん自らの電話番号の表示、訴えるぞ、など手が付けられない域に達し、Ya／Ameはそれぞれの日記にて暴言を応酬しあいます。そこでQKは83で介入。
こら〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
ふたりともやめなさいっ
あめぐりさん！！！！！！！！！！
やっちゃんの紹介欄、消さなきゃだめです〜〜〜〜〜〜〜
こんにゃくるなさんが引いちゃうよ。
だいたいね、やっちゃん。
あんたもいいかげん反省しなさい。
人のことばかり言ってないで、自分もあめぐりさんに謝らなきゃいけないことあるでしょ？
Ameは彼女の警告でこのあとの発言を慎みますが、YaはAmeに対してだけでなく、仲裁に入ったQKにも罵倒を継続。
QKのYa／Ame関係への関与はここまでです。それ以後、QKはふたりの確執に何の関係もないはずです。
その後実際にYa／Ameは電話で遣り取り、Yaらしき人物が２ちゃんと自分のブログでAme罵倒発言。初代やっちゃんはmixi退会しますが、別アカに乗り換え、２ちゃんとブログのurlを数度にわたってジェンフリ・反ジェンフリ・反戦コミュにアップ。どうやら訴訟問題に発展している模様。（２ちゃんでの書き込みがYaによると判断できる根拠は、本トピ76,77。他にも証拠はあるが割愛）。
２ちゃんにおいて、Ya（らしき人物）がAme罵倒をしているスレは、「在日韓国・中国人」への差別的文脈であること、そこに貼られたYa／Ameの電話のやりとりでのYaの罵倒ぶり、つまりたんなる「民族差別 ・部落差別発言」を聞き、QKはAme日記に、「2ch見ました。あまりに悪質で、気絶しそうになりました。断固としてあめぐりの人さんに連帯します」と書き込み（11/5）。二人がマイミクになったのは、さらにその後と聞いてます。
QKになぜYaがここまで執着するのかについては、２ちゃん／ブログでの様々な方からYaを批判・攻撃する書き込みを、YaがQK本人あるいは彼女の差し金だと妄想しているからです。特にCanossaさんという方をYaはQKと思い込んでいる。たしかにQKの文体に似ていますが、別人だろうと思います。Canossaさん本人がそう明言してます。QKが、２ちゃんにもブログにも一切書き込みはしていないにもかかわらず、Yaがここまで執拗にQKに絡むのは、彼女にとっては迷惑千万な話です。
最後にひとこと。
訴訟すればよいとの反論もありえましょうが、Ameに差別的罵倒を繰り返し、mixiのこの場でも罵倒を繰り返している人物と、実世界で直面したいと、だれが思うでしょうか？
ジェンフリコミュでのQKの初発言は78（ジェンダーフリーQ＆Aトピ）。おとんさんとAmeの対立を収め、新たな問題提起をする形で介入。90番台でAmeとおとんさんが争いAmeの謝罪で収束（10/13午前の数時間）。Yaは136で、反戦コミュフェミトピから移動して登場しますが、トピズレであるうえ、反戦コミュでのやりとりに業を煮やしているQKは別トピへと提案、Yaが「国政」トピを立てる。ここがYa／Ameの抗争の舞台となります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2598798&comm_id=165104&page=all
Yaの発言１は本人が「なんだか禅問答みたいになっちゃってるけど」と言うごとく、意味のわかりにくいコメントがつづく中、QKが、9:「 フランス語知らないお笑い芸人がフランス語風に喋る芸をみる気分」「ここは、ジェンダー概念の説明として部分点さしあげます」と茶化すが、30で謝罪「やっちゃん、ちゃかしててごめん。マジメに書くんで、読んで下さいね」。36でも「やっちゃんさんへの「点数つけ」は、悪かったと思ってます。やっちゃんごめんね」と謝罪したが、Yaの罵倒は続き、QKは50で「あなたとのいままでのやりとりは、すべからく対話の拒否・ジェンダーという概念への意味のない中傷であるとしか思えません」と総括、以後生産的な対話はありません。
この間Ya／Ameで壮絶な罵倒合戦が開始。コミュ主さんが殆ど削除しましたがYa14,16がまだ残っています。差別語含む激しい罵倒、脅し、やっちゃん自らの電話番号の表示、訴えるぞ、など手が付けられない域に達し、Ya／Ameはそれぞれの日記にて暴言を応酬しあいます。そこでQKは83で介入。
こら〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
ふたりともやめなさいっ
あめぐりさん！！！！！！！！！！
やっちゃんの紹介欄、消さなきゃだめです〜〜〜〜〜〜〜
こんにゃくるなさんが引いちゃうよ。
だいたいね、やっちゃん。
あんたもいいかげん反省しなさい。
人のことばかり言ってないで、自分もあめぐりさんに謝らなきゃいけないことあるでしょ？
Ameは彼女の警告でこのあとの発言を慎みますが、YaはAmeに対してだけでなく、仲裁に入ったQKにも罵倒を継続。
QKのYa／Ame関係への関与はここまでです。それ以後、QKはふたりの確執に何の関係もないはずです。
その後実際にYa／Ameは電話で遣り取り、Yaらしき人物が２ちゃんと自分のブログでAme罵倒発言。初代やっちゃんはmixi退会しますが、別アカに乗り換え、２ちゃんとブログのurlを数度にわたってジェンフリ・反ジェンフリ・反戦コミュにアップ。どうやら訴訟問題に発展している模様。（２ちゃんでの書き込みがYaによると判断できる根拠は、本トピ76,77。他にも証拠はあるが割愛）。
２ちゃんにおいて、Ya（らしき人物）がAme罵倒をしているスレは、「在日韓国・中国人」への差別的文脈であること、そこに貼られたYa／Ameの電話のやりとりでのYaの罵倒ぶり、つまりたんなる「民族差別 ・部落差別発言」を聞き、QKはAme日記に、「2ch見ました。あまりに悪質で、気絶しそうになりました。断固としてあめぐりの人さんに連帯します」と書き込み（11/5）。二人がマイミクになったのは、さらにその後と聞いてます。
QKになぜYaがここまで執着するのかについては、２ちゃん／ブログでの様々な方からYaを批判・攻撃する書き込みを、YaがQK本人あるいは彼女の差し金だと妄想しているからです。特にCanossaさんという方をYaはQKと思い込んでいる。たしかにQKの文体に似ていますが、別人だろうと思います。Canossaさん本人がそう明言してます。QKが、２ちゃんにもブログにも一切書き込みはしていないにもかかわらず、Yaがここまで執拗にQKに絡むのは、彼女にとっては迷惑千万な話です。
最後にひとこと。
訴訟すればよいとの反論もありえましょうが、Ameに差別的罵倒を繰り返し、mixiのこの場でも罵倒を繰り返している人物と、実世界で直面したいと、だれが思うでしょうか？
＞刀舟さん
情報をどうもありがとうございます。経緯の全貌がようやくわかりました。
ただ、このコミュどころかmixiにも関係ない話がたくさんありますよね。そういうのをひっくるめて、この（弱小？）コミュの人間が判断するということは、はっきり言って不可能です。というか、不可能だということが今はっきりとわかりました。
やはり、このコミュでは、以下のようにしてもらうしかないように思いますが。。。
＞明らかに、個人を訴えるとか、電話で脅迫したしないといった話は、このコミュの参加者とは関係ない完全に個人的な話なので、そういう話をしてコミュの皆さんにご迷惑をかけたと自覚している人に、自主的に謝罪してもらう
情報をどうもありがとうございます。経緯の全貌がようやくわかりました。
ただ、このコミュどころかmixiにも関係ない話がたくさんありますよね。そういうのをひっくるめて、この（弱小？）コミュの人間が判断するということは、はっきり言って不可能です。というか、不可能だということが今はっきりとわかりました。
やはり、このコミュでは、以下のようにしてもらうしかないように思いますが。。。
＞明らかに、個人を訴えるとか、電話で脅迫したしないといった話は、このコミュの参加者とは関係ない完全に個人的な話なので、そういう話をしてコミュの皆さんにご迷惑をかけたと自覚している人に、自主的に謝罪してもらう
刀舟さん＞
詳しい経由説明有り難うございます。
その説明からすると、あめぐりさんもやっちゃんさんによる被害者と言う感じですか？
そうだとしたらなんか違和感を覚えます。
時々やっちゃんさんの本名らしきことを提示しての書き込み、貼られたアドレス コミュ「新宿太郎」そういう物からどうも、、
どちらのサイドも擁護しようという気は起きないのです。
まして、電話番号を開示し、脅迫電話を送り、殺す殺さないと応酬し（やっちゃんさんの日記から参照）最後は訴える訴えないとの応酬。。。
正直他でやってくれ、と言うのが感想です。
ただＱＫさんとやっちゃんさんに感情のもつれがあり、その事を理由に疑いをかけると言うことは、もしあめぐりのひとさんとＱＫさんとの間に関係がなかった場合、やっちゃんさんはどう責任をとるつもりなのか？
とも思う次第です。
そしてこのコミュに混乱を招いた「責任」をもどう取るのか？
その事をお二人に聞いてみたいですね。
詳しい経由説明有り難うございます。
その説明からすると、あめぐりさんもやっちゃんさんによる被害者と言う感じですか？
そうだとしたらなんか違和感を覚えます。
時々やっちゃんさんの本名らしきことを提示しての書き込み、貼られたアドレス コミュ「新宿太郎」そういう物からどうも、、
どちらのサイドも擁護しようという気は起きないのです。
まして、電話番号を開示し、脅迫電話を送り、殺す殺さないと応酬し（やっちゃんさんの日記から参照）最後は訴える訴えないとの応酬。。。
正直他でやってくれ、と言うのが感想です。
ただＱＫさんとやっちゃんさんに感情のもつれがあり、その事を理由に疑いをかけると言うことは、もしあめぐりのひとさんとＱＫさんとの間に関係がなかった場合、やっちゃんさんはどう責任をとるつもりなのか？
とも思う次第です。
そしてこのコミュに混乱を招いた「責任」をもどう取るのか？
その事をお二人に聞いてみたいですね。
デソさん
いや、小生はあめぐり氏を擁護する気は全くありません。そう見えたのなら、それは小生の本意ではありません。ふたりのやりとりは、正直、他でやってくれ、と思っています。ただその問題をQKさんに振り向けて、ストーカーの如く追いまわしているやっちゃんの横暴ぶりは目にあまる。
＞ＱＫさんとやっちゃんさんに感情のもつれがあり
双方の、というより、やっちゃんさんが一方的に誤解と恨みでQKさんを追いまわしているというのが真相でしょうね。だれが、この場で、場外のことをもちだしたか？ だれがだれを追っているか、これは明らかなことでしょう。
＞その事を理由に疑いをかけると言うことは、もしあめぐりのひとさんとＱＫさんとの間に関係がなかった場合、やっちゃんさんはどう責任をとるつもりなのか？
＞そしてこのコミュに混乱を招いた「責任」をもどう取るのか？
まったくもって同感です。
いや、小生はあめぐり氏を擁護する気は全くありません。そう見えたのなら、それは小生の本意ではありません。ふたりのやりとりは、正直、他でやってくれ、と思っています。ただその問題をQKさんに振り向けて、ストーカーの如く追いまわしているやっちゃんの横暴ぶりは目にあまる。
＞ＱＫさんとやっちゃんさんに感情のもつれがあり
双方の、というより、やっちゃんさんが一方的に誤解と恨みでQKさんを追いまわしているというのが真相でしょうね。だれが、この場で、場外のことをもちだしたか？ だれがだれを追っているか、これは明らかなことでしょう。
＞その事を理由に疑いをかけると言うことは、もしあめぐりのひとさんとＱＫさんとの間に関係がなかった場合、やっちゃんさんはどう責任をとるつもりなのか？
＞そしてこのコミュに混乱を招いた「責任」をもどう取るのか？
まったくもって同感です。
159:鷺宮さま
「アホウドリ刀舟」と名指ししておいて、せっかくお望みどおり小生が256にてお答えしているのに、あいかわらずスルーですか。実にあっぱれなことです。それともみずからの管理されるコミュに、「被害者意識」についてスレを立てられたことからすると、もはやこの場では答えられないというご趣旨でしょうか？
人を呼んでおいて、去るなら去る、逃げるなら逃げるで、ひとことあってしかるべきとも思いますが、みずからの非を悟ることも、ひとこと謝罪するていどのケジメもつけらないからこそ、そもそも人様のコミュに乱入し、理の乏しい理屈を反復しておられるわけですから、しかたのないことかもしれません。巣に戻られただけでも、よしとしましょう。ルールに反しないかぎりで、観察結果の報告でも批判でも、お好きなだけなさっておられるとよいでしょう。
そもそもこのトピ立て自体が、このコミュの趣旨＝ジェンフリ批判とは実はなんの関係もない、小生への個人的因縁によるものであることは、鷺宮さま自身が途中で(159)、明かにされました。
小生に言いたいことがあるなら、こんなトピ立てで無関係な人々を巻き込まず、堂々と言われるがよい。
「アホウドリ刀舟」と名指ししておいて、せっかくお望みどおり小生が256にてお答えしているのに、あいかわらずスルーですか。実にあっぱれなことです。それともみずからの管理されるコミュに、「被害者意識」についてスレを立てられたことからすると、もはやこの場では答えられないというご趣旨でしょうか？
人を呼んでおいて、去るなら去る、逃げるなら逃げるで、ひとことあってしかるべきとも思いますが、みずからの非を悟ることも、ひとこと謝罪するていどのケジメもつけらないからこそ、そもそも人様のコミュに乱入し、理の乏しい理屈を反復しておられるわけですから、しかたのないことかもしれません。巣に戻られただけでも、よしとしましょう。ルールに反しないかぎりで、観察結果の報告でも批判でも、お好きなだけなさっておられるとよいでしょう。
そもそもこのトピ立て自体が、このコミュの趣旨＝ジェンフリ批判とは実はなんの関係もない、小生への個人的因縁によるものであることは、鷺宮さま自身が途中で(159)、明かにされました。
小生に言いたいことがあるなら、こんなトピ立てで無関係な人々を巻き込まず、堂々と言われるがよい。
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