mixi尼崎脱線事故調査委員会コミュの「207系は欠陥電車」なのか？

別トピ（http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6266320&comm_id=161966）で出てきた議論がなんだか白熱ｗしてるのですが、トピの主旨とは全然違う方向に話が進んでいるように見受けられるので、新しくその議論をするためのトピックを立てておきます。

そむにうむ＠森山弘樹さんが主張されるところの「207系は欠陥電車である」との説に関する議論があったらここでお願いしますねｗ

コメント(30)

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[1] mixiユーザー 04月29日 21:47

　折角別トピックを立てて頂いて申し訳ないけれど、「議論」にはならないですね。一般市民さんやよこタコさん等もとうに気づかれているでしょう。

　別トピのほうで、「典型的な詭弁の論法」とこき下ろしたけれど、議論掲示板に長くいると、こういうのにはよく出くわすんですね。207系は欠陥電車だ、こんな電車を走らせるJR西日本は殺人企業だ、とラベリングしたうえで、反論されれば、207系を擁護するものは事故の犠牲者を冒涜していると、これまた一方的なラベリング。

　こういう場で人格攻撃のようなことは言いたくはないけれど、中学生にも劣るレベル。世間知らずの坊っちゃんかなと思ってプロフィールを見たら壮年、情けないったらありゃしない。

[2] mixiユーザー 04月29日 22:14

私も、議論にならないには同感です。
あの事故で「欠陥電車」のレッテルを貼るなら、いま走っている電車は、ほとんどすべてが「欠陥電車」になってしまう。

[3] mixiユーザー 04月30日 01:59

私も実は同意見ですｗｗ

トピの主旨から外れた不毛なやり取りが続くのを嫌って隔離トピを設けてみただけでして。続きがないならここで打ち止め、ってことでｗ

[7] mixiユーザー 02月23日 09:49

ヨーダンパはヨーイングを防ぐものであって、直接的なローリングを防ぐものではないのでは？

[9] mixiユーザー 02月23日 13:53

＞うじっぴさん

　このトピックは、207系電車に関して論じているのであって、JR西日本の企業体質を批判したいのであれば、別のトピックでやってください。

[12] mixiユーザー 07月17日 23:46

車両側の問題として事故調査委員会から指摘されたのは
速度計の誤差の問題くらいですね。回転数を数式で計算し
5km/hごとに丸めて表示するのが誤差が生じる原因だったかと。

個人的にはEB装置が先頭の0番台が当時未装備だったことが
まずいかと思いますが、宿毛の事故でEB装置が装備
されていても防げなかったことを考えると
EB装置で事故は防げたかは微妙だなあ
リセットバー操作したら解除されるし。

[16] mixiユーザー 07月19日 05:52

15>ミティーＲ１さん
トピを立てたのは私です。

＞「２０７系は欠陥電車」というトピ立てをするということは、今日も１００％（99.999...％）の運行を支えている鉄道マンに対して無礼であり、２０７系を設計した方々や、これから鉄道を支えていく人たちへ何の利益ももたらさないと思います。

そうなのかもしれませんけどねぇ。ではお尋ねしますが。あなたのご発言は「２０７系を設計した方々や、これから鉄道を支えていく人たち」に何らかの利益をもたらすものなんですか？

そもそも。私がこのトピを立てた理由は、私が立てた別トピ（具体的に言えば http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6266320&comm_id=161966 のこと）において、トピの主旨にそぐわない「207系は欠陥電車である」という主張を繰り返す方がおり議論の妨げになっていたため、新たにトピを立てそのような議論を隔離しよう、と意図してのことです（私の意図通りにはなりませんでしたけど）。
そうした事実を裏付ける内容は「トピの本文」及び「3>渡辺透における発言」に明記されています。

あなたがご自身の意見をこうした場に書き込みたい心情は理解できるのですよ。
しかし、他人を批判するのであれば最低限その人間の発言をしっかり読んでからにして頂けますか？あなたの発言を見る限り、まともに私の発言を読んだとは到底考えられませんね。
私はこのトピで一度たりとも「207系は欠陥電車である」などという主張はしておりません。にもかかわらずトピ名のみを根拠に私のトピ立てを批判するあなたの姿勢は理解に苦しみます。

ところで。仮に（あくまで例えですよｗ）『２０７系はイスの座り心地がよくないという点で欠陥電車』というトピ立てをする行為もやっぱり「今日も１００％（99.999...％）の運行を支えている鉄道マンに対して無礼」にあたるものなのでしょうか？ｗｗｗ

[18] mixiユーザー 07月19日 10:38

当時の流れを知らないにせよ、トピック最初の文章で
それをくみ取れない方が、何を言いたいのだろう？って
思いました。率直に。

＞ウテシ経験者として、乱文ですが私見を表明します。
このコミュに参加しているのは鉄道員やそのファン・マニア
だけではありません。
「ウテシ」などと略称を書くあたり、その事をご理解
いただいてないですね。

極論（１００％という表現）は結構ですが、それを読んだ
他の参加者がどう思うかも考慮して欲しい。
一般利用者から現業に対する風当たりを強めることに
ならなきゃ良いのですが・・・・

＃流れを理解しない主張は、本論を脱した水掛け論に向かう
きっかけになることを理解してください。

>17　こうやまさん
このトピを作るきっかけになった発言の内容を変更するのは
反対です。
既に過去のモノとされ、発言は続いていませんが、
鉄道ファンとかマニアである以前に、一利用者として
「２０７系は欠陥電車」などと言われ、これに対して
２０７系を擁護する発言をした方々を侮辱した事実は、
忘れられない事ですし、消えることが無いのですから。

[21] mixiユーザー 07月19日 18:18

14>電脳世界の魔術師さん

＞ATSだけに頼るのも心配だなぁ…。
じゃあ他に何が欲しいですか？

そもそも。ATSだけじゃ電車は走りませんよね（ATOじゃないんだから…）。前提として「運転士が適切な運転操作を行う」という建前があるわけです。
しかし人間は時にミスを犯します。それを補完し、ミスの際にも事故に至らないようにするのがATS等の安全装置なわけです。現実に、事故現場となったカーブが作られて以来そうした安全装置がない状態のまま８年間もの間「運転士の適切な運転操作」により事故がない状態が保たれていたわけで、さらに安全装置によりバックアップされている状態であれば十分ではないかと私は思いますが。

17>こうやまさん
私は自分がこのトピを立てた際にトピ名としてこう名付けることが妥当だと判断したわけです。断定調のトピ名にすべき、と思えるほどに件の別トピにおいて「２０７系は欠陥電車」だと頑なに言い張る方がいた、ってことです。
（このトピを立てた後の推移を見ての）結果論からすれば、スポーツ新聞調に「２０７系は欠陥電車　　　　　　　　　か？」とかやるほうが良かった気もしてますがｗそんなのは後知恵であって言い出せばキリがないんです。
私はトピを立てた時点での私の判断は誤りではなかった、と信じておりますのでトピ名の変更依頼等は一切考えておりません。

19>電脳世界の魔術師さん
＞207系恐怖症の人もいるのでは？
そういった方はJR西日本の路線は使わずに競合私鉄路線を利用してるんじゃないですか？私は関西方面の鉄道網に明るくはないですが、JRと私鉄で乗客の取り合いをするほどに競合する路線（＝すなわち代替たりうる路線のはずですね）が多いと聞きますから。

＞関西から転出した方がいいって…。
２０７系の設計思想をまず踏まえてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC207%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
特定の区間なり地域なりでの使用を念頭において作られた型式のはずですね。その性能を発揮できるような代わりの場所がほかにあるなら具体的に提示すべきではないですか？
「代案なき反対」なんて無意味ですから。

20>ミティーＲ１さん
＞まず、意図として　渡辺透　さんに対して文句を言っているのではありませんので
えっ？「『２０７系は欠陥電車』というトピ立てをするということは（中略）無礼であり…」っていう発言は「トピ立てをした私に対する文句ではない」ってことですか？
詭弁は結構ですから。

＞全ての閲覧者が　トピの源までたどって読む　とは限らない点には注意が必要です。
ですから私は「他人の行動をとやかく言いたければその程度のことはやって当然」と主張しているわけです。
議論を戦わせる、というのは真剣勝負であり然るべき覚悟が必要であると私は考えております。もちろん私とて自分の発言につき全責任を負う覚悟を持ってこうして発言をしていますし。

＞簡単に書きすぎてしまったと思います。失礼いたしました。
あなたの発言において批判の対象とされた私は、件の別トピ（ http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6266320&comm_id=161966 ）の>>19と>>22において「２０７系を擁護する発言」を行っているわけです。
「配慮が足りませんでした」だのそういったレベルの話ではないでしょう。謝罪するのであれば、あなたの発言に事実誤認があった点につき謝罪をお願いしたいです。

＃長文になりました…ごめんなしあ＞＜

[25] mixiユーザー 07月20日 08:58

24>ミティーＲ１さん
わざと理解できないふりをしてる、とかじゃないですよね？

＞謝罪が足りないと感じておいでですね。
誰もそんなことは言ってません。
謝罪の理由が的外れである、と指摘しているのです。

ってまぁ…冷静に考えると。「謝罪がうんぬん」なんて議論は明らかにトピの主旨にそわないものですねｗこのへんで自重しておきます…。

ところで。ミティーＲ１さんは「郷に入りては郷に従え」という慣用句はご存知ですか？ｗ

[26] mixiユーザー 07月20日 09:32

【管理人です】

　参加者からトピックタイトルについて意見がありましたので、より多様な見解を発表しやすいように、『新トピック「207系は欠陥電車」なのか』http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20933501&comm_id=161966を作成しました。

　207系につきましては、今後そちらで議論をお願いします。

　なお本トピックは、時機を見て削除いたします。

[29] mixiユーザー 07月20日 18:51

【管理人です・追記】

　トピック名を変更しました。移行のための新トピは削除いたしました。

　トピック名の変え方を知らなかった、という単純なミスでした。

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