離婚☆離婚調停中コミュの【相談】子どもと父親の面会について

いつも勉強させてもらってます。

７月中旬に調停離婚が成立しました。
やや納得いかない部分はある物の、離婚してとっても幸せな日々を過ごしています。

私３０歳
子２歳
実家に出戻り、保育園に通わせながら資格取得のため学校に通っています。
離婚問題をきっかけにうつ病になり、通院中。
別居期間は１年以上。

元夫３４歳
養育費・慰謝料を月々支払い始めた。
婚姻費用は支払わなかった。
ウチの子が生まれてすぐからのＷ不倫で双方離婚になった。
彼女の自宅近所に住んでるらしい。
子どもへ１歳の誕生日プレゼントを１０００円で済ませた。
クリスマスプレゼントはなかった。

さて、面会について相談です。
上記のように、子が生まれて１か月位から会社の同僚と不倫が始まりました。
ばれた当時、「子どもと彼女のどっちが大事か分からない」と言われ
ばれてからは、悪化し、ほとんど帰宅せず、帰ってきても深夜２～３時、
義両親からの度重なる嫌がらせ電話という日々に参ってしまい、
子が７か月の時から別居、弁護士を挟んで協議→調停→離婚になったのですが
昨年の５月以来、元夫と息子は会っていません。

会いたいと申し出もありません。

でも、調停になったとたん、子どもに会いたい、親権が欲しいと言い出し
（親権は有無も言わさず却下されたようです）相手方の要望は

月１度
１回２時間以上
会った時に次回の面会日を決める
父親と名乗りたい、名乗らせないなら調停を起こす

と言ってます。

こちらの要望は

２ヶ月に１度
１回１時間程度（ただし、食事以外であれば柔軟に対応する予定あり）
その場で予定が決められないので、携帯でのやりとりで決定する
父親と名乗らないで欲しい

というのが大まかな物です。

会う頻度は月１で落ち着くだろうということで２ヶ月に１度と申し出たのですが
相手方は了承したようですが、時間を１時間では何もできないから２時間にして
くれと言っています。

実情として、婚姻期間中
１、出産時、立ち会う予定が、元夫がその時間に電話をしに行ってて立ち会えず。
２、生まれてから何度かお風呂に入れてもらった次の日子にアザが数か所あった。（証拠をとっていない）
３、生まれてすぐから家庭を捨て、不倫していた。
４、別居後、１度しか会いに来ていない。
５、代理人を置いてからも、１度だけ「子どもの様子を聞きたい」と発言。回答のしようがないため未回答。

本当に会いたいと思います？？
権利がないにせよ、私としては、会わせたくないです。
子も自分にはパパがいないと自覚しており、「パパいらない」と言ってます。

協議書を作成して、面会をさせる事に不可解な部分もあり、弁護士からどうするか検討してほしいと連絡がありました。

協議書を作成するべきでしょうか？
作成内容はあっさりめな内容（面会頻度、時間、連絡方法など）で決めるべき
なのか、それともガッチリ組んで「会いたい」と言って来れないような契約を
作るべきか、悩んでいます。

弁護士は２人ついてて、弁護士Ａ曰く、月１で１時間が定説で、
食事に２時間はおかしい。
２歳の子は間が持たないはずだと言ってます。
もう一人の弁護士Ｂは「２時間ないと無理ではないか？それで聞いてあげてくださいよ」との事。

Ｂは、どっちの味方だよ？と聞きたくなる部分が多々あるので
あまりに相手方寄りの内容に応じなければならない場合、弁護士を解任すること
も考えています。

ちょっと分かりにくくて申し訳ないのですが、上記のご回答、皆様の面会について
こうしてると言ったものがありましたらお知恵を貸してください。

また、返事が遅い＆全員にレスできるか自信がないのですが、できる限り
しますので、よろしくお願いします。

コメント(9)

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[1] mixiユーザー 08月21日 01:44

子どもが会いたくないみたいな発言されてますよね？それなら会わせなくてもいいと思います。
私は昨日調停で離婚成立しましたが調停員からは子どもの権利だから会わせなきゃいけないと言われましたが子どももまだ話せないくらいでもあるし離婚理由がＤＶだったこともあり弁護士相談行ったことも踏まえ反論し面接は年に１回となりました。最後に相手は年に１回とか決めなくていいとなり面接なしになったり…
調停だかになっても理由など言えばそれなりになるかと思います。

[2] mixiユーザー 08月21日 09:24

> ☆YUMImama☆さん

ありがとうございます。

年1回なら会うことすら忘れてくれそうですね

ウチは弁護士も会わせなければいけないって言ってて、子ども本人や親権を持つ私の意見は、所詮、感情論。無視されてます。

父親の権利より、子どもの権利を優先して欲しいです

[3] mixiユーザー 08月21日 09:33

書面の問題ではなく実質的な話を・・・
会わす事を許可するならば名乗らせない事は不可能でしょう。
旦那が約束を守ると思いますか？
時間の取決めもあやふやで難しくなり子供にとって悪影響を与えるだけです。

私ならば、会わせるなら父親と名乗る事も許可、但し自分も同席する事。

さもなくば、会わせない事を決めます。
公正証書等で正式に取決め、勝手に会おうとしたり名乗った場合は
裁判所や警察が動くぐらいの処置もつけます。
もっともこの場合はDVでも無い限り相手の同意が必要となります。

Ｗ不倫は貴方が不倫をしたのか、元旦那の彼女も不倫だったのかどちらでしょうか？
もし貴女が不倫をしていた場合はＷ不倫の時点で貴方が９９％相手方が悪いと感じても
世間は50％50％の責任と見るのでそのあたりしっかり認識しておいたほうが良いですよ。
※女性の不倫(浮気)は男性の不倫に比べ非常なほどに世間は冷たいという事

私の場合は、私の非で離婚しており旦那からの離婚申し立てでした
私が子供を引き取りましたが旦那はいつでも自由に会えます。
養育費も慰謝料も頂いています。

私の仲の良い友達は、彼女（本人）の希望で離婚後調停を起し
離婚後、彼女は新しい家族と同居
それから調停をおこし裁判に移る際に取り下げ
最終的には和解した内容を公正証書で取り決められました。
元旦那は子供が独立するまで母子ともに会ってはいけない約束です。
（但し、母子ともに許可した場合は例外）
この時は一度だけでしたが数年前に起した暴力をDVとして立証されたので可能になった約束事です。
暴力事件になったきかっけは彼女が作ったものでしたがどんな理由にせよ男性の暴力は絶対的な悪となるようです。

子供や貴女にとって危険であると証明されれば簡単ですが
それが出来ない場合は会わせないようにする事は非常に難しいと思われます。

また法的な話しではなく養育費を受け取るなら尚の事権利を主張されるのが普通です。

養育費や慰謝料が未納だった場合は「完済後までは会わせない」約束もあるそうです。
極端な約束として子供が成人するまでの養育費を先払いするなら会う事を認めるなんて事も、オリジナルの約束として可能のようです。
これは裁判的な勝利ではなく約束事として公正証書を製作する場合可能な事で、一旦約束が成立すれば法的効果もあります。

[5] mixiユーザー 08月21日 10:31

> 孤独な猫さん

ありがとうございます。
不貞行為は元夫とその同僚です。

彼ら二人が自由になるために離婚調停を相手方から起こしてきました。

当然、慰謝料と養育費は支払ってもらうことになりましたが、養育費は相手方の要望通りの金額です。

[6] mixiユーザー 08月21日 10:39

　私（現在、２度目の調停申し立て中（面交について）、継続中）には、細かい
ことは、わかりませんが、「会わせたくない」「会わせろ」という大人の感情論の視点からではなく、子どもの発育の視点から考えてほしいと思います。

２歳現在で、「パパいらない」と言っていても、いつかは「パパいるのかな？」とか「パパはどうして、いないのかな？」と素朴に感じるようになると思います。

もう一人の肉親に会えないことは、子どもさんにとって不幸です。

ぶーさんのおっしゃるように、
・子、本人が面会を拒否（年齢とともに変化します）
・面会によって、子に精神的負担を与える
・過去に、子に対しての暴力があった

なら話はまだ別ですが、

子どもの健全な心の発育を考えると、両親の存在は必要です。
いろいろな統計でも顕著に現われています。

もし娘さんが物心ついた時に、「パパは会いたがっているのに、ママが会わせなかった。」ということがわかれば、精神が退行しますよ。

　将来を見据えたら、今は「いらない」と言っていても、継続してたとえ短時間でもパパに会わせた方が、よいような気がします。
会わせながら、その時点、時点で考えたらどうですか？

精神的に娘さんに負担がかかるのなら、面交を延期したり、一時凍結すればよいと思います。

離婚原因はどうやら、相手方にあるようですし。

ちなみに余談ですが、私は娘に１年２ヶ月会えなかった。（会った時、２歳半）

最初、娘は「誰、このおじさん？」という感じでした。

４ヵ月後くらいから「パパ」と初めて言ってくれました。

今も月１回、１時間半、相手の家の中で監視下での面交（１年以上経過）ですが、

今では別れ際「やだ、全然遊び足りない。パパどうして帰るの？なんで帰るの？どこへ帰るの？帰ってもいいけど明日、来てくれる？」ばかりです。父親の存在はもう消すことはできません。

離れていても、「継続して定期的に会えるんだ」と子どもが思えれば、まだ安定安心します。

あとは、技術的な、会う時間とか会い方の問題です。

脱線してすみません。

親権が取れずに急に態度が変わる。
「お金を一切払わないし、会いにもいかない。」は父親失格ですよね。

[7] mixiユーザー 08月21日 10:51

> ★ぶーさん★さん

ありがとうございます。
父親と息子の権利で、私の感情が入り込める部分でないのは心得ているつもりです…でもヤダ

というとこなんですよね

事細かに事実を上げていくとキリがないのですが、離婚をするにあたって、私からの提案は全て否定、必ず自分の意見を押し通そうとしてきたので、本当は会う気もないのに、会えない自分がかわいそうと酔っているのでは？と受け取れるのですが、調停を起こすとか脅しに近い発言があるとこちらも穏やかにいられません。

また名乗ったら次回から会わせない気持ちが治まりません。

分かってるんですが、何か安心できる方法が欲しいです

[8] mixiユーザー 08月21日 12:23

＞脅しに近い発言。

証拠としてテープかなんかに取れませんか？

調停に向けての材料にはなると思いますが。

[9] mixiユーザー 08月21日 13:46

> ニシヤスさん

ありがとうございます。
あくまでも持論なのですが……

私もまだ再婚の余地はあるので(まず恋活からですが

)、父親と認識させたくないのです。
もちろん、戸籍を調べれば子どもは実の父親が別にいることは分かりますが、子育てをしていく都合で離婚をしたことや、父親が別にいることをフォローしていくのは身近にいる親権者です。

ウチの場合、相手方に有責があり、子どもより自身の自由を選択した訳ですから、子育ての邪魔をされたくない、片親のリスクだけで充分と思ってしまいます。

逆の立場なら……相手方の気持ちも分からなくないですが、だったらなぜ家庭に向き合わなかったのか、ガマンをしなかったのか？と行き着いてしまいます