英語教育コミュの【質問】Since when～が、なぜいけないのか。

はじめまして。
当方、大学生ですが、帰国生で、文法を系統立って学習していないこともあり、たまに説明がしづらい質問を受けて困ることがあります。

先日、ある日本人中学生さん（公立・海外経験有・中３）に、以下のような質問を聞かれました。

テストの問題で、
「いつから車を運転し始めたのですか。」の英作文を
"Since when do you drive your car?"と書いて×されたが、理由が分からない、とのこと。

一見、不自然な気もしましたが、
Native同士でのやりとりだと、"Since when?" "From where?" などといったくだけた聞き返し方もしますし、英語圏出身の友人に聞いても「うーん、いいんじゃないの？」って答えが返ってきます。この表現は正しくないのか、正しくないのならどのような説明をしてあげれば納得がいくでしょうか？

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 05月26日 23:12

正答がdo you~ではなくて、have you~だからということではないのですか？

[2] mixiユーザー 05月26日 23:28

>たのきゅうさん
つまり、問題があるのはSince whenの部分ではないとお考えですよね。確かにそうかもしれませんし、例えば「どれだけ長く運転しているのですか」と意訳すると、"How long have you driven your car."もできそうな気がしますね。
また、単に
"When did you start driving your car?"と書くのも、中３英語のレベルに妥当な正答でしょう。

でも、中３の彼女いわく、Since whenの部分でかなり教師につっこまれたということだそうです…彼女も海外経験があって英語がよくできる分、相当腑に落ちないようなので、Since whenに注目して考えたいと思います。

[4] mixiユーザー 05月26日 23:44

こんにちは。私も have you～を使えばOKなんじゃないかと思いました。

< Since whenの部分でかなり教師につっこまれた

どういう風につっこまれたんですか？

[6] mixiユーザー 05月26日 23:57

"Since when do you drive your car?"は全く問題ないと思います。実際に良く聞く表現です。しかしながら、教科書に載っているのはあまり見たことがありません。おそらくその先生も、見たこと聞いたことがなかったので、ペケにしたのでは？

アメリカのコメディー番組フレンズで実際に"since when"が使われている例をここに載せておきます。

Ross: No. No, y'know you don’t, you don’t wear enough of this. (Rachel is shocked) What?
Rachel: Since when, since when do you think I don’t wear enough of this?
Ross: Well I, close your eyes, I just think you’re gonna like this a little better, ‘cause, close-close... (He gets some more on the brush)
Rachel: Blow it.

Chandler: So did Monica tell you about this great band called the Swing Kings that we’re trying to get to play at the wedding?
Phoebe: Since when are you into swing music?
Chandler: Oh since forever! I used to go all over town listening to bands!

Joey: (to Kate) That guy’s like a cartoon. What do you see in him anyway?
Kate: He happens to be brilliant. Which is more than I can say for that sweater you’re dating.
Joey: Hey, I’m not interested in her sweater! It’s what’s underneath her sweater that counts. And besides, since ah, since when do you care who I’m going out with?
Kate: I don’t care. Why, do you want me to care?

[7] mixiユーザー 05月26日 23:59

>各氏
ありがとうございます。
なるほど。少し分かってきました。
fromの用法の話も納得がいきました。

Since when have you driven your car?
をひっくり返すと
I have driven my car since ～。
となり自然ですが、
Since when do you drive your car?
だと
I drive my car since～
となり、ちょっと変な感じがしますね。
あーちゃんさんのご指摘に関連しますが、sinceが現在完了の形で用いられていません。

あくまで「感じがする」だけであって、
説明ができないのが、文法的に英語を習ってないL1の悩みどころです。

皆様のご説明でなるほど、と思っています。

[8] mixiユーザー 05月27日 00:05

中３の英作文ということで、

「いつから車を運転し始めたのですか。」

When did you start driving a car?が模範解答だったのかな。それとはだいぶ見た目が違いますもんね。僕だったら花丸あげます。

[9] mixiユーザー 05月27日 00:05

あ、でも
I have driven my car since when I was 18 years old.
はどうなのだろう？
普通sinceは、since two weeks agoとか、since 2005とかの形を取り、年齢表現を取ると上のような形か、もしくは since the age of 18のようにするか？

謎が横道に逸れてすみません…

>純さん
書き込みが行き違いになりましたが、ありがとうございます。
Friendsの用例がありましたか！！普通の口語会話では違和感なさそうですね。

[10] mixiユーザー 05月27日 00:14

wavokiさん

個人的にもちょっと気になって、since whenの後に来ることができる時制を調べてみましたが、現在形、過去形、現在完了、すべてＯＫのようです。一番多いパターンは現在形のようですが。。

[11] mixiユーザー 05月27日 00:21

教師の期待する答えは，How long have you ...? になるのでしょう。
かつては英和辞典でも「Since when ...? とはいわない」とされていたと思いますが，現在では実勢を反映して，そういう記述はなくなりつつあるはずです。

なお，since ... ago とは言わないことになっていると思います。これは今でもそう。since three days ago と言うより for three days と言った方が効率がいいし，since の後に具体的な日時を表す語句を期待する聞き手の思考も裏切らないから，という説明を読んだことがあります。

[12] mixiユーザー 05月27日 00:45

zokkonさん

そうですね、How long have you ...? が模範解答ですね、きっと。

＞かつては英和辞典でも「Since when ...? とはいわない」とされていたと思いますが，現在では実勢を反映して，そういう記述はなくなりつつあるはずです。

ということは、Since when～？は割と歴史が浅いのかもしれませんね。いつごろから使われ始めたのか、様々な時代のコーパスを使って調べるもの面白いかも。

[14] mixiユーザー 05月27日 02:55

この生徒さんの文章は全く以って正解です。

この文章は「Since 1989」のような答えを聞いているのであって、その具体的なときが分からないので、1989の部分にwhenを入れているだけです。

have youを使ってもいいと思いますが、アメリカ英語の場合do youのほうが自然だと思います。「車を運転する」という行為は、免許を取ったら普通、これから継続的に続く動作なので、現在形を使うからです。

先生は生の英語を知らないから不正解としたんでしょうね。How long have you driven a car?が模範解答でしょうけど、不自然だし、ネイティブはそんな言い回ししないでしょう（アメリカに住んでいるので他の国の英語では分かりませんが、やっぱり変です）。

[15] mixiユーザー 05月27日 03:33

話が横道にそれますが、私は以前生徒に質問を受けたことがあります。なぜsince three weeks agoではダメなのかと。私はこの場合、sinceは前置詞なので名詞（句や節）が来るのだと説明し、for three weeksを正解としました。
横道にそれました。すみません。

[16] mixiユーザー 05月27日 08:40

since whenで現在形、普通に使いますよ。
ただ"Since when do you drive your car?"この文はすごく不自然です。

Since when do you drive?　「いつから車運転してるの？」
Since when do you drive that car? 「いつからその車運転してるの？」（新車かなんかをみて）
であればすごく自然な文です

[18] mixiユーザー 05月27日 15:20

なるほど～。すごく勉強になりますね！
学校英語は文法構造を正しく理解させるために、多少生の英語とは違った点を強調させることがあっても仕方がないのかな、とは思います。日本語だって「正しい日本語」＝「生の日本語」ではないですもんね。
でも、やっぱり「あれ？」と思ったら教師側も調べるべきですね。「本当はいいんだけど、テストではこう答えてね」というのも、ある程度仕方がない状況が出てきそうです。

[19] mixiユーザー 05月28日 00:24

＞１７のさちさん

＞私もアメリカ留学から帰国後、予備校で受験英語を勉強していたとき、現在完了の「経験」で、「Have you ever・・・？」と書いたら、「ever」がついているという理由でXされたことがあります。

この理由がよく分からない。学校文法的に行っても○じゃないの？

[20] mixiユーザー 05月28日 00:56

学校文法から離れた解答があった場合、「意図的に行った」のか「理解が不十分で誤答した」のかを判断するのは難しい事だと思います。

今回の例だと、教師は使役動詞に関する「理解の能力」或いは「言語に対する知識・理解」を評価の規準にしていたのだと思います。
そして、それに生徒さんの解答が値しなかったのだと。

そもそも英文和訳というテスト方法自体が、適切な評価方法だったのか…疑問はありますが。

うーん…、結構デリケートな問題ではありますよね。考えさせられます。

[22] mixiユーザー 05月28日 02:40

さっきの投稿の一部訂正。

えっと、Since whenの文は使役動詞じゃあないですねえ(^_^;)。

使役動詞は別のトピックでしたね。似たトピックがあったので、一部混同してました。

[23] mixiユーザー 05月28日 04:33

i agree!

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