中国コミュの画像転載時の管理人処置について

ブチョーさんはヒゲオヤジ氏に画像転載について
↓のトピにて管理人を批判しています。

『性根の腐った「卑怯者管理人」の辞任を求める』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18157916&comment_count=197&comm_id=14403

この経緯を以下に、まとめてみました。
特に管理人の対応に不備はないと思われます。
これを理由の辞任要求は、ただの言いがかりではないでしょうか？

1.事件の背景
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=14403&id=15233233
↑のトピックで、ブチョーさんとヒゲオヤジさんが
互いに挑発＆罵倒しあったのが、どうやら事件の発端らしい。

2.ヒゲオヤジさんが写真を転載
・2007年2月21日14:54　ヒゲオヤジさんが25発言（写真添付）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=14403&id=15233233
・2007年2月21日21:51　ヒゲオヤジさんが43発言（写真添付）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=14403&id=15233233
・発言時期不明　ヒゲオヤジさんが発言（写真添付）
該当トピック不明

3.ブチョーさんから削除要請
2007年02月21日19:22　ブチョーさん発言
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=14403&id=15233233
------quote------
36: ブチョー
★重要★人権侵害・犯罪が起きました★
★★皆さん、ヒゲオヤジは犯罪者！！です★★
あ～ららぁ！｢ヒゲオヤジ」はナントいう事を・・・
いくら馬鹿でも犯罪はやらないと思っていたのに･･･
もう、言い逃れできませんね！。。
私は転載許可していませんから！
【これは明らかに犯罪です】
　?私の撮った写真ですから、転載する事は「著作権侵害」です。
　?私の友人を無許可で公衆の面前に出しましたので「肖像権の侵害」
　?何の関係も無い友人を引き合いに出して「尻軽の中国女に引っかかって」と
　侮蔑的な発言をしていますので「名誉毀損」に当ります。
-----unquote------

4.管理人による強制削除
・2007年02月22日12:52　管理人が強制的に上記ヒゲオヤジさんの3発言を削除
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=14403&id=10214586
-----quote------
26: nokan2000-民間防衛
ヒゲオヤジさんの発言で写真を添付した発言を3点、強制削除しました
----unquote-------

私も含め複数の人が、管理人のどこに過失があるのか、ブチョーさんに
他のトピで質問していますが、回答を得ることはできません。
また、ブチョーさんは、実害があったと主張しておりますが、
その証拠の提出は一切、拒否しております。
私には理解できませんが、管理人には責任があると主張しております。

ちなみに、著作権侵害は親告罪ですから、
著作権者本人の親告があったときに罪が成立します。

コメント(179)

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[140] mixiユーザー 09月13日 21:07

>138
人の事について言及する前に、自分のことを少しは考えたらどうだということです。自主退会を貴方が勧めるってのはなんとも。

[141] mixiユーザー 09月13日 21:09

＞134
＞ソムナムナーさんはそういう発言をしています

だから、どこに？

＞管理人の仰ることを守る気あるのなら、それだけで充分でしょう？

つまり、あなたは守る気があるわけですね。
では、次に時間的に合致した管理人の注意のコメントがあり、
他の人が、それをあなたのことと考えた場合、
あなたは自主退会するわけですね。

[142] mixiユーザー 09月13日 21:12

＞140
私？そうですね。
なのでソムナムナーさんや一部の方々も人のことについて言及するのはなんとも・・・例えばブチョー氏のこととか。

[143] mixiユーザー 09月13日 21:12

＞141
やっぱり両方ですね。笑

[144] mixiユーザー 09月13日 21:16

>142
ブチョー氏については、個人情報についての管理人氏の対応について、かなり酷い事を書いているので指摘しているまで。

別に隠れん坊さんに対してアレコレ言うつもりはありません。

[145] mixiユーザー 09月13日 21:16

＞143
両方って、私とあなたという意味？
だったら、管理人の支持に従うべきと考えるあなたは自主退会するべきですね。
私は、そんなことを言ったことありません。

[146] mixiユーザー 09月13日 21:24

＞144
その指摘もそろそろ一週間になるような。。。
本当に読んでないので、勘違いしてたらすいません。ブチョー氏との件はやはりスルーします。

＞145
笑　違いますよー

[147] mixiユーザー 09月13日 21:25

＞146
ご本人が全くトンチンカンなことをお書きになっているので、指摘するのを止められないという事情をご理解下さい。

[149] mixiユーザー 09月13日 21:57

＞146
＞笑　違いますよー

↓は違わないでしょう。ｗｗ
＃145：だったら、管理人の支持に従うべきと考えるあなたは自主退会するべきですね。
私は、そんなことを言ったことありません。　by ソムナムナー

[150] mixiユーザー 09月13日 22:15

132

(引用開始）
探せばここに常駐してる人なら誰でもボロが出るんじゃないのですか？
（引用終了）

　あなたは、ネットに書き込む（＝不特定多数の前で自分の意見を発信する）という重大さがわかっていない。ボロが出るような人は書き込んじゃあいけないんです。

（引用開始）
いつまでも追及するのはそろそろ止めませんか？
（引用終了）

ブチョーさんが、言いがかりみたいなことで管理人さんを追及するのをやめたら、考えてもいいですね。

（引用開始）
本人もちゃんと分かってるとこは分かってると思いますし。
（引用終了）

　いや、どこをどう読んでもぜんぜんわかってないｗ。なっっっんにもわかってない！！

（引用開始）
個人的に最近管理人を受け入れてるので、管理人追い出すとかは考えてません。無理だし。
（引用終了）

ここは、同意します。ところで、管理人さんの写真削除に関する処置は妥当だったと思いますか？（ヒゲオヤジさんの事件のほうです）

[151] mixiユーザー 09月13日 22:26

あとさ、mixi規約よんだんだけど、どこにも「管理人はmixi規約を守らせろ！！」って、書いてないよね。

mixi規約って、会員個人とmixiが締結するもんじゃね？　なんで、管理人さんが関係あるの？

んで、もう「形式犯」も言えなくなってるなあ。

[152] mixiユーザー 09月13日 22:30

ブチョー氏の矛先はその画像をこのコミュに掲載した人にのみ向かうべきですね。それには少なくとも理があります。

[153] mixiユーザー 09月13日 22:38

まあ、理はあるけど、自分であんなことやっちゃってるもんなあ。

しかも、写真は著作物でないんだと。

ただ、パクリ写真より、田中宇さんの文章捏造のほうが許せないけどね。

こっちもメール凸してみるかｗ

[154] mixiユーザー 09月13日 22:43

お知りあいだとは書いてありましたが信用はできませんからね。

[155] mixiユーザー 09月13日 22:46

そろそろ空気も読めずに「彼は逃げたか？」宣言してみたり

仕事とか関係なくはりつけと彼はおっしゃっておりましたｗ

[156] mixiユーザー 09月13日 22:50

＞150
＞いつまでも追及するのはそろそろ止めませんか？

↑がどこからの引用かわからないですけど、
「私もおかしいと思うけど、ブチョーさんがかわいそうだから、やめましょう」
ってことですかね？
ブチョーさんは、そんな同情されたって、喜ばないでしょう。
老いても闘争心を失わない人みたいですし。ｗｗ
もし、ブチョーさんを信じているとしたら、
ブチョーさんに対するひどい侮辱ですよね。
これだけ多くの非難をブチョーさんが浴びているにもかかわらず、
ブチョーさんにも途中で説明を放棄しろってことですよ。
もし、私がブチョーさんを信じているとしたら、
ブチョーさんに対して、刃向かう不埒な悪行三昧なやつらを
グーの音もでないほど、論破してくださいと思いますけどね。ｗｗ

[157] mixiユーザー 09月13日 23:17

たしかにあのファイティングスピリットは尊敬に値する。その行為は、軽蔑に値するけどｗ。

[158] mixiユーザー 09月14日 02:19

＞147,150
…なんて云うか…ここの所ずっとこの話題でコミュが埋まってるので、そろそろ終わりにしてもいいじゃないのですか？私みたいな興味ない人は全然読んでないだろうし、このコミュに参加してる人の大半がそう感じてるのじゃないのかしら。コミュ新着に上がる度、うざいって感じるのですよー。私のこの絡み並みにうざいはず！！！分からないのですかね～
なので、これ以上追及したいのなら、ブチョーさんに直接メッセでもしては如何？？

＞ソムナムナーさん
やっぱり両方なのですね。笑

[159] mixiユーザー 09月14日 04:26

＞158
＞…なんて云うか…ここの所ずっとこの話題でコミュが埋まってるので、そろそろ終わりにしてもいいじゃないのですか？

なんで？

＞私みたいな興味ない人は全然読んでないだろうし、

あなたが興味あるかどうかは、関係ないんだけど。

＞このコミュに参加してる人の大半がそう感じてるのじゃないのかしら。

また、お得意のあなたの主観ですか？
それで何で、終わりにしたいのに、レスをつけるのでしょうか？

＞コミュ新着に上がる度、うざいって感じるのですよー。

自主退会するか、非表示にすることですね。
別に誰の責任でもなく、すべてあなたの責任です。

＞私のこの絡み並みにうざいはず！！！

自分で自分はうざいと認めているけど、人には、うざいと非難する。
いつもの通りのダブスタですね。

＞分からないのですかね～

わからないのは、あなたでしょう。
ここでも、馬鹿は証明されましたね。ｗｗ
もう一度、言います。やめたいのは、あなたであって、他の人ではありません。
それなのに、レスをつけるのは、「まさに愚かな行為」でしょう。
まあ、馬鹿だから、わかんなくて、しょうがないですけどね。
実際、あなたの発言によって、トピがあがっているし。

＞なので、これ以上追及したいのなら、ブチョーさんに直接メッセでもしては如何？？

なんで？
しかも、なんで自分はメッセージでやらないの？

＞やっぱり両方なのですね。笑

だから、私は、意味不明と書いて、その後に考えた解釈で
あなたは違うといっているのに、
同じ言葉を繰り返したって、相手にわかるわけないじゃないですか？
ここでも、また、馬鹿を証明してますね。
ブチョーさんと一緒だ。ｗｗ

＞隠れん坊さん
で、管理人の注意が私に向けられていたことと、
私の罵倒発言がどこにあるのかの証明は？

[160] mixiユーザー 09月14日 08:42

〉158
すでに説明ずみ。

ちなみに、管理人専用トピが貴方はじめ、その他管理人氏以外の方の書き込みであがるのも、「非常に」うざいです。お忘れなきよう。

[161] mixiユーザー 09月14日 10:51

＞159
無頼とバカ。おめでとうございます。笑

＞160
＞管理人専用トピ
説明ずみ。

これにて退きます。あまりにもうざいな～って思った時はまた遊びに来ますね～

[162] mixiユーザー 09月14日 17:13

＞161
＞無頼とバカ。

結局、何一つ、証明できませんでしたね、うそつきさん。

＞おめでとうございます。笑

おめでたいのは、あなたの頭の中でしょう、おばかさん。

＞あまりにもうざいな～って思った時はまた遊びに来ますね～

いやー、またじゃなくて、今でも、歓迎しますけどね。

で、「あなたの遊びにくる」というのは、
議論の内容とは関係なく、相手にいちゃもんつけられるときということですか？

＞

まあ、泣き出しているんじゃ、逃走しちゃいますよね。
結局、何一つ、証明できなかったし。

[163] mixiユーザー 09月14日 19:10

隠れん坊さん：

わたくしは、あなたのこの事件についての見解が聞きたかったんですが。例の「性根の（よい子が使う言葉じゃないので以下略）」トピでは、いの一番に同意される旨書かれていますよね。あのころは、まだいろんなことが明らかじゃなかったと思います。で、今「個人的に最近管理人を受け入れてるので、管理人追い出すとかは考えてません。」とかいわれているわけで、もしかしたら、この事件についての考えも変わったのかな？と邪推しまして……。

あと、ブチョーさんの中国トークはあんまり好きじゃないな。田中宇さんの論説もあんまし好きじゃないし、、、それだったら「ミラクル法解釈」のほうが、100倍も面白いですｗ。

[164] mixiユーザー 09月14日 20:32

157

書き間違いがありました。

×軽蔑に値する

○軽蔑にも値しない

[165] mixiユーザー 09月14日 23:17

＞162
＞議論の内容とは関係なく、相手にいちゃもんつけられるときということですか？

↑の根拠は、ここにあります。
＃392：あなたは興味ない部分でも随一読むってこと？
そうです。分かりやすい絵文字なので、即目に留まりました。で、興味を持った。ってことでよろしいです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18157916&comm_id=14403&page=all

[166] mixiユーザー 09月15日 13:45

別トピで管理人を糾弾する理由のすり替えが行われています。
故に、この問題は管理の正当性があったということでしょう。

ブチョーさんには、ぜひとも謝罪をして頂きたいが、ご本人の性格上無理でしょう・・・
しかしながら、辞任させたいが為の「難癖」である事はわかりました。
今後も、このような揚げ足取りによるコミュの妨害が続くと予想されます。
ブチョー氏の退会を希望します。

[168] mixiユーザー 09月16日 09:52

167は画像の部分が著作権に触れそうなので置き換えます。

[169] mixiユーザー 09月16日 09:57

>168:へげもんさん
素敵なフォーメーションですねｗ
ゾーンプレスです。

[170] mixiユーザー 09月18日 14:30

＞河村　豊さん
上海行きで多忙だった為に遅くなりました。ご返答致しまーす。

ヒゲオヤジが画像を晒した時の管理人の対応、について・・・
ブチョー氏と論点が違うかも知れませんが、管理人の対応は最悪だと思っています。

＞今「個人的に最近管理人を受け入れてるので、管理人追い出すとかは考えてません。」とかいわれているわけで、もしかしたら、この事件についての考えも変わったのかな？と邪推しまして……。

別のトピでも私のこの発言について言及してる方がいらっしゃったようなので、万一妙な誤解をされても困るから、この際…私がなぜ民間防衛氏は管理人として相応しくないと思ってきたのか、そしてなぜ今は受け入れてるのか、全部申し上げますー。

先ずは民間防衛氏が管理人として相応しくないと思う理由：
その?（及び上で最悪と書いた理由）
ヒゲオヤジによる画像事件は今年の2月に起きたこと。そして3月に野鳥の会でヒゲオヤジ自身の暴露によって、なんと管理人は裏でヒゲオヤジと何やら作戦練ってたことが判明。
（よそのコミュなので、今までこちらには載せなかったのですが、仕方ありません。）
このトピにいる殆どの方はそちらに在籍してると思うのですが、読んだことないのかな…
それにしても、ヒゲオヤジとは仲直りしたのかしら？管理人さんｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10217589&comm_id=55817&page=all　
コメント351～

以下は管理人がヒゲオヤジに送ったメールについて↓
------------------------------------------------
2007年03月23日
15:33
368: ヒゲオヤジ
　おやおや、まだ虚勢を張るつもりですか？

　私のほうには、こういうメールも来ていますけど？

＞ただ、現状が不利なことは認識してます

＞賛同いただけるかはわかりませんが、同士に声をかけてみます

　同士（同志の間違いか）皆さんっていうのは、何処に行ってしまわれたのですか？
------------------------------------------------

これを読んだ時は本当に、最悪！と思いましたね。管理人は画像を削除した、それについては当たり前だし問題ないと思います。ヒゲオヤジを強制退会させろ！とも思いません。しかしメンバーの苦言を無視し、立て続け3回も無関係な方の画像を晒すという卑劣行為に及んだヒゲオヤジは、管理人による強制削除をきっかけに中国コミュから姿を消している（空揚げ以外）…あの時期の流れを観てた人なら、管理人の云う「現状が不利」というのは画像事件を指してると容易に推測できるはず。画像晒しだけでなく、ヒゲオヤジは画像と共に「中国の尻軽女なんたら」と発言してる為、常々「○○な発言は自主削除し、コミュを自主退会して下さい」と発言してきた管理人が、まさかさっそく裏であのならず者とこのようなやり取りをしていたとは大驚きでしたね！野鳥の会でのヒゲオヤジのコメントを読んでみれば、反省の欠片もなければ管理人に諌められたような感じも見られません。お陰で管理人とヒゲオヤジは水面下同士だという事実を初めて知れましたけどねｗ　同士でも同志でもいいのですけど、平等であるべき管理人のこの姿勢は幾らなんでも問題あるでしょう！
「不利」ってなに？？「同士」ってなに？？「公平」を謳っている管理人は嘘吐きです。

その?
管理人は今まで皆が意見トピに書いてきた極めて真摯な意見でも、一貫して無視を突き通してきている。確かに管理人の注意を無視するというのは問題あると認めますけど、唯一反応してくれる専用トピに書き込んだhatemさんを「退会・ブロック」処分にしたことについては実に不愉快。意見トピを作っといて、無視無視無視…とメンバーを全く尊重しない横柄なやり方には異議を唱えます。それは今も変わりません。ところで、特定な一部の方々の書き込みには迅速に反応してるという印象はありますね～ｗ

その?（一番の理由でもあります）
本来ここはただの旅行カテの中国コミュだった訳なのですが、反中を突っ走るヒゲオヤジと共に、反中ニュースをマサハル並みに大量コピペし続けてきた民間防衛氏は多くのメンバーから反感を買っていた。そんな人物が中国コミュの管理人になることを受け入れられなかったのは当然。「中国好きな人　中国に興味がある人　中国の情報を知りたい人　集まってください」とコミュ説明の最初にある前管理人の言葉は今もそのままありますが、前管理人の路線を継ぐ人というのが完璧な中国否定論者であることに、大変懐疑的で抵抗ありましたね。大体、管理人自らコミュリンクに「最低な国・中国」を載せるとは如何なものかと…

以上が私の民間防衛氏に対する感覚です。それは今も変わりません。
そうして、長い間受け入れることが出来ませんでした。

2000字オーバー、続く

[171] mixiユーザー 09月18日 14:31

しかし、最近になって考えが変わった。
なぜなら、バカバカしく思えてきたから。それだけです。

初代管理人が突然管理放棄をしたのは、反中派の荒らし行為だけでなく、それと長く対抗してきた親中派も大きな原因であったと自覚しています。そしてどんな理由にしろ、前管理人が現管理人に管理権を渡したのは事実である。だから、民間防衛氏がこのコミュの管理人をやって行く以上、どんなコミュになろうと民間防衛氏は管理人という基本事実を受け入れ、時間や余裕ある時に、テキトーに書き込みして遊ぼうというのが今の私のスタンスです。前に何人かの方が仰ってた様に、中国コミュは他にも沢山ある。確かにその通りですね…嫌になったらそちらへ移動すればいいし、mixiごときの1コミュで、いつまでもこんなどうしようもない問題で熱くなり過ぎたなーと猛省してしまったわけでございます。だから、だいぶ変わってしまったけれど、知的な反中派もいるので、そのやり取りで勉強になったりもするし。それならコミュに合わせてテキトーに楽しむことにしました。。。

それと、民間防衛氏の管理方針に関して…正直、納得してる部分もある。上記で述べたような公平さに欠ける姿勢は管理人として当然問題あると思いますけどね。

・・・・・・そんなとこですかね。
ブチョー氏や他の誰か何かに影響を頂いたとか、関係ないですので。

とにかく今は、中国ネタと無関係なことについては、たまにツツいて遊ぶ程度で、もうどうでもいいと思っています。

因みにネットなんかで株上げるみたいな意味不明なことは考えてないから、ここまで書いたものはすべて正直な思いです。そしてせっかく静まったのに、自らまたトピ上げするのは微妙なので、この件に関するご質問、反論、苦情等については、ご返事する時は直でメッセで行きます。ご了承下さい。んで、無頼とバカは華麗にスルーの方向で

＞ブチョーさんの中国トークはあんまり好きじゃないな。

面白いトピや興味深いコメントも沢山あるから、私は好きですね。

＞田中宇さんの論説もあんまし好きじゃないし、、、それだったら「ミラクル法解釈」のほうが、100倍も面白いですｗ

？　ここら辺も読んでないのかなー、なんの話なのか全く分かりません。

＞へげもんさん
うざいと思うだけで、イライラはしませんがなｗ

[172] mixiユーザー 09月18日 16:05

170: 隠れん坊さん
＞これを読んだ時は本当に、最悪！と思いましたね。

不思議です。そのコミュの該当トピ、ざっと見てみましたが、どう見てもヒゲオヤジ氏が自分に都合のいい部分だけを抜き出しているようにしか見えません。
普段は反目している相手なのに、なぜこのときばかりは疑わないんですか？

171：
＞うざいと思うだけで、イライラはしませんがなｗ

私のどの発言宛でしょう？
トピ違いでしょうか？

[173] mixiユーザー 09月18日 16:34

>170
その
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10217589&comm_id=55817&page=all
でのやり取り、リアルタイムでみてましたが、小生の「印象」としては、ヒゲオヤジ氏の無理難題な要求を管理人氏が断っただけのような気がするのですが。

どういう印象を持つかは人それぞれですから仕方ないですけど。

[174] mixiユーザー 09月18日 17:31

ご指摘がとても重要だと感じましたので、悩んだ末…やはりこちらに反論を書き留めておきます。

＞普段は反目している相手なのに、なぜこのときばかりは疑わないんですか？

私などと反目し合ってたヒゲオヤジがその「同志」である民間防衛氏に対する暴露だったからこそ、余計信憑性があるのです。

そもそも、あのコメントの前で民間防衛氏はヒゲオヤジに反論しています。

--------------------------------------------------------
2007年03月23日
15:15
366: ヒゲオヤジ
　いや全くです。
　彼らに総攻撃されて、管理人さんは精神的に相当ダメージを受けています。

　あんまりだらしが無いので、私も正直なところ、呆れてしまいました。

　正直なところ、私も愛想が尽きそうですよ。

2007年03月23日
15:29
367: nokan2000-民間防衛
ちなみに私はダメージ受けてないですよ

コミュ内の発言は自由です

メンバーが誰であっても特別扱いをしないだけです

たとえ管理人への罵倒発言も強制削除の対象にはしませんので

罵倒発言ばかりの人は、中国コミュの2000人超メンバーに対してどう思われているか考えたほうがいいと思いますが

2007年03月23日
15:33
368: ヒゲオヤジ
　おやおや、まだ虚勢を張るつもりですか？

　私のほうには、こういうメールも来ていますけど？

＞ただ、現状が不利なことは認識してます

＞賛同いただけるかはわかりませんが、同士に声をかけてみます

　同士（同志の間違いか）皆さんっていうのは、何処に行ってしまわれたのですか？
--------------------------------------------------------

この件に関しては、今まで意見トピでもだいぶ追及されてましたが、管理人の「公正さ」に係わる問題なのに、管理人が意思表明をしないのはなぜでしょうか。他に関しては反論するのに？なので信じるのは普通ですね。

そして・・・
--------------------------------------------------------
2007年03月23日
13:21
355: ヒゲオヤジ
　全部を公開してしまう訳には行きませんが、あのコミュの管理人さんから私宛に来たメッセージの事です。

2007年03月23日
13:28
357: ヒゲオヤジ
　いやもう、ここにあらいざらいぶちまけてしまった方が良いのかな、とさえ考えていますよ。

　このままではもう、あちらのコミュはシナチスどもの跳梁に任せる他、無いでしょうね。
--------------------------------------------------------

ここら辺も興味深いですね。是非あらいざらいぶちまけて欲しかったなー

＞トピ違いでしょうか？

どうでもいいトピをこれ以上上げたくなかったので、へげもんさんならきっと覚えてると思って、まとめてこちらに書きました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22723144&comm_id=14403&page=all
109宛てです。トピ違いですね、失礼しました。

＞ヒゲオヤジ氏の無理難題な要求を管理人氏が断っただけのような気がするのですが。

そうですね。現状が不利なので、同士に声をかけると。。。
管理人の姿勢について論じてるので、重点はこれ。

[175] mixiユーザー 09月18日 20:36

隠れん坊さん：

わたくしの愚問にご返答いただきありがとうございます。

前半部分は昔の考え方、ということで特に言うことはないです。

後半部分は概ね同意します。わたくしも、だんだん疲れてきましたわ。こんなあほらしいやり取り、終わりにしようかとも思っています。

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