ずばり、三度についての質問です。
三度の先行和音は、何がありますでしょうか？
（あくまでも、古典的和声においての話です。）
芸大和声では、三度は、三巻の最後の方に現れ、
特にこれはいけないとか、これはいいといった記述が見当たりません。
そこで、その辺をまとめてみたいと思い、
調べていたのですが、
三度への進行として
一度→三度
五度→三度
六度→三度
七度→三度
が、可能な事はわかりました。
また、
四度→三度も、
一度→四度→三度→六度という反復進行において、
可能だという事はわかりました。
以上を総合すると、
二度→三度はありえない。
（赤本やウィキペディアによれば、二度は五度類のみに進行するとあるので）
と、思っていたのですが、
某大学の和声の授業で、
二度→三度の進行は可能だと習ったと友人がいうのです。
（授業プリントも見せていただきました）
ただ、私の持っている文献に、
二度→三度の例や、許可している、また、禁止もしている文献が
ありません。
古典的和声において、
二度→三度について、可能かどうか、ご存じの方がいたら、
教えていただけますか？
三度の先行和音は、何がありますでしょうか？
（あくまでも、古典的和声においての話です。）
芸大和声では、三度は、三巻の最後の方に現れ、
特にこれはいけないとか、これはいいといった記述が見当たりません。
そこで、その辺をまとめてみたいと思い、
調べていたのですが、
三度への進行として
一度→三度
五度→三度
六度→三度
七度→三度
が、可能な事はわかりました。
また、
四度→三度も、
一度→四度→三度→六度という反復進行において、
可能だという事はわかりました。
以上を総合すると、
二度→三度はありえない。
（赤本やウィキペディアによれば、二度は五度類のみに進行するとあるので）
と、思っていたのですが、
某大学の和声の授業で、
二度→三度の進行は可能だと習ったと友人がいうのです。
（授業プリントも見せていただきました）
ただ、私の持っている文献に、
二度→三度の例や、許可している、また、禁止もしている文献が
ありません。
古典的和声において、
二度→三度について、可能かどうか、ご存じの方がいたら、
教えていただけますか？
|
|
|
|
コメント(44)
うわ、文字化け酷いですね！ ごめんなさい、書き直しますね！
三という和音は、反復進行において使うのが素敵だと思います。
そうしますと、当然、反復進行中に、二→三という進行は十分あり得ると思います。
例 「一（主和音）→六の一転→七の７→五の一転→六の７→四の一転→五の７→三の一転→四の７→二の一転→三の７→一の一転→二の７→五の７→一（終止）」
長くなりましたが、二→三の進行がありますでしょ？ この場合は二の一転→三の７（三のセブンスです）の形で出てきましたね。
ただ、反復進行以外では、三は使いにくいですね。 まず。長調では、三の和音の第５音が（ハ長調つまりＣ durなら、シですね）、五の和音の第３音（ハ長調で、シですね）、つまり導音と同じ音なのに、同音の扱いを受けないようですから、人の期待を裏切ることになり、不自然ですね。 やはりシはドへ行って欲しいと、自然に思います。 また、Bassが同じ音（ハ長調つまり、Ｃ durならミ）ですが、三を使うくらいなら、一の一転を使いたいところです。
なるほど！、ポピュラー音楽では一→三→六はたくさんあるのですね！今度気をつけて聞いてみます。
ただ、もしも、僕としてはここは三ではなく、六の調の五度の７の和音を使ってあげたいところです。 ハ長調なら三はミ、ソ、シですが、六の調の五度の７を使ってあげるとミ、ソ♯、シ、レで、まあ、ただソが♯しただけですが、このソ♯が次の六の和音のラに行く導音になってくれますので、つながりが良いとおもいます。
そうすると、一→六の調の五の和音のセブンス→六となりまして、譜面に書くと、四声体で、下から（Bass,テナー、アルト、Sop）、ドドソミ、ミシソ♯レ、ラララド、と、メロディーがミレドと下がってくるのも良いですが、この場合、六の和音が良い形ではないので、ちょっと変えて、一の一転→六の調の五のセブンスの３転、そして、もうそのまま転調して、六の調の一の一転にしたいです。（六の和音の一転は、響きが弱いから使いたくないので、転調してしまいましょう。）そうすると、また四声体で下から、ミドソド、レミソ♯シ、ドミラミ、とすると綺麗だとおもいます。多分。
おお、これは写真も載せられるのでしょうか？ 写メ−ル撮ったので載せて見ます。
三という和音は、反復進行において使うのが素敵だと思います。
そうしますと、当然、反復進行中に、二→三という進行は十分あり得ると思います。
例 「一（主和音）→六の一転→七の７→五の一転→六の７→四の一転→五の７→三の一転→四の７→二の一転→三の７→一の一転→二の７→五の７→一（終止）」
長くなりましたが、二→三の進行がありますでしょ？ この場合は二の一転→三の７（三のセブンスです）の形で出てきましたね。
ただ、反復進行以外では、三は使いにくいですね。 まず。長調では、三の和音の第５音が（ハ長調つまりＣ durなら、シですね）、五の和音の第３音（ハ長調で、シですね）、つまり導音と同じ音なのに、同音の扱いを受けないようですから、人の期待を裏切ることになり、不自然ですね。 やはりシはドへ行って欲しいと、自然に思います。 また、Bassが同じ音（ハ長調つまり、Ｃ durならミ）ですが、三を使うくらいなら、一の一転を使いたいところです。
なるほど！、ポピュラー音楽では一→三→六はたくさんあるのですね！今度気をつけて聞いてみます。
ただ、もしも、僕としてはここは三ではなく、六の調の五度の７の和音を使ってあげたいところです。 ハ長調なら三はミ、ソ、シですが、六の調の五度の７を使ってあげるとミ、ソ♯、シ、レで、まあ、ただソが♯しただけですが、このソ♯が次の六の和音のラに行く導音になってくれますので、つながりが良いとおもいます。
そうすると、一→六の調の五の和音のセブンス→六となりまして、譜面に書くと、四声体で、下から（Bass,テナー、アルト、Sop）、ドドソミ、ミシソ♯レ、ラララド、と、メロディーがミレドと下がってくるのも良いですが、この場合、六の和音が良い形ではないので、ちょっと変えて、一の一転→六の調の五のセブンスの３転、そして、もうそのまま転調して、六の調の一の一転にしたいです。（六の和音の一転は、響きが弱いから使いたくないので、転調してしまいましょう。）そうすると、また四声体で下から、ミドソド、レミソ♯シ、ドミラミ、とすると綺麗だとおもいます。多分。
おお、これは写真も載せられるのでしょうか？ 写メ−ル撮ったので載せて見ます。
チャッカチーズさま
写真をのせていただき、ありがとうございます。
そうですね、例をあげた方がわかりやすいですね。
参考までに。
ポピュラー音楽で、一→三→六の進行で、すぐにおもいついたのが、
「グリーングリーン」
「ある日（一度）パパと（三度）ふたり（六度）で（三度）」
高音（メロディー）がド→シ→ラ→ソとおりてきて、きれいですね。
私は、ここの三度がとても気に入っています。
六度の五度七ではなく、三度をつかうことによって、
悲しい歌なのか楽しい歌なのか、よくわからない（７番までの歌詞を
みると複雑ですよねー。）この曲の感じに三度がぴったりの気がして。
すみません、好みをおしつけるつもりはなかったのですが、
ちょっとそんな風に思ったので、一意見として聴いていただけるとうれしいです。
写真をのせていただき、ありがとうございます。
そうですね、例をあげた方がわかりやすいですね。
参考までに。
ポピュラー音楽で、一→三→六の進行で、すぐにおもいついたのが、
「グリーングリーン」
「ある日（一度）パパと（三度）ふたり（六度）で（三度）」
高音（メロディー）がド→シ→ラ→ソとおりてきて、きれいですね。
私は、ここの三度がとても気に入っています。
六度の五度七ではなく、三度をつかうことによって、
悲しい歌なのか楽しい歌なのか、よくわからない（７番までの歌詞を
みると複雑ですよねー。）この曲の感じに三度がぴったりの気がして。
すみません、好みをおしつけるつもりはなかったのですが、
ちょっとそんな風に思ったので、一意見として聴いていただけるとうれしいです。
いやー、コンタクトレンズをきっちり度の合う奴に変えて、だいぶスッキリしました。 しかし、本当にみなさん詳しいですねー。 良いコミュニティーを知れてよかったです。 たくさん吸収させてください。
あのIII、もとい、ポピュラーではIIImでしたね、確かにハッとします。
あの閉店の音楽、「ラードドー シーソーラー ラードーシーソーラー」 なんと、ここにもしっかり彼？彼女？はいらっしゃったのですね！ かわいいですね。
なるほど、そうするとあの反復進行の独特（IIIを含むものが特にでしょうね）な感じも納得できます。
そうなるともう作曲者の意図によるしかないですね。
バッハが好きなのでバッハ風にしたいのなら、IIIは使うところは限られてきますしね。
いやー、本当に勉強になりますね。
いつかIIIも使った曲を作れるようになりたいものです。
伊那 凜 さんへ
ポピュラーも勉強されて、偉いですね！ 僕には余裕がないです。 やっと一種類、芸大和声と呼ばれている本だけです、今やっているのは。
Ｇ６オンＢ＝Ｅｍ７オンＢってーーー？ 難しい。
ソシレミのシがBassで、で、えー、ミソシレでシがBass。でー、ああ、確かに一緒ですね。 ということでいいのでしょうか？
ああ、今日も疲れたー！
あのIII、もとい、ポピュラーではIIImでしたね、確かにハッとします。
あの閉店の音楽、「ラードドー シーソーラー ラードーシーソーラー」 なんと、ここにもしっかり彼？彼女？はいらっしゃったのですね！ かわいいですね。
なるほど、そうするとあの反復進行の独特（IIIを含むものが特にでしょうね）な感じも納得できます。
そうなるともう作曲者の意図によるしかないですね。
バッハが好きなのでバッハ風にしたいのなら、IIIは使うところは限られてきますしね。
いやー、本当に勉強になりますね。
いつかIIIも使った曲を作れるようになりたいものです。
伊那 凜 さんへ
ポピュラーも勉強されて、偉いですね！ 僕には余裕がないです。 やっと一種類、芸大和声と呼ばれている本だけです、今やっているのは。
Ｇ６オンＢ＝Ｅｍ７オンＢってーーー？ 難しい。
ソシレミのシがBassで、で、えー、ミソシレでシがBass。でー、ああ、確かに一緒ですね。 ということでいいのでしょうか？
ああ、今日も疲れたー！
一応確認ですが、
昔からIIIの和音はガンガン使われています。
(ここでいう昔はルネサンス期の世俗音楽です、
微視的ではありますが、古典和声で語れる曲が非常に多いので)
例えば
Alonso Mudarra(c.1510?-80)
Romanesca(Passamezzo)←古い様式のパッサカリア
B-Dur ‖ I ‖ V ‖ VI ‖ III ‖ I ‖ V ‖ VI III ‖ VI ‖
John Dowland(c.1563-1626)
28. A Galliard
c-moll ‖ I ‖ III ‖ IV ‖ +I ‖ I ‖
もう、調べれいくらでも…って、勢いです(笑
芸大和声ではIII巻になるまでIIIの和音が出てこなかっただけで、
全くもって珍しい和音ではありません。
後の時代で、IIIの和音の浮遊感があまり好まれなかったのでしょう←憶測です。
昔からIIIの和音はガンガン使われています。
(ここでいう昔はルネサンス期の世俗音楽です、
微視的ではありますが、古典和声で語れる曲が非常に多いので)
例えば
Alonso Mudarra(c.1510?-80)
Romanesca(Passamezzo)←古い様式のパッサカリア
B-Dur ‖ I ‖ V ‖ VI ‖ III ‖ I ‖ V ‖ VI III ‖ VI ‖
John Dowland(c.1563-1626)
28. A Galliard
c-moll ‖ I ‖ III ‖ IV ‖ +I ‖ I ‖
もう、調べれいくらでも…って、勢いです(笑
芸大和声ではIII巻になるまでIIIの和音が出てこなかっただけで、
全くもって珍しい和音ではありません。
後の時代で、IIIの和音の浮遊感があまり好まれなかったのでしょう←憶測です。
>>RockinChopinさま
>ベートーベンやバッハの曲に出てきた記憶はありませんね（未確認）。
反復進行があるのでIIIは出てきます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
機能和声では、一つの3和音に対し、二通りの機能設定があります。
例えば、C-Dur(C Major)
VIIの和音(Bm-5) は V7根省(G7 omit G)
とも捉えることが可能です。
この二つの和音『VIIとV7』は一見同じドミナントですが、機能としての権利の度合いが違います。
これは他の3和音(I-VII)も同じです。
当然III(Em)も、I7根省(CM7 omit C)として捉える事が可能なので、
その場合トニックとしての機能が働きます。
例としては、
I(C)⇒IV(F)⇒VII(Bm-5)⇒III(Em)⇒VI(Am)というオーソドックスな反復進行があります。
この機能を見ると…
TのI⇒SDのIV⇒DのVII(V7根省ではない)
⇒TのIII(I7根省)⇒後続和音がVIなのでDのIIIに⇒TのVI
といった感じです。
それ(二通りの機能)を踏まえた上で今回の問題である
【II⇒IIIは可能か?】
を考えると、
可能である。という結論になります。
>11の石原さまが仰る通り、IIIをDと見れば、SDのIIから当然進める為に可能です。
先行和音⇒IIIの機能一覧
I⇒III T⇒T
II⇒III SD⇒D
IV⇒III SD⇒D
V⇒III D⇒T
VI⇒III T⇒D
VII⇒III D⇒T
当然、違う解釈も可能でしょうが…
私は和声をしっかり勉強していませんので、間違った内容があるかも知れません。
お気付きの点がありましたら指摘・訂正をお願い致します。
>ベートーベンやバッハの曲に出てきた記憶はありませんね（未確認）。
反復進行があるのでIIIは出てきます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
機能和声では、一つの3和音に対し、二通りの機能設定があります。
例えば、C-Dur(C Major)
VIIの和音(Bm-5) は V7根省(G7 omit G)
とも捉えることが可能です。
この二つの和音『VIIとV7』は一見同じドミナントですが、機能としての権利の度合いが違います。
これは他の3和音(I-VII)も同じです。
当然III(Em)も、I7根省(CM7 omit C)として捉える事が可能なので、
その場合トニックとしての機能が働きます。
例としては、
I(C)⇒IV(F)⇒VII(Bm-5)⇒III(Em)⇒VI(Am)というオーソドックスな反復進行があります。
この機能を見ると…
TのI⇒SDのIV⇒DのVII(V7根省ではない)
⇒TのIII(I7根省)⇒後続和音がVIなのでDのIIIに⇒TのVI
といった感じです。
それ(二通りの機能)を踏まえた上で今回の問題である
【II⇒IIIは可能か?】
を考えると、
可能である。という結論になります。
>11の石原さまが仰る通り、IIIをDと見れば、SDのIIから当然進める為に可能です。
先行和音⇒IIIの機能一覧
I⇒III T⇒T
II⇒III SD⇒D
IV⇒III SD⇒D
V⇒III D⇒T
VI⇒III T⇒D
VII⇒III D⇒T
当然、違う解釈も可能でしょうが…
私は和声をしっかり勉強していませんので、間違った内容があるかも知れません。
お気付きの点がありましたら指摘・訂正をお願い致します。
かずさま
>11の石原さまが仰る通り、IIIをDと見れば、SDのIIから当然進める為に可能です。
II→IIIという進行は可能だということは、これですっきり証明できたように思います。
ただ一つ、気になる事が。
芸大和声の本やwikipediaには
>IIはV（7,9）のみ進行する事ができる
とかかれていることについて。
これは１６世紀ヨーロッパにおける機能和声において
という解釈になるのでしょうか？
近代の和声も含めれば、例えば
IIはドミナント(V,V7,V9,III,VII）へ進行する事ができる
という表記になるのでしょうか？
すみません、またこんがらがってきました。。。
>11の石原さまが仰る通り、IIIをDと見れば、SDのIIから当然進める為に可能です。
II→IIIという進行は可能だということは、これですっきり証明できたように思います。
ただ一つ、気になる事が。
芸大和声の本やwikipediaには
>IIはV（7,9）のみ進行する事ができる
とかかれていることについて。
これは１６世紀ヨーロッパにおける機能和声において
という解釈になるのでしょうか？
近代の和声も含めれば、例えば
IIはドミナント(V,V7,V9,III,VII）へ進行する事ができる
という表記になるのでしょうか？
すみません、またこんがらがってきました。。。
>>36
>>?-?-?-?-?（完全に平行）なんて強引な進行も出てきます。
これって、たんに上行の順次進行に三和音を乗せた、ということでは?
(和声進行という発想から構築していない、という意味です)
ポピュラーではいっくらでも用いる手法ですね。
強引というより常套的というべきだと思います。
ちなみにポピュラーにIIIが頻出するのは、↑のようなケースと、
旋法的な効果を求めているというケース、が多いように感じますが
どうでしょうか?
いわゆるクラシックの作曲家でも、聖歌隊などの経験があるなどして
ルネサンス音楽などに親しんだ人の作品にはIIIがよく使われている
ようにも思います。←しっかり調査したことはありませんが...
>>?-?-?-?-?（完全に平行）なんて強引な進行も出てきます。
これって、たんに上行の順次進行に三和音を乗せた、ということでは?
(和声進行という発想から構築していない、という意味です)
ポピュラーではいっくらでも用いる手法ですね。
強引というより常套的というべきだと思います。
ちなみにポピュラーにIIIが頻出するのは、↑のようなケースと、
旋法的な効果を求めているというケース、が多いように感じますが
どうでしょうか?
いわゆるクラシックの作曲家でも、聖歌隊などの経験があるなどして
ルネサンス音楽などに親しんだ人の作品にはIIIがよく使われている
ようにも思います。←しっかり調査したことはありませんが...
音楽的可能性と和声学の禁則の両方に照らし合わせた場合、またカデンツ構成上からも、二度〜三度への進行がダメとする根拠はありませんね。
ただ、古典的和声の枠組みの中に限定したならば、二度〜三度への進行例自体、実際の音楽自体にもほぼ皆無だと言うことなのではないでしょうか？
恐らく、雛型としてのたとえばモーツァルトやベートーベンの音楽には、見当たらない（偶成的な和音を除く）ということになるでしょう。
古典的和声は、古典音楽をベースにしたもので、そこからはずさないため、赤本（和声〜理論と実習第一巻）等では既存の古典的音楽で多用された特定の和音進行に限定していると捉えるべきです。
新たなスタイルに歩を進めるなら、二度〜三度も可能だが、古典的和声の原則からは外れるということになると思います。
余談ですが、「和声〜理論と実習」赤本〜黄本〜緑（青）本＆黒本（課題の実施）は、実質的には執筆責任者島岡譲氏（国立音楽大学名誉教授）がその大部分をお書きになったもののようです。
自分は島岡氏に師事したことはありませんが、師事された国立音楽大学作曲学科出身の友人によれば、和声や対位法やフーガ等の課題の実施においては、かなり「定型（無難な雛型）」を重視される方だと聞いたことがあります。
なお島岡氏には、作曲家の栗山和樹氏や松下耕氏（合唱）らも、在学中などに和声等を直接師事されています。
ただ、古典的和声の枠組みの中に限定したならば、二度〜三度への進行例自体、実際の音楽自体にもほぼ皆無だと言うことなのではないでしょうか？
恐らく、雛型としてのたとえばモーツァルトやベートーベンの音楽には、見当たらない（偶成的な和音を除く）ということになるでしょう。
古典的和声は、古典音楽をベースにしたもので、そこからはずさないため、赤本（和声〜理論と実習第一巻）等では既存の古典的音楽で多用された特定の和音進行に限定していると捉えるべきです。
新たなスタイルに歩を進めるなら、二度〜三度も可能だが、古典的和声の原則からは外れるということになると思います。
余談ですが、「和声〜理論と実習」赤本〜黄本〜緑（青）本＆黒本（課題の実施）は、実質的には執筆責任者島岡譲氏（国立音楽大学名誉教授）がその大部分をお書きになったもののようです。
自分は島岡氏に師事したことはありませんが、師事された国立音楽大学作曲学科出身の友人によれば、和声や対位法やフーガ等の課題の実施においては、かなり「定型（無難な雛型）」を重視される方だと聞いたことがあります。
なお島岡氏には、作曲家の栗山和樹氏や松下耕氏（合唱）らも、在学中などに和声等を直接師事されています。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
Tonal Harmony(和声学) 更新情報
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
Tonal Harmony(和声学)のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 広島東洋カープ
- 55345人
- 2位
- mixi バスケ部
- 37848人
- 3位
- 千葉 ロッテマリーンズ
- 37151人