（実際私はありました）
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コメント(78)
でがぃんﾇさん＞
タケさん＞
お二人の意見にとても感謝しております。
でも、会社勤めのため、時間が空いてしまうため、議論をうまく誘導できず、
お互いに不愉快な思いをさせてしまったと思います。
（口論みたいになってしまって残念です。。。）
大変申し訳ありませんでした。
お二人とも、これだけ（言葉は悪いですが）カッとなるということは書道への
愛着が深いのだと思います。
私の誘導が本当に下手で申し訳ありませんでした。
論点をはっきりさせなければなりませんでした。
これまでの議論では多くの重要な意見が出ています。
ぜひ、冷静かつ、建設的なご意見を懲りずに頂きたいです。
現在割れている（と思われる）論点は以下の通りだと思いますので
これを論点にしてみたいと思いますが、如何でしょうか。
論点
（１）「日本（中国も含む？）の伝統文化である書道。」とは何か。
「ただ筆を使って文字を書く、筆文字遊びの書道。 」とは何か。
両者の違いは何か。両者の何が望ましく、何が望ましくないか。
（２）裾野を広げる事は「伝統書道」の全体レベルを向上させるか、低下させるか
その理由は何か。出来れば、「伝統書道」の定義も述べてください。
（３）酒（これは象徴的に使っています。その他リラックスさせるための書道と
一見関係のない取り組み）は書道にとってプラスか。マイナスか。
その理由は何か。
いかがでしょうか。ご意見をお願いします。
下手な論点のまとめ方です。変えたい場合は修正して論点を明確にして
ご意見下さい。
繰り返しますが、書道を愛する、ご意見を下さった皆様、ごめんなさい！！！
タケさん＞
お二人の意見にとても感謝しております。
でも、会社勤めのため、時間が空いてしまうため、議論をうまく誘導できず、
お互いに不愉快な思いをさせてしまったと思います。
（口論みたいになってしまって残念です。。。）
大変申し訳ありませんでした。
お二人とも、これだけ（言葉は悪いですが）カッとなるということは書道への
愛着が深いのだと思います。
私の誘導が本当に下手で申し訳ありませんでした。
論点をはっきりさせなければなりませんでした。
これまでの議論では多くの重要な意見が出ています。
ぜひ、冷静かつ、建設的なご意見を懲りずに頂きたいです。
現在割れている（と思われる）論点は以下の通りだと思いますので
これを論点にしてみたいと思いますが、如何でしょうか。
論点
（１）「日本（中国も含む？）の伝統文化である書道。」とは何か。
「ただ筆を使って文字を書く、筆文字遊びの書道。 」とは何か。
両者の違いは何か。両者の何が望ましく、何が望ましくないか。
（２）裾野を広げる事は「伝統書道」の全体レベルを向上させるか、低下させるか
その理由は何か。出来れば、「伝統書道」の定義も述べてください。
（３）酒（これは象徴的に使っています。その他リラックスさせるための書道と
一見関係のない取り組み）は書道にとってプラスか。マイナスか。
その理由は何か。
いかがでしょうか。ご意見をお願いします。
下手な論点のまとめ方です。変えたい場合は修正して論点を明確にして
ご意見下さい。
繰り返しますが、書道を愛する、ご意見を下さった皆様、ごめんなさい！！！
面白さとくだらなさを同じくらい感じながらも、ずっとこのトピックを見させてもらってます。
そこで、少しだけ横からお邪魔します。
思うのは、書道なんて突き詰めりゃ個人競技なんだから、それぞれが信じるようにやればいいってこと。
いくら言葉を尽くそうが、立場や考え方、書道へのスタンスが違うなら、相容れないからね。相容れなくていいと思うし。色々あっていいということ。
何故なら、何が素晴らしいか、何が本物かは、案じずとも、言い争わずとも、時間が証明してくれるから。
本物しか残らない、あとは全て淘汰されてなくなる。これは歴史を見れば明らか。
ただ１つ言えることは、本気で上にいきたい奴、うまくなりたい奴は今この瞬間も、古典法帖を睨みながら、半紙と格闘してるってこと。言い方悪いけど、こんな議論には乗らずにね。
自分もこのコメント通り無礼で勝手な人間だし、どちらかと言えば、そちら側の人間だけど、この議論は見てる分には楽しいので、これからも注目させてもらいます。
横から邪魔してすいません。続きをどうぞ。
そこで、少しだけ横からお邪魔します。
思うのは、書道なんて突き詰めりゃ個人競技なんだから、それぞれが信じるようにやればいいってこと。
いくら言葉を尽くそうが、立場や考え方、書道へのスタンスが違うなら、相容れないからね。相容れなくていいと思うし。色々あっていいということ。
何故なら、何が素晴らしいか、何が本物かは、案じずとも、言い争わずとも、時間が証明してくれるから。
本物しか残らない、あとは全て淘汰されてなくなる。これは歴史を見れば明らか。
ただ１つ言えることは、本気で上にいきたい奴、うまくなりたい奴は今この瞬間も、古典法帖を睨みながら、半紙と格闘してるってこと。言い方悪いけど、こんな議論には乗らずにね。
自分もこのコメント通り無礼で勝手な人間だし、どちらかと言えば、そちら側の人間だけど、この議論は見てる分には楽しいので、これからも注目させてもらいます。
横から邪魔してすいません。続きをどうぞ。
私も面白いトピだなと見ていました。
最初から見ていないので、話がそれていたらすいません。
題名からのコメント（答）としては、
私が書道に対する話を聞いてきた限り、
?本当に書道に興味が無い。（芸術が嫌い）
?大人になり習いたいが、時間がないし、実行するまでに至らない。
?通信教育をとってみたが、とったことに満足し、実践していない。等
?と?は似ています。私もですが多数の人は分かっていながら継続は力なりということが出来ないのでしょうかね。私は書道をしているから書道に関しては継続できますが、苦手とする数学を毎日しなさいと言われたらサボると思います。
後１番はパソコンの普及により、現代人は書くことから離れたのでしょう．．
心の中では書道をしたいと思っている人はいっぱいいると思います。しかし
芸術分野なので「非日常」という価値観があるのかもしれませんね。
最初から見ていないので、話がそれていたらすいません。
題名からのコメント（答）としては、
私が書道に対する話を聞いてきた限り、
?本当に書道に興味が無い。（芸術が嫌い）
?大人になり習いたいが、時間がないし、実行するまでに至らない。
?通信教育をとってみたが、とったことに満足し、実践していない。等
?と?は似ています。私もですが多数の人は分かっていながら継続は力なりということが出来ないのでしょうかね。私は書道をしているから書道に関しては継続できますが、苦手とする数学を毎日しなさいと言われたらサボると思います。
後１番はパソコンの普及により、現代人は書くことから離れたのでしょう．．
心の中では書道をしたいと思っている人はいっぱいいると思います。しかし
芸術分野なので「非日常」という価値観があるのかもしれませんね。
黒猫さん
ご意見大歓迎です。ありがとうございます(*^_^*)。
確かに自分が行き詰っているから、私は書道を上達することと別の話に逃げたのかもしれません。
逃げた私の考えていることをちょっとだけお伝えします。
学問であれ、芸術であれ、個人競技である半面、社会的なものでもあると思います。私は理系（という呼び名も野暮ですが）の人間ですが、研究は多くの議論する相手がいる方が新しいものが得られるという経験をしたことがあります。
芸術については賛否両論かもしれません。
私は、一緒に書を学ぶ仲間、特に年下の仲間が欲しいし、好きな書が後の世まで引き継がれていってほしいと思っています。
そのためには、書道人口を増やす必要があると感じています。
そこで、このようなトピックを立てさせていただきました。
そもそもそんな議論不要、という意見も当然だと思います。
人口を増やすことはマイナスだ、という意見も飛び出しました。
いろいろな考え方をお聞きして、大変興味深く感じています。
続きをどうぞとおっしゃいますが、私も続きを期待していますが（笑）
黒猫さんの次のコメントも大いに期待します。
よろしくお願いします。
ご意見大歓迎です。ありがとうございます(*^_^*)。
確かに自分が行き詰っているから、私は書道を上達することと別の話に逃げたのかもしれません。
逃げた私の考えていることをちょっとだけお伝えします。
学問であれ、芸術であれ、個人競技である半面、社会的なものでもあると思います。私は理系（という呼び名も野暮ですが）の人間ですが、研究は多くの議論する相手がいる方が新しいものが得られるという経験をしたことがあります。
芸術については賛否両論かもしれません。
私は、一緒に書を学ぶ仲間、特に年下の仲間が欲しいし、好きな書が後の世まで引き継がれていってほしいと思っています。
そのためには、書道人口を増やす必要があると感じています。
そこで、このようなトピックを立てさせていただきました。
そもそもそんな議論不要、という意見も当然だと思います。
人口を増やすことはマイナスだ、という意見も飛び出しました。
いろいろな考え方をお聞きして、大変興味深く感じています。
続きをどうぞとおっしゃいますが、私も続きを期待していますが（笑）
黒猫さんの次のコメントも大いに期待します。
よろしくお願いします。
> なかさんさん
何でしょうね？？笑
日本人独特の、右見て右というのか、人と違うこと、普段と違うことをするのに「勇気」がいるのかしら．．
毎日同じことの繰り返しをしているほうが楽だからかしら 笑 元々、芸術分野は少数派で少数派だからこその価値が書道の中にあるとも思います。
私は芸術家思考があるので、非日常を何とも思いませんが周りからみたら突発もない行動をしてるみたいで、理数系のいわゆる普通の子に（行列からはみ出ることのない子）批判もされましたが、「でも、うらやましいよ。」と言われたことがあります。
皮肉でもあり、貴重な言葉でしたね。
すいません、あまり「答」が出てこないけど。
今頭の中で出てくるのはこんな感じです
何でしょうね？？笑
日本人独特の、右見て右というのか、人と違うこと、普段と違うことをするのに「勇気」がいるのかしら．．
毎日同じことの繰り返しをしているほうが楽だからかしら 笑 元々、芸術分野は少数派で少数派だからこその価値が書道の中にあるとも思います。
私は芸術家思考があるので、非日常を何とも思いませんが周りからみたら突発もない行動をしてるみたいで、理数系のいわゆる普通の子に（行列からはみ出ることのない子）批判もされましたが、「でも、うらやましいよ。」と言われたことがあります。
皮肉でもあり、貴重な言葉でしたね。
すいません、あまり「答」が出てこないけど。
今頭の中で出てくるのはこんな感じです
私も通信教育が進まない人の家に自分が出張し教えに行ってましたよ
通信教育の話はここから出たんですが 笑
社会人は社会人になってから字を書くときに見られて汚い字で恥ずかしいと意見が多くありましたし、今でも書道の先生をしていると周りに話すと私やりたいんですよね〜、と言われる方が多く需要は無いようであるんだなと活動したら思いました。
はじめ先生をやらないかと言われた時、需要あるんかいな？と思いましたが、結構皆さん習いたいんだなと思いました。
私は小さな頃から師に百人一首をよく覚えさせられました。実家が奈良の近くで、家の近くの山が百人一首に出てくるのでその山を眺めている時、昔の歌人はこの山を眺めて一句筆で書いていたんだなと思うとなんて洒落てる人達なんだと思いました。
現代にもこういう感覚が残っていたらいいですね。
通信教育の話はここから出たんですが 笑
社会人は社会人になってから字を書くときに見られて汚い字で恥ずかしいと意見が多くありましたし、今でも書道の先生をしていると周りに話すと私やりたいんですよね〜、と言われる方が多く需要は無いようであるんだなと活動したら思いました。
はじめ先生をやらないかと言われた時、需要あるんかいな？と思いましたが、結構皆さん習いたいんだなと思いました。
私は小さな頃から師に百人一首をよく覚えさせられました。実家が奈良の近くで、家の近くの山が百人一首に出てくるのでその山を眺めている時、昔の歌人はこの山を眺めて一句筆で書いていたんだなと思うとなんて洒落てる人達なんだと思いました。
現代にもこういう感覚が残っていたらいいですね。
私の教室(当時中学生)の先輩は、オーストラリアに書道の普及のために留学をしました。しかし、墨などの用具が当時はあまりなかったらしく、教室からオーストラリアまで送っていました。今はAmazonなどインターネットを駆使すれば、用具は手に入りますけど、なかなか身近のスーパーには用具がないのが現実です。
また、私自身、道具を出したり片付けたりすることが面倒(この前4年ぶりに道具を使いました。)であることから、
道具をコンパクト化するとか、筆ペンのような書きたい時にさっと書けるようなものが出たら、書道が身近に感じるのではないでしょうか？
おそらく、始める前にそういった壁もあると思います。
また、私自身、道具を出したり片付けたりすることが面倒(この前4年ぶりに道具を使いました。)であることから、
道具をコンパクト化するとか、筆ペンのような書きたい時にさっと書けるようなものが出たら、書道が身近に感じるのではないでしょうか？
おそらく、始める前にそういった壁もあると思います。
> なかさんさん
そうですね、長文になりそうなので、はしょりましたが、要は私はパソコンの普及が１番の書道離れの原因と思うのです
かつての日本には、和歌の例のように、景色を見ては筆をとる（なかさんの言う）余裕がありました。
情報化社会というようにスピードが求められる現代はそんな、生活は考えられないでしょう。私はそんな現代に居て、なにか過去の万葉人に感心してしまったのです。
ひとてまかけるそういう心の豊かさは大事だと思うのです。
１番あげられる例が「手紙」メールの普及により、手紙を書く人はごくわずかだと思います。いいこととわかりながらひとてまがめんどくさい
こういうことが、書道なり芸術の中にはあって教える立場側からしたらいいことが沢山あるんですけどね
固い話になりすいません
書道のことになると、白熱してしまいました
そうですね、長文になりそうなので、はしょりましたが、要は私はパソコンの普及が１番の書道離れの原因と思うのです
かつての日本には、和歌の例のように、景色を見ては筆をとる（なかさんの言う）余裕がありました。
情報化社会というようにスピードが求められる現代はそんな、生活は考えられないでしょう。私はそんな現代に居て、なにか過去の万葉人に感心してしまったのです。
ひとてまかけるそういう心の豊かさは大事だと思うのです。
１番あげられる例が「手紙」メールの普及により、手紙を書く人はごくわずかだと思います。いいこととわかりながらひとてまがめんどくさい
こういうことが、書道なり芸術の中にはあって教える立場側からしたらいいことが沢山あるんですけどね
固い話になりすいません
書道のことになると、白熱してしまいました
去年一月に思い立って、書道を再開しました。
（再開といっても、小中の時に教室に通って以来、ン十年ぶり）
高尚な話題に入りきれない人間ですが、
書道を習い始めたとき、
母に「書道よりもペン習字の方が実用的では？」と言われました。
高校の芸術科目でもあったように、
書道はもはや、油絵を習うのと同じ「芸術」という捉え方なんだと思います。
（知り合いに元東大寺長老の清水公照さんに幼いときから習字を習ったにもかかわらず、
ひどい悪筆の方も知っていますし）
心を豊かにする方法は人それぞれの好みなので、
無理矢理、書道人口を増やすという話でもないのかなと思ったりしました。
とは言っても、私の通う書道教室、生徒が増えて、
時間内に指導ができないということから、
今年の４月から教室開催曜日が増えることになりました。
みんなで仲よく、楽しく、書道を学んでおります。
（再開といっても、小中の時に教室に通って以来、ン十年ぶり）
高尚な話題に入りきれない人間ですが、
書道を習い始めたとき、
母に「書道よりもペン習字の方が実用的では？」と言われました。
高校の芸術科目でもあったように、
書道はもはや、油絵を習うのと同じ「芸術」という捉え方なんだと思います。
（知り合いに元東大寺長老の清水公照さんに幼いときから習字を習ったにもかかわらず、
ひどい悪筆の方も知っていますし）
心を豊かにする方法は人それぞれの好みなので、
無理矢理、書道人口を増やすという話でもないのかなと思ったりしました。
とは言っても、私の通う書道教室、生徒が増えて、
時間内に指導ができないということから、
今年の４月から教室開催曜日が増えることになりました。
みんなで仲よく、楽しく、書道を学んでおります。
＞なかさんさん
まずは敷居が低いことが理由の一番じゃないでしょうか。
お月謝がリーズナブルなんです。
生徒さんは二極化しています。
早い時間は小学生、他はほとんどかなりの年配の方ですね。
三十〜四十代の方は数えるほどです。
老後の趣味という感じで来られている方がほとんどです。
さらに生徒が増えた理由は、先生の指導が丁寧で、
（それで時間がかかりすぎるというのも曜日を増やす理由ですが）
生徒さんが生徒さんを呼んでくる感じです。
さらに開設から六年経って、条幅に挑戦する方も増えてきたために、
今までの日数と時間では先生が間に合わなくなってきたことも理由のようでした。
先日、小学生が一人増えました。
その理由は聞いていませんが、小学生の部には硬筆があるので、
例えば、親が教養の一つとして習わせているのかもしれません。
想像ですが。
まずは敷居が低いことが理由の一番じゃないでしょうか。
お月謝がリーズナブルなんです。
生徒さんは二極化しています。
早い時間は小学生、他はほとんどかなりの年配の方ですね。
三十〜四十代の方は数えるほどです。
老後の趣味という感じで来られている方がほとんどです。
さらに生徒が増えた理由は、先生の指導が丁寧で、
（それで時間がかかりすぎるというのも曜日を増やす理由ですが）
生徒さんが生徒さんを呼んでくる感じです。
さらに開設から六年経って、条幅に挑戦する方も増えてきたために、
今までの日数と時間では先生が間に合わなくなってきたことも理由のようでした。
先日、小学生が一人増えました。
その理由は聞いていませんが、小学生の部には硬筆があるので、
例えば、親が教養の一つとして習わせているのかもしれません。
想像ですが。
ぼくは当時お付き合いしていた彼女が書家を目指していたことがきっかけでした。個展などについて行ったりしているうちに興味が深まり自分でもしたいと思うようになりました。
恋人がやっていたというより、書道というものに触れる機会が増えたことがきっかけだったように思います。
ぼくは趣味でしかないので感覚がみなさんとはずれているかもしれませんが、ぼくにとって書は『かっこいい』そのものです。その鳥肌が立つような素晴らしさをなるべく多く見てもらうきっかけをつくるのが近道だと思います。
ぼくは小学生の頃に野球チームに入っていましたが、きっかけはチラシでした。野球チームの監督がチラシを作り、学校に配ってくれるように頼んだようです。学校にお願いするというのもひとつの手ではないかと思います。
お金はかかりますが、新聞などのチラシもひとつの手だと思います。
やろうと思えばいつからでも誰でもはじめられること、どれくらいで教えてもらえるのか金額が明記されていること、それで少しは検討するかと思うのですが。甘いでしょうか。
かっこいい書に触れられること、自分もスタートに立つこと、少なからず日本人であれば興味があると感じています。
恋人がやっていたというより、書道というものに触れる機会が増えたことがきっかけだったように思います。
ぼくは趣味でしかないので感覚がみなさんとはずれているかもしれませんが、ぼくにとって書は『かっこいい』そのものです。その鳥肌が立つような素晴らしさをなるべく多く見てもらうきっかけをつくるのが近道だと思います。
ぼくは小学生の頃に野球チームに入っていましたが、きっかけはチラシでした。野球チームの監督がチラシを作り、学校に配ってくれるように頼んだようです。学校にお願いするというのもひとつの手ではないかと思います。
お金はかかりますが、新聞などのチラシもひとつの手だと思います。
やろうと思えばいつからでも誰でもはじめられること、どれくらいで教えてもらえるのか金額が明記されていること、それで少しは検討するかと思うのですが。甘いでしょうか。
かっこいい書に触れられること、自分もスタートに立つこと、少なからず日本人であれば興味があると感じています。
- mixiユーザー
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