人工透析・腎不全コミュの転院とかの相談

トピ立て失礼します。

私は透析を２５歳の時に透析を始めて、現在、３９歳で、今年４０歳を迎える
ものです。

透析を始めて以来、今の病院にずっと通院しているのですが、最近、入ってきた
患者でうるさい患者に悩まされています。

２人居まして、１人は５０～６０歳のおじさんで、私とベッドが３つ離れている
んですが、「ため息を大声でつく」、「透析に対する自分の不幸をずっと愚痴
っている」人で、困っていたのですが、「こんなことを（スタッフさんに）言う
と神経質すぎると思われるかな？」と思って、我慢していたのですが、今週から
２つ離れたベッドに７０歳ぐらいのおじいちゃんが入ってきまして、その人が
ずっと、痰を大声とともに吐いていて、透析だけでさえストレスなのに、
現在、ストレスの三乗状態です。　自分の心の狭さを承知の上で申しますと、
「オレが５０我慢して、相手も５０我慢するなら我慢する。でも、今の状態は
相手が何も我慢をしないでオレが一方的に１００我慢している状態」ということ
に苛立ちます。

そこで、相談なのですが、私は今の施設しか知らないため、他の病院がどうなっ
ているのか分かりません。
患者さんからの立場からでも、スタッフさんからの立場でも、みなさまの意見を
意見を頂戴出来ればと思います。

ちなみにトピのタイトルは適当なタイトルが思いつきませんでした。
申し訳ございません。

管理人さま：同病相憐れむの言葉の通り、自分の心の狭さは自覚しています。
　　　　　　不快に思われましたなら、汗顔の至りであり、どうぞ削除してくだ
　　　　　　さいませ。

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 06月11日 03:27

言いたいことあるならスタッフにいいますね自分なら。

あとは本人にあまりひどければ言いますが。

だめならベッドの位置かえてもらうのも手ですよ。

[2] mixiユーザー 06月11日 03:32

私は火木土だったのを月水金に変えてもらいました。
ずいぶんマシになりましたよ。

[4] mixiユーザー 06月11日 04:25

安東@ORｰZさん

はじめまして、ベロと申します。

二十代半ばより透析始めておられるんですね、お疲れ様です。

私は透析始めて、まだ１ヶ月半の新参者です

が一言書かせて下さいませ。

同曜日、同時間体での同席患者さんに困ったちゃんがいらっしゃるとの事、心中お察しします。その騒いでいる患者さんを周りのスタッフさん達は、騒いでいる事に対して、どう対応されているのでしょうか？窘めたりなどはされていないのでしょうか？

安東@ORｰZさんも気持ちをちゃんとスタッフさんに伝えた方が良いと思いますよ。騒いでいる患者さんも含めて透析ルームに居る人達みんなに聞こえるようにではなく、透析後のドライウエイト計測の時にでも、スタッフさんにこの状況は如何なものかと、その返答聞いてからでも転院を希望されても遅くないのではないでしょうか!?

転院を希望すれば、対応してくれるでしょうが、馬鹿らしいじゃないですか！そんな理由で安東@ORｰZさんの方が転院しなくちゃならないなんて！透析開始以来ずーっと今の

でされているとの事なので、気心が知れたスタッフさんもいらっしゃるのではないでしょうか、その方に何とかして欲しいと訴えてみて如何ですか!?

後もう一つ、物事は一つの方向だけで見てはいけないと思いますよ

その困ったちゃんの患者さんの立場もちょっとは考えてあげてみて下さい。ストレスバランスの話をされてましたが、50対50ではないにしても100対0とゆう事はないと思いますよ。人それぞれ状況は違うと思います、でも相手の気持ちなって物事を考えてみるのも大切な事だと思います、｢袖擦り合うも多少の縁｣なんて云うではないですか

イライラしているのは損ですよ。

[5] mixiユーザー 06月11日 06:18

私も、近くのベッドにずっと大きな声で（しかもデリカシーのない事含む）しゃべっているおっちゃんがいたので
「気になる」とスタッフに言ったら、ベッドの位置を変える提案をしてきてくれました。

言ってから分かった事ですが、
スタッフさんは忙しく動き回っているから、意外とその事に気づいておられず、
「他の患者さんから指摘があった」
ということで注意もしてくれたようで、最近は気持ち悪いほど静かになり、逆に
「あの人、調子悪いの？」
って、スタッフさんに確認してしまう位（笑）

人によって気になる事やレベルが違うという事は、
透析室のスタッフさんならたぶん理解してくれていると思うので、
そこは信頼して、
「こういったことが気になるんですが…」
と投げかけてみてはどうでしょう？

もし、しばらく待って何の反応もないようなら、
「まだ気になるので、ベッドの位置を変えてもらうことはできませんか？」
と、具体的な提案をしてみる。

ほんでまだしばらく待って反応がないようなら、
そこからまたここに記載されて、
そうなるともう、動いてくれないスタッフもダメなわけで、
転院はそこから考えられても遅くないと思いますよ。

私の憶測ですが、
どこに行っても、2日に1回通っていたら、何がしかあると思います。
少し今までより頑張って
自分の居心地のよい空間を作る方向に、力を使ってみてもいいのでは？
…と、私も最近ようやく考えることができるようになりました。

[6] mixiユーザー 06月11日 09:10

新米が言うのもなんですが、皆さんの言われてる通り、スタッフに言われて見てはいかがでしょ。

他に転院しても、そこに又、気になる方がいないとも限りません。

なにかの対応はしてくれると思うのですが。

[7] mixiユーザー 06月11日 10:12

透析8年目に入る者です。

透析だけに限らないと思うのですが、仮に転院したとしても、またそういう状況におかれる可能性はあると思うのです。だから転院は完全な解決ではないと思います。

また、先方が、故意にしている事であれば問題にする事は可能だと思いますが、それがその方々がの生きてこられたスタイルなら、おそらくどうしようも無いのだろうと思います。スタッフに言ったところで、皆さんがおっしゃるように、ベッドの位置を変えるなりの処置ぐらいだと思います。スタッフが、その患者さんたちの行為を無理矢理やめさせる事も出来ませんし、実際、「騒いでいる」のとは違いますし。「普通に生きてきたスタイル」を無理にやめさせるのはかなり難しい、ほぼ無理だと思うのです。

こんな事を言うとどうかと思いますが、「相手が0で自分が100の我慢」と言う考えが元凶のような気もします。客観的に見れば、「他の人はみな普通にしてる、なのに、その状態に腹を立ててる人がいる…」とも取れるわけです。だったら…、対処が必要なのは、その「腹をたててる」人なのかな？と思うのです。

自分も同じ様な事がありますが、難聴ゆえ、補聴器をはずしてしまえば、ほぼ無音の世界ですので何の問題も無くなってしまいます。同じ発想で、「耳栓などをつかってみれば？」とおもいました。「なんでおれがそんな事をせにゃあならんのだ？バカバカしい。」と思ったら、いつまでたっても問題は続くし、腹を立ててるあなただけが損をする状態が続いてしまうのだと思います。

相手や環境を変えるより、自分を、自分の心構えを変えてしまう方が早いのでは無いかな？と思います。「腹を立てるのは服毒と同じ、逆に笑いは副作用の無い万能薬」って、教えられた事があります。なるほどと思いました。「腹をたててるのは自分で、その原因も自分、そして損をするのも自分」だったら、それをやめてしまうのが一番だと思います。

なんだかエラそうなコメントになってしまってごめんなさい。

[8] mixiユーザー 06月11日 10:57

転院は、ソーシアルワーカー等に相談すると良いと思いますが、それでは解決に成るかどうか分かりません。
皆さんが言われるとおり、スタッフと相談してベットの位置を変えて貰うとか耳栓をするとか考えてみてはいかがでしょうか？
昔、オーバーナイト透析を受けている際に枕元から激しいいびきが聞こえて全く眠れない事がありました。
看護師も気が付いていて、目が合う度にすいませんと謝っていきました。
私は、100円ショップで購入した、耳栓をする事で何とか眠れるように成りましたが、通常はテレビなどを見て過ごされていると思うので簡単ではありませんよね。

[9] mixiユーザー 06月11日 11:14

スタッフです。

気になることも、我慢できないことも人それぞれなので
お辛いようならやっぱりそこのスタッフに声かけてみてください。

うちにも間質性肺炎のため常に「かーっ、かーっ！」と痰を吐いてらっしゃる方がおられますが、その方も痰を出さないと辛いのです。

また、それをストレスに感じられる方もおられます。

こればっかりは｢みんな我慢してるんだから｣で済まないですよ。

「神経質に思われる」と思う必要もないです。
神経質なのが悪いわけでもないし。

透析はずっと続くので、出来るだけ
（完全に、とは言えないのが辛いところです）
快適に過ごしたいですよね。

曜日を変えるのも方法ですし、
ベッド位置を変えるだけで、全く聞こえなくもなりませんが
マシにはなるかもしれません。

ただ、クリニック変ってもきっと同じような事は必ず起きると思いますよ。

ぶつぶつおっしゃる方は
その方が現状を受け入れられたらちょっとマシになるかも・・・。

スタッフは「忙しくて気がつかない」という事も
もしかしたらあるかも知れませんが
気になることが人それぞれなので、何もアクションが無いのは
みんな大丈夫、と判断しているせいかもしれません。

[10] mixiユーザー 06月11日 11:44

いやあ、皆さまからのアドバイスで私も勉強になりました。
（何で上から目線やねん！！）
（偉そうなこといいます、たまに脈絡わかりません、ご容赦発射）

私も多かれ少なかれ様々な方のお隣で透析をしてきました。
一応18年してます。
大声、咳、痰、くしゃみ、発狂、チョー臭い屁などなど（ちょっと誇張してます）自分ではないですけど、隣のおっさんに透析後殴りかかってたおっさんもいましたねえ。
みんなそれぞれつらいんですよね。
でも、ある程度までは我慢しようとする。
これがいい結果を生まないんですねえ。

透析は基本的には一生付き合っていくもの。
困ったことしんどいことには、我慢からはじめるんではなく、これまでのご助言どおり改善していくことを考えることが心得の基本になるかと。

安東様が転院を念頭に置かれている気持ち、なんとなくわかります。
そりゃ、ベットの位置変更や、透析の曜日（もしくは時間）変更、その患者様への医療スタッフによる忠言などなど取り急ぎ的な方法は考えられます。
ですが、憶測ですが、安東様にとってストレスの元になってられる方が入ってこられる前から、病院自体に何かしら（細かいことの積み重ね）不満があったのはないでしょうか。

だから、即転院を考える気持ちになったのかと。

確かにうるさいおっさんがいるからと、その理由のみで転院を考えるのは早計だと私も思いますが。
どうでしょう、この機会に空いてる時間を用い、自分の条件にあった通える病院をピックアップし、見学して、各病院のスタッフさんと話をしてみては。ここでの狙いはズバリ！！透析効率が現在通っている病院よりよさそうなところを調べてみることです。例えば、HDF（血液ろ過透析）してるところとか、5時間or6時間透析を実行できるとことか、とにかく違う病院の医療スタッフと話をし、学び、今以上に透析効率がいいとこを調べてみてはいかがでしょう。

まあ今提議されている、問題解決になる話ではないですけどね。
視点をすこしづらして、転院するか否かはあとで決断すればいいことなので、転院前提で行動してみるのもいいかと思います。
私の経験上、病院によって、透析の質の差がかなりありんす。

あとWINKER様の「腹を立てるのは服毒と同じ、逆に笑いは副作用の無い万能薬」
この言葉！！涙でるほど、心打たれました！！
最高ですね！！
メモメモ
同じ人生、笑って過ごそうじゃああーりませんか。
なかなか難しいことですけど、だから皆で交流できればと思います。
長くなりましたが、簡単ではございますが、カンパーーイ！！

byロサンジン

[11] mixiユーザー 06月11日 11:52

気にせず、スタッフにいいましょう！
そうしないとため込むばかり心身ともよくないですから。
ベットの移動や時間帯または曜日の変更あたりから考えて良いかもですよ。転院も有りかも知れないですが、病院自体やスタッフに対してではなければその患者がいる時間さえ避ければいいと思うので。

[12] mixiユーザー 06月12日 11:10

意見をくださったみなさま、ありがとうございます。
本来ならば、個別にお礼を申し上げないといけないところ、このような形で
お礼とさせて頂く非礼をお許しください。

昨日、みなさまの意見を胸に透析に行ってきました。

スタッフに「＊＊さん、うるさいー」って言おうと思ったものの、言えず・・・＞ヘタレ

で、透析中にみなさまの意見を参考にして、考えをまとめたのですが、自分は
「うるさい」という事実よりも、「集団で透析しているのに周りに気を遣わない
。（自分の家と同じだと思っている）」ということに苛立っているのではないか
と思うに至りまして。

う～む、やっぱり、心が狭いのか・・・

[13] mixiユーザー 06月12日 15:12

逆に、うちの施設では、患者同士、わきあいあいと楽しんでます。
寝たい患者は家で寝ろって感じで、それでも眠い方は、やはりグースカ、爆睡してます。気心しれた患者同士なので、全員家族状態です。
世間話や、たのしい身の上話、苦労も笑い話にしてしまう強豪の先輩方に圧倒されますし、かなり勉強になります。咳や、痰もする老体がいらっしゃいますが、明日は我が通る道と、気にもしませんぞ。
とにかく、患者全員および、ドクター＆スタッフ皆が、ウチでは家族ですよ！
おならバンバンしても、笑い飛ばすそんな患者の集まりです。
もちろん、病院外でも、家族並みの付き合いです。
咳、ゴホゴホなら、逆に皆が心配し合います。
患者同士、時間中、バカ話の連続で、毎日が漫才吉本です。
明るさと絆は、世界一の施設だと感じました。

[14] mixiユーザー 06月12日 20:52

＞　安東@OR-Z　様

＜「集団で透析しているのに周りに気を遣わない。（自分の家と同じだと思っている）」ということに苛立っているのではないか＞

こう考えるのが至極普通だと思います。

透析室は一般の入院病室と違い、「働いている方（昼間・夜間問わず）」「専業主婦の方」「一人で動けない方」様々です。

また併発されている病気も様々です（ウツ・対人恐怖症・統合失調症等の精神疾患～心疾患など安静が必要な方etc・・・）

その為、医療機関は患者に対して【安全・安静（肉体的にも精神的にも）な状態で治療を行う義務】があります。

集団治療にそぐわないと感じられる場合には、スタッフや現場の長に相談されて下さい。

患者同士だと諍いの元になりますので、時間をとって別に相談する事も必要かと思います。

私の病院には「投書箱」が設置してあり、患者の問題以外にも「施設・スタッフへの要望」なんかも受け入れています。

◎　診療方針に関しての相違が無い限り、転院しても問題解決には為らないと思いますよ。

[15] mixiユーザー 06月13日 04:46

やや横槍な書き込みですが失礼します

なるほど、言いたいことはスタッフに伝えるけれども
１００対０はありえない。

皆さん寛容ですね。

う～ん、理屈はわかりますが、
意識的にではないにせよ、周囲を気にせずにしている行動と、
その行動のせいでストレスを感じることは完全に一方通行ですよね。

ひとつの事象に限ってしまえば１００対０だと思いますよ。

ぜんぜん神経質でも勝手な考えでもないのではないでしょうか。

ただ逆に、自分の行動もどこかで不快に思っている人がいるかもしれない…
ということを考えれば皆さんのいわれるとおりかもしれませんが。

私は腹膜透析から血液透析に移行してから６～７年、
今のクリニックにお世話になっています。

なじみのスタッフさんですから、気になることはその都度伝えていますが
できることとできないことはどうしてもあるようですね。

実際私の場合、透析で拘束されている間くらいゆっくりとした気分でいたいと思っても
頼んでベッドの位置を変更したところで、
結局、目に付くものは目に付くし、耳障りなものは耳障りです

スタッフも本人にそこまで言えないようですし
気をそらすようにして凌いでいるのが現状です。

クリニックの考え方や対応が違ったとしても、
こういった患者同士の環境はどこに言ってもありえると思います。

ロサンジンさんの言われるように、設備や透析効率も含めて今より良い施設を、
と見方を変えるのなら転院前提で探してみるのも良いでしょうが、
今の状況だけを改善したくて転院をと考えるのは問題解決にはならないかと。

情けない話ですが私の場合は結局のところ、
スタッフも人間だし相手の患者も人間である以上仕方のないことで
「完全な解決策なんてないもの」と消極的に考えていました。

このトピの書き込みを見て、WINKERさんの
「腹を立てるのは服毒と同じ、逆に笑いは副作用の無い万能薬」
はとても良い言葉ですね。

そんな風に考えられたら諦めや我慢のようなストレスにもならないのかも知れませんね。

[16] mixiユーザー 06月13日 10:22

おはようございます

うちにもいろんな患者さんおられますよ

鼾のひどい患者さんに挟まれた時はさすがにうるさくてベッドを替えてもらいました

他にもいろいろいらっしゃるけど… ほとんど無理して関わらないようにしてます

厄介なのは主治医が４月の移動で変わり自分とは合わないということの方です

考えを押し付けてくるしドライの見直しも前の主治医は200～300?位の上下で変更してくれましたが今度の先生は500?1? で無いと自分はそんなチマチマした上げかたは嫌いだからというんです

あんたの好き嫌いより患者の体調じゃないの？

その他薬も押し付け
人の気持ち無視

なんか

前に比べて居心地悪いたりゃありゃしない

１日だけ前から相談できる先生が来て下さるので薬やその他はその先生にお話ししています

患者さんのことはスタッフに相談できるけど…
主治医のことは…

難しいです

[17] mixiユーザー 06月19日 02:29

転院しても同じ思いをするんじゃー無いかな？と思います。

ベッドの横のおばさんがうるさく感じて、携帯を使いたい理由で窓側にベッドを変えて貰いました。
今は両側ｲﾋﾞｷでステレオ放送です

隣の隣のおじさんは、うるさい

とかちゃんと文句言ってるけど、私は両耳イヤホンしてテレビを見てます。

転院してもﾀﾝのスゴイ人や勝手な人は必ず居るでしょう。

心が狭いとは思わないですよ

でも個室で有料特別待遇されない限り運命共同体の中に居るわけだから我慢しかないかなー？

[19] mixiユーザー 07月06日 18:16

失礼、自分で立てたトピを忘れていました。　すいません。

>>hide0326さま
同意ありがとうございます。
投書箱はうちの病院にもあるのですが、ほとんど使われて（というかまったく）
いない感じですね。。。
うちの患者さんは自己主張の強い患者さんは少ないみたいで･･･（昼間の透析室
は、クーラーを付ける付けないで取っ組み合いの喧嘩があったらしいですがｗ）

>>ひらくんR246さま
私もなじみのスタッフさんだけに、「安東になら、少々お願いしても」って感じ
で、あくの強い患者さんが近くに来ることが多いような気がします＞被害妄想？
私も、「腹を立てるのは服毒と同じ、逆に笑いは副作用の無い万能薬」は
良い心構えだと思いますが、私にそこまでの度量の広さはないようです。

>>プリン☆プリンセスさま
医師と合わないのは大変ですね。
私も大学時代のまだ透析に入っていない時、腎臓内科では結構有名らしい先生に
見てもらっていたのですが、その先生とはまったく合いませんでした。
（だって、海外に行って腎臓移植してくる人の悪口を散々言って、『医師会では
海外で移植した人の事後を診ない』、『金の力で外国から臓器を買って来るのは
傲慢だ』なんて言い出すんですもの。　
そこで、私が、『健康はお金より大事だと思いますか？』
先生『大事だ』
私『じゃぁ、金で買える健康を買って、なんで、人道的にとか病人でもない人に
非難されるいわれはないわい！！』
と言って、大げんかｗ　そして、病院を変わりましたｗ

>>ナッツさま
うちの病院が患者に割と甘いので、他の病院！！と思いましたが、やはり移って
も根本的な解決にならないっぽいですねぇ。
うう・・・会社でも変なおばさんに透析で早退するときに「いいわよねー、
休む口実のある人は」とか言う人に苦労しているのに、さらに透析に来てまで
気苦労はしたくないなぁ。

[20] mixiユーザー 07月06日 21:02

私は気に障る患者がいるとすぐにケンカしたり、文句を言ったり、看護婦さんにも文句を言うので、ケンカにならないようベッドを離れた位置にしてくれますよ。
穿刺が下手なドクターのことで看護婦さんに散々文句を言った時は、ドクターを変えてくれないので自分の曜日を変えました。　これはさすがに無理でした。
どこに行っても気に障る奴はいるので、転院するだけでは解決しないかもしれませんね。

[21] mixiユーザー 07月06日 22:16

初めましてぱのといいます。余りに似た状況なので・・。
以前の病院はベッド間が狭く隣の人と手がつなげそうでした。
理由はともかく大声で痰を吐く、大声でしゃべる。やっぱりストレスでしたよ。
その事以外にも医者が原因で転院しました。
病院を替わって人数も少なくなって喜んでいたらその人も転院してきて・・
また同じことです。ただ以前よりはベッドが離れたので少しましです。
耳栓をしてスタッフにはっきり「前の病院からあの人苦手だったから悪いけど耳栓するから」と断っています。
透析をすることは最低条件なので我慢と言うか諦める部分は必要かもしれません。
でもうちの病院ではスタッフが聞いてくれるから良いのかもしれません。
わがままかどうかは別にして気持ちは言っても良いと思います。
ベッド移動とか方法も一つではないかと思うので。

[22] mixiユーザー 07月06日 23:55

透析を始めて４年目になるぽちたろうと申します。

この４年の間に入院・引っ越し・病院側の都合で３回転院してきましたが何処に転院しても必ず１人２人は癖のある方はいました。
あたしは現在夜間透析を受けているんですけどメンバーは(患者さんの事)働き盛りのオッサンがメインなので逆に静かでいいですょ(笑)

１度スタッフに聞いてみてはいかがでしょうか？

やはり日中の透析はお年寄りが多数でにぎやかになりがちですょね？

透析に来てるのに『いとばたかいぎと勘違いしてるんじゃね？』と突っ込みたくなるほどペチャクチャ～ペチャクチャ～ペチャクチャ～ペチャクチャ～とずっと大声で喋ってる患者さん(笑)

痴ほう症の為いくら注意しても何度も起き上がるジィジィ。

スタッフが説明してるのに何度も何度も同じ事を聞くバァバァ・・・。
と挙げたらきりがないですょね。

あたしの経験上でしかないのですが１度夜間透析を受けてみるのもいいかもですょ。

ちなみにあたしが通っている病院の夜間透析の患者さんは２０人くらいであたし自身安東さんみたいなストレスは全くありません。

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