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半可通のための経済学講座コミュの道路をつくれ!

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 日本の道路整備はもう十分なのでしょうか?

 十分というならば 何故? 土日になると50キロも60キロも渋滞するのでしょうか?

 都内も 通過するだけの自動車が進入してきます。ここには一般道路ですが大きな渋滞になります。 危険だし 救急車や消防車など緊急の車両の通行もできない 有様です。

 高速道路は 5年とか7年とか短い期間を区切り 計画を前倒しで整備しても良いと思います。 

 道路を早急に作りましょう。

コメント(191)

これを読んだらいいと思います。

公共事業が日本を救う/藤井聡
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_2?qid=1289311346&a=4166607790&sr=8-2
しかし道路工事の日雇い人夫とかガードマンの
日当が住宅建築関係から
見ると良すぎに思える。
動きものろいし、数も多すぎだ。
ばてぃさん

良い本ですね。 ちゃんと 数字をだして説明してあります。 わかりやすいですね。
インフラだけ作ってもねえ、人材育成の費用まで仕分けられるお粗末な状況はどうしようもないです。、
地方の道路じゃ、維持費が不足しているいう有様で、新しい道路より更新という面ではお金を掛けるべきですが、目に見える陸のほうにだけ目が向いている話が多い。
道や港湾さえしっかりしていれば地震も対応できるわけではないし、人をどう動かせるかでしょう。

この国はそもそも海運が無ければ成り立たないのに、国内の不真面目な学生に対する人材育成を諦めて、国際商船ではフィリピンで人材育成している有様だし、内航船と人材補完が出来た旅客船も高速千円の愚策のせいで、がたがた。

基本的に道路行政のゆがみを正しもしないうちに、国力の増強はありません。
カンフルにならないカンフル剤を打ち続けても無駄だと思います。

国債発行をし続ければいいという発想は賛同いたしかねます。確かに今は問題ありません。
必要なら効果的なところに出すべきですが、愚策で浪費しているだけです。
>155

法定最低賃金が全然違うから、日本人は船員になりたくてもなれないん
じゃないでしょうか? どこも採用なんてしてくれないでしょ。

たしかに、道路の更新費用が増え続けるという話はよく聞くのですが、
実際には公共事業費の削減で費用が捻出できないだけで、人手や機材が
不足することは皆無ですよね。人手が余りすぎていて、生活保護費の支
給額が増え続けていることのほうがはるかに問題なのではないでしょうか。

>153

日雇い人夫は、結局日雇いなのでそれなりの金額をもらわないと生活できないの
じゃないかと思います。一カ所に定住できる場合と比べて生活費が割高ですからね。

>155

公共事業にカンフル剤という効果を期待するのは経済学的に無意味?だと
聞いたことがあります。
でも、生活保護や失業保険としてお金を配ることに比べると、有益なことに
使えば資産が増えるので良いことだと思います。


> インフラだけ作ってもねえ、人材育成の費用まで仕分けられるお粗末な状況はどうしようもないです。、

 まあ。 問題はインフラだけではないですがね。

 ここは 道路のトピなので。。。あまり 広げすぎると 議論の収拾がつかなくなる。

 とりあえず インフラが無ければどうしょうも無いですよ。 
公共工事は
土方の日雇い人足に
一体いくら出してるんだ?

民間で地道に育てている若い人材が
一時の高給をエサに派遣に引き抜かれて困る。
> YUKI_Mさん

そういう条件は日雇い人足も建築職人も
変わりませんよ。

民間工事と公共工事で
あまり格差をつけられては困るのです。
住宅建築の建材に
使うアスファルトが
足りないとか。
公共工事の殿様どもは
一体いくらでアスファルトを
買いたたいているのか?
>163

人口密度が希薄な地域では公共交通機関が存在しないか、使い物にならないから
それに依存したくても出来ません。
とはいえ、これから先猛烈な勢いで人口減少が進むことを考えると、近い将来無人
の原野に戻るところに頑張って道路作ってもしょうがないのはたしかですね。

お年寄りしか住んでいない山の中に道路を造るより、山間部の高齢者に県庁所在
地へ移住してもらうための公営住宅を作るほうがよさそうですね。
あるべきではあるね、特に都市部。

どうしても新興国とか、アメリカとかに比べると日本の道路事情は宜しくない。

それに道路工事ってのは、一番手軽な公共事業だからねぇ。

失業率を下げるには番公共事業が大事なのよね。

今より道路工事が減ったら……

今、道路工事に従事する人達があぶれる。
↓
失業率が上がる。
↓
犯罪が増える。

道路を作らないってのはナンセンス。

勿論、作る事のメリット・デメリット色々あるけれども。

皆さんの言う不要な道路が増えているのも事実だしねぇ、山間部の元々交流が無い地域を繋ぐトンネルぶち抜いたり……orz

道路の立地の需要と供給がバランス取れていないから、税金の無駄使いの槍玉にされる。

だって今更……、お役所仕事だもの(笑)

彼らは彼ら目線でしか、道路を作ろうとしないから。
>164

だからと言って、家を作っても移ってくれる高齢者が何割居るのか……。

勿論移ってくれるに越した事はないのですが……。

交通、福祉、その他過疎地域と呼ばれる場所に比べて、県庁所在地等の都市圏の方が生活レベルは良いですよ。

でも「生まれてからずっと此処に住んできた、死ぬまで此処を動きたくない」と言う高齢者が多いのも事実。

例え半数が移っても残り半数が過疎地域に残っていたら、住宅は無駄になる訳ではありませんが、本来の意義は全う出来ないのでは?
新規でバンバン道路を造るよりも、現状の道路の維持改修に金出した方がいいような。
公共工事としての経済効果はあんま大きくないかもしれんが。
>163

反省なぞきっとしていないでしょうよ。
お役所仕事ですもの。

だから、国民の……と言うよりは、お役人や政治屋・民間癒着のせいで無駄が多い気はしますがね。

それに道路工事に黒字というものは無いと思います、公共事業だし。

諸外国を探しても、道路で黒字を出す国って無いのでは?
↑調べてはいないので、有ったらスミマセンあせあせ(飛び散る汗)

でも、過疎地域にとっては道路は他の公共機関が無くなった時の最後の頼みの綱です。

鉄道が廃止されたって、バスがなくなったって、そこに人が居る限り、道は要る。

貴方の家族しか住んでないから、この道は廃止ですと言われたら、生存権が脅かされてるのと同義になってしまいますあせあせ(飛び散る汗)
道路を作れば、さまざまな問題が解決するとは思えません。

なぜ道路が混むか?
→ 自動車が多いからです。

自動車が多い石油をたくさん消費します。CO2が増えます。
原子力発電に頼れない今、石油を火力発電に任せなければならい状況です。
(そもそも、石油ショック以降、石油に頼れないから、と原子力発電所が作られてきたのですが)

交通事故の発生件数、香川県が一位です。
http://todo-ran.com/t/kiji/11921

なぜか・・・香川県は四国の中では比較的平野が多く、道路もたくさんあります。
高齢者ドライバーが多いことが主な原因です。
でも、香川県は、電車のような公共交通機関が衰退していて、車なしでは生活できません。
ほとんどが、4人家族でも通勤用、主婦の足として、最低車2台所有しています。

郊外のショッピングセンターが発達し土日は渋滞、電車でいける商店街はシャッター化現象です。
車がかろうじて運転できる高齢者もいますが、いわゆる「買い物難民」が大勢います。

もっと廉価な運賃の鉄道や、路面電車など50年先を見据えた長期的なスパンで、別なインフラの整備をするべきだと思います。

確かに国会議員が、票を獲得するには、道路を作るほうが手っ取り早いかもしれませんが。

交通事故を減らす必要はありますね。
>171

まず、国家単位のエネルギー効率を考えてみなければなりません。
わが国は世界一のエネルギー消費:GDP比率を誇る国です。これは省エネ化に成功したこともありますが、もっと大きな要素として、鉄道文化が挙げられます。
わが国のように都市生活者が一切、車を使わなくても生活に困らないなどという都市は、世界に稀なのです。
しかしその一方、地方の鉄道は非効率の極み。
乗車率の低い鉄道はエネルギー効率最悪なので、これはむしろ、車のほうが良い。ところが地方にはまだまだ多くの鉄道が残っていながら、道路整備は進んでいない。
それを直していくことこそ、将来に向けた戦略となり得ます。
ちなみに最新鋭の火力発電はガスコンバインドサイクル発電で、燃料は天然ガス。石油を使う旧来型の火力発電所は(もちろん原発を含め)できるだけ早く、こちらにリプレイスしていく必要がります。http://bit.ly/hbKlkT
幸い、採掘方法の進歩によって、天然ガス埋蔵量は飛躍的に増加しており、価格も下がっていますので、それほど心配せずに済みそうです。といいますか、今後10年以内にメタンハイドレートも実用化できるでしょうから、まず、心配ありません。


>173

交通事故の死者はものすごい勢いで減っています。かつて、交通戦争と言われていた時代には、年間で二万人を越えていました。それが今はなんと5000人弱。これは車の安全性が大幅に向上したためです。
これをさらに推し進める。
まだまだ自動車そのものにも改良の余地はありますがそれより、もっと効果的なのが道路の改良。すべての交通関係者は、根本的問題が混合交通、人(と自転車)と車とが同じ道を使っていることにあると知っており、それを何とかしたいと考えています。
要するに、自動車専用道を増やすことがそのまま、重大事故を減らすことに繋がるわけですね。
事故件数は増えつづけていますね。
都心部など、車を減らす必要はあるとおもいます。
喜さん、

公共事業自体は基本的には古代エジプト時代の灌漑を含めて悪ではないと思いますよ。みんなで少しずつお金や労働力を出し合わないとできないみんなのための社会設備を整える事が公共事業ですよね。

ただ、日本では政治的な権力との結びつきや中間搾取の問題が出現したので、公共事業悪というようなイメージが定着してしまっていると思います。

公共事業を考えるときにはみんながどのくらい提供してどのくらいのものが返ってくるかという事が重要だと思います。現代的には公共事業は交通機関の整理には留まらず、やはり通信システムの整備なども重要なのではないかと思います。

中世から1900年代まで交通システム整備が積極的に行われたのは、産業商業の発展と国益が直接結びついていたからだと思います。そういう意味で今後どういう公共投資が国益に結びつくかを考えていくことが重要だと思います。
なんだか必死に道路をつくろうって意味不明な事をまき散らしてんのがひでぇな〜


都市計画と言うか、これからどうしても過疎化するとこに道路を作っても過疎化を止める本質的な
解決にはならんだろ・・・

都市を避けるバイパスをつくるとかはまだいいがね。
圏央道も工事すすんでるだろ。

都市を避けて環状線のような道路を作れば周辺の地域に工場や倉庫なども増えて結果
雇用には繋がるが、ただ単に過疎化を阻止しようとして道路を作れっていってもねぇw

自分の私怨やら実感やらで語られてもね。

このコミュレベル下がったわ。
>174

東京は、人材を「消費」して富を生産する都市です。
一か所にあらゆるものをかきあつめすぎて、これ以上何も作れない。
住環境とかが悪すぎるから婚姻率も出生率も引き上げようがない。

それに比べると、地方の政令指定都市や中核市は快適ですよ。
夫婦二人が非正規雇用でも家が買える。
出生率や婚姻率が東京とかと比べてはるかに高いです。

ただ、霞が関のひとたちは、なぜかこの効率の良い地方の中核市の
インフラ整備までもをせっせと削ってる。富も人材もどんどん再生産
できるのに、目先のことしか考えずに東京だけに投資しようとする。

東京は何かを壊さなければ何も作れないけれど、地方の中核市の周辺
には狸やキツネしかいない場所がまだ残っている。長期的にはまだまだ
利回りが期待できる。
少なくとも、雇用を増やせば婚姻率と出生率がすぐに跳ね上がって
社会保障費が削れるんだから、やらなきゃ損だと思う。
社会資本の整備という意味で考えると、道路をどんどん作るのは悪くないでしょうね

都市部でいつも渋滞しているような道路整備をして、渋滞がなくなれば、経済効率もあがり、生活の質もあがる

まぁ、道路整備でなく、別のインフラ(鉄道や港湾)を整備しても渋滞が緩和されるかもしれないけど

物流が滞れば、経済にマイナスは大きいでしょうね

インフラは経済の器で、インフラの器以上に経済が大きくなることはないでしょう

道路は重要な社会インフラ

>180

地方の政令指定都市の渋滞は・・・ちとつらいですね。
都市高速とか環状線とか、LRTとかを整備してくれれば
すごく便利になるのに・・・と。

今はいくらでもマンパワーが余っているのだから、もっとガシガシ公共事業
やってほしいです。
どうせ道路を作るのなら、ヒートアイランド対策のアスファルトを使ってほしい。

公共事業をするのなら、電信柱の地中化にも予算を割いてほしい。

安価な公共住宅の近代化とか、ブロードバンドの無料化とか、公共事業でやってほしいことは、いろいろ思いつきますね。

国民アンケート等で、公共事業の選択に、もっと民意を反映してほしいな、と常々思っています。
公共事業費が今の下がり方だと必要な維持管理費用が近い将来捻り出せなくなります。
かといって公共事業費を増やすことはできないでしょう。
かってアメリカの道路が荒れたのも維持管理費用がなかったからです。

日本は20年もしたら橋の架けかえ時代が来るそうです。トンネルもそうでしょう。
今は景気も悪いですからね

箱もの作ってばらまきしろとはいいませんけど、経済効率上がるような公共投資はどんどんしたいですね

まぁ、金はきついだろうけど、増税と緊縮財政だけじゃ税率あがって税収さがるようなことに、、

都市の基盤整備にどかんと予算つけた方が良いかも

東北の復興もあるし、、


短期に景気刺激、長期には成長を担保する基盤になるのに、

結局、バカどもは不景気だから道路つくろうで、
増税になりゃ増税で騒ぐんだよなぁ・・・

衆愚政治のいい見本を見せてもらったよw

何の目的でどういう道路を作るのかもビジョンも無くて公共事業すれば景気が良くなるだもんなぁ〜
財源てもんを考えてない。

それともまた国債発行かwww

もっと語ってみ?
あんまりにも可笑しいから笑ってみてるよw


171と177 は同意。
っていうかお金を取る高速ばかり作っているような、歩道と車道を整備していない道が極端に多いですよね。
国土交通省ってここ最近話題もなく、TVにも出ていないくらい何もしていない気がしますが。
復興で何かしてんのかなこの省は。
地方には道は整備されてないってw

今までけもの道通ってたのかねw

あのさぁ、あんまりにも世間知らずが多いようだけどさ、
過疎化ダー!過疎化ダー!って騒いだところで過疎が進んでる農村部ってさ、
農地法による農地の規制や、市街化調整区域ってのがあってね、
建物とかたてんのに規制があるんだよ。


だって、新しく家や工場なんか建てられないもんよ。

まずは土地に関する規制を緩和しないと、道路だけ作っても意味無いよ。

過疎化してるとこなんて都市計画も出来ないし。

今、必要とされてる道路は都心の渋滞を緩和する環状線のようなもんだけじゃないかね。
環状線に沿って規制を緩和していけばいい。

まー、糞議論を続けなよ。時間の無駄だから付き合えないが、指摘しといてやったよw

ま、最終的におたくらの議論は公共事業で景気回復に帰結すんだろうけどw

公共事業さえすれば万々歳って発想が乞食なんだよな〜
ま、低所得は自分でロクに税金払う訳じゃないから関係ないよねw
>187

土地に関する非合理的、というか反社会的な規制は解除すべきですね。
うちの近所に、広大な干拓地が広がっているんですが、農業用水がまるっきり
足りなくて耕作できないんですよね。
商業地や工業、物流センターなどであれば、水がなくてもokだからイロイロ
役立つんですが、農林水産省の予算で作られた土地だから、ずっと塩漬けに
しないといけないことになっている。

もう、あふぉかと、ヴぁかかと・・・。

そそ。

土地が動けば人も動く。
必要があれば道も出来る。

道ありきから考えを発展させないとw
[君はまだ本当のガンダムを知らない。。。。。」



これはもの凄く衝撃的なインパクトを受けました!グッド(上向き矢印)


これってもしかしたら自分にも当てはまるんじゃないかって?

本当の自分ってまだ無限の可能性があるんじゃない?!グッド(上向き矢印)



★★人と夢の間に 〜Your Dream, Our Challenge〜 ★★


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