は降ってません。
出します〜。まだガラガラですよん！
開催終了KUMAさんと行く日本200名山“武奈ヶ岳”
詳細
2008年07月08日 19:17 更新
KUMAさんと行くシリーズ？第2弾！
比良山武奈ヶ岳
ガリバー青少年旅行村から八淵の滝＝怖い方？のコースを登ります。
☆集合場所☆ ガリバー青少年旅行村 登山口に近いパーキング
（車を出して頂ける方がおられましたら調整できるのですが。。）
☆出発時間☆
午前10時（時間厳守＝下山が遅れるので待つ事が出来ません）
10分前には集合お願いします。
☆コース☆
ガリバー村登山口→八淵の滝→広谷小屋→イブルキのコバ→
武奈ヶ岳→細川越→広谷小屋→登山口
☆歩行時間☆ 約5時間半
沢を渡ったり滝を少し登ったりします。
武奈ヶ岳頂上で、ゆっくり昼食を取りましょう。
★車でお越しの方は帰りに“比良トピア”温泉に入る事が出来ます。
★ガリバー村入り口で比良山清掃料一人300円が必要です。
★降水確率が高い場合は中止します。
前日午後9時までにここに書き込みます。
★主催者に万が一の場合中止します、すいません。
★自己責任が原則です、主催者は責任を負いませんので
万一の事故遭難等に備え、山岳保険やハイキング保険加入をお勧めします。
★当日は京都は祇園祭り宵山の日なので夕方には
交通機関の相当な混雑が予想されますのでお気をつけ下さい。
比良山武奈ヶ岳
ガリバー青少年旅行村から八淵の滝＝怖い方？のコースを登ります。
☆集合場所☆ ガリバー青少年旅行村 登山口に近いパーキング
（車を出して頂ける方がおられましたら調整できるのですが。。）
☆出発時間☆
午前10時（時間厳守＝下山が遅れるので待つ事が出来ません）
10分前には集合お願いします。
☆コース☆
ガリバー村登山口→八淵の滝→広谷小屋→イブルキのコバ→
武奈ヶ岳→細川越→広谷小屋→登山口
☆歩行時間☆ 約5時間半
沢を渡ったり滝を少し登ったりします。
武奈ヶ岳頂上で、ゆっくり昼食を取りましょう。
★車でお越しの方は帰りに“比良トピア”温泉に入る事が出来ます。
★ガリバー村入り口で比良山清掃料一人300円が必要です。
★降水確率が高い場合は中止します。
前日午後9時までにここに書き込みます。
★主催者に万が一の場合中止します、すいません。
★自己責任が原則です、主催者は責任を負いませんので
万一の事故遭難等に備え、山岳保険やハイキング保険加入をお勧めします。
★当日は京都は祇園祭り宵山の日なので夕方には
交通機関の相当な混雑が予想されますのでお気をつけ下さい。
コメント(159)
2008年07月18日 21:10
コースタイムです。
５分程度の小休止は、歩行時間に含めています。
滝コースは大人数での難所通過なので、時間かかってますが、
一般登山道では、早いです。
９：４０ ガリバー旅行村
（１０分）
９：５０ 魚止滝コース分岐
（４０）
１０：３０ 魚止滝コース出口
（１０）
１０：４０ 大擂鉢
（１５）
１０：５５ 貴船の滝
（４０）
１１：３５ 七遍返しの滝
（６５）
１２：４０−１３：２０ 八雲ヶ原（昼食４０）
（５５）
１４：１５−１４：３０ 武奈ヶ岳（休１５）
（３５）
１５：０５ イブルギのコバ
（１０）
１５：１５ 広谷
（５５）
１６：１０−１６：２０ 大擂鉢（休１０）
（２０）
１６：４０ ガリバー旅行村
歩行時間 ５時間５５分。食事休憩時間１時間５分。計７時間
2008年07月23日 22:58
１週間ほどたちましたので、ここらで反省点を挙げておきますね。
集合時刻より早めに全員集合で、早めに出発できたのはとてもよかったです。
前半の滝コース（魚止め滝から障子滝）
渡渉、飛石多いので、沢靴があればよかったかも？です。
より安全のためには、ヘルメットも欲しいですね。
また、障子の滝から遊歩道に戻る難所（ステップ、ハシゴ、鎖場）は初心者にはきつかったかも？です。増水時には、ためらわず引き返した方がいいでしょう。
沢登り経験者のサポートは助かりました。
後半の滝コース（大擂鉢から七遍返し滝）
屏風の滝の高巻きが崖上通過なので、十分な注意が必要です。滑落すると死傷します。
貴船の滝の手前は、崖を鎖場で下り、鎖につかまりながら渡渉、さらに鉄ハシゴを登り、鎖で崖を登ります。ここも要注意です。
七遍返しの滝の高巻きは、道が少しわかりにくかったです。
沢から尾根に取り付く箇所。あと少し沢に沿って登るべきところ、早すぎました。ヤブコギで尾根道に出ましたが、戻るべきでしたね。
八雲ヶ原から以降の一般登山道
アンカーのベテランさんがシャリバテと熱中症で遅れました。
ペース配分にもう少し配慮すればよかったです。
そのために、八雲ヶ原から単独下山されることになりました。
登頂はやめて、全員でイブルギコバから下山してもよかったかも？です。
全般的に、先頭と本隊が離れすぎたのも反省点です。先頭がゆっくり行くべきでした。
ハッカ油スプレーの虫除けは効果あったように思います。
昼食時の冷凍ミカンはとても元気が出ました。
以上、個人的な反省です。
率直なご意見よろしくお願いいたします。
2008年07月25日 18:20
＞kumaさん
「結果オーライ」だけで終わらせずにちゃんと反省すべきポイントを示すあたり、さすがです。
この流れでイベントに参加された方が、「楽しかった！」って事と同じくらいに「こうすれば良かった」「次回はこう改善したい」といった振り返りを出来たら良いですよね。
私もコミュのイベントに参加した事がありますが、状況に対して否定的なコメントは言いにくい雰囲気があるのは解ります。でも別に誰かを責める事にはならないと思うので、そこを言い合えたら、山での事故は少なくなると思います。「危険」を感じたときに訴え、引き返す勇気も。
引き続き安全登山でお願いしますm(_ _)m
2008年07月25日 20:08
シゲさん、
おひさしぶりです。
人間相手なので、なかなかセオリー通りにはいかないところがつらいとこですね。
しもっちさん、がんもさん
昼食時、離れてたので、もう少し詳しく状況を説明しますね。
八雲ヶ原で、その女性の方とベンチ隣同士に座って、相談しました。
ぼくの提案は、１時間ほど八雲で休憩してもらい、その間に、本隊は武奈ヶ岳まで往復して、イブルギのコバで合流し、一緒に下山しましょう。でした。
ご存知のように、イブルギのコバまでは、標準ＣＴで２０分程度、標高差は３０ｍですからほぼ平坦路です。
が、女性の方は、待ってるのいやだから、このままイン谷まで下るわ。ということでした。
ま、体調も回復してるし、ご意思も尊重すべきかと思い、ぼくの判断で単独下山ＯＫを出しました。
という次第です。
もうひとつの選択肢は、反省点で挙げたように、武奈ヶ岳登頂をやめて、イブルギノコバからそのまま全員下山する。です。
アキオさん、
反省点は臆せず出す！のが、今後のケーススタディとしても大事かな？と思ってます。前半の滝部分での反省点も今後同じコースを歩かれる方の安全のためにと書いてみました。
山が好きコミュの管理人福ちゃんも自らの遭難記を勇気をもって公開されてます。こういう姿勢が大事ではと思いました。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=879032670&owner_id=131407
2008年07月25日 21:56
>しもっちさん
はじめまして。
コメントをいただき、ありがとうございました。
今月登山デビューされたとのこと、末永く安全登山で楽しんでください。
課題を見つけたら
次の山までに解決する努力を
登山を始めて10年、最近惰性に流され気味の身には、ハッと思わされる言葉でした。
こちらこそ勉強をさせていただきました。
>がんもさん
同じく、はじめましてです。
私も、登山イベントに参加したことがあるので仰っていることは良くわかります。
リーダーシップにメンバーシップ、難しい問題だと思います。
この辺りを突き詰めていくと、イベント登山の否定…ってのが私なりの結論だったりしますが。
>kumaさん
体調不良者を単独下山させたとのことで西穂の事故を思い出し、敢えて苦言を呈させていただきました。
2008年07月26日 13:41
遅ればせながら書かせていただきます。
個人的に久しぶりの山で自分のことでイッパイイッパイでしたので(^^;)
全体の反省点は皆さんが挙げてられる以外思いつくことなく。
＞全般的に、先頭と本隊が離れすぎたのも反省点です。先頭がゆっくり行くべきでした。
＞難しい問題ですが
＞下山時刻を守る為であれば
＞先頭がﾍﾟｰｽを作るのは仕方ないというか
＞必要なことだと思います
についてですが、実際山頂からの下りのときに、私は第２集団にいましたが、
第２集団先頭の人が先頭集団を見失うほどかけ離れてしまい、分岐で困り
一度大きな声で呼んだ箇所がありました。
分岐では後続が来ているか見て頂けたらと思います。
単独下山の件は、体調不良者が比良熟練者のその方でなければ(私とか)
状況は異なっていたと思います。
kumaさんも書かれているように、諸事情考慮の上の判断のようですので
その場で全員の意見を問われたとしても私は今回のリーダーの判断に従ったと思います。
イベントリーダーの責任について時々山友さんと話題に上がることがあります。
(もちろん人それぞれ考えは違うし正しい結論に至ることは難しいですが)
現場に居合わせたことはありませんが"そんな状況、私ならブチギレるわ！"と
思うような話もいくつか耳にしましたし、リーダーさんのご苦労は想像以上のものだと思っています。
私のようなレベル(単独山行よぉしません)の立場では、
イベントを企画して下さること自体ありがたいと思っており
全くのボランティアのリーダーさんに責任を問う前に、
他の参加者に迷惑かけないよう常々意識しているつもりです。
なので鯛ちゃんが書かれてるように参加者個人の心構えも肝心なんじゃないかなと思います。
経験豊富な方、山を始めたばかりの方、色んなご意見を交えて
皆さん安全で楽しい山行ができますようにー。
2008年07月26日 21:49
シゲさん、
西穂の当事者のひとりでしたね。
肝に銘じておくべき遭難だと思ってます。
せつさん、
あのときも、現場でしばらくゆっくり時間をおいて、それから判断しました。
今回も、昼食をはさみながら、回復を待って、判断を下しました。
教科書通りではありませんが、最善案でもありませんが、別に問題はなかったと考えてます。
がんもさん、
教科書どおりにいかないのが山で（もちろん人生もです）、判断を下さないと前にも後ろにも進めなくなってしまいます。臨機応変に対処せねばならないこともままありますね。ま、難しいところなので、反省材料にしてます。
ご指摘の提案については、今後の参考のためにもまとめてみたいと思ってます。
鯛ちゃん、
山では自分の足で歩かねばならない以上、あくまで自己責任が前提です。でも、助け合いも必要ですね。
yumiさん、
ぶっちぎってしまってごめんなさい。山が楽しいと、つい調子に乗ってしまう悪い癖があります。分岐では、後続を待ってたのですが、つい見過ごしてしまったようです。
2008年07月27日 01:36
kumaさん、お久しぶりです。
いつもイベントを楽しく拝見させてもらってます。
反省点を上げ、コミュのメンバーで意見交換され、
提案をまとめられようとするkumaさんは素晴らしいと思います。
特にがんもさんの
・責任・行動中の指揮権の所在を明確にする。
・緊急事態用のマニュアルを準備する。
と、鯉ちゃんさんの
・イベント参加者の心構え（注意事項記載）専用ページの作成。
は、イベントをより安全で楽しくするには大事な提案ですね。
で、私からなのですが、あとそれに
・リーダーとしての心構え
も足して頂けるとありがたいです。
山は「自己責任」が前提ですが、単独登山から複数で登るパーティ登山になった場合
「リーダーの責任」と「メンバーの責任」が加わります。
（プロはもちろんボランティアでも）
リーダーの役割、コースリーダーの役割などをまとめられると
今後のイベントでリーダーをされる方に参考になるのではないでしょうか。
ご検討の程。よろしくお願い致します。
これからまだまだ山シーズン！
お互い安全に山を楽しんで行きたいですね。
突然の書き込み、失礼しました。
2008年07月28日 22:09
今回は参加させていただいてはいませんが、過去何度か参加させていただいたものとして、意見を述べさせていただきたいと思います。
山コミュに入らせていただいて。
まったく山というものを知らずに入りました。
軽い気持ちで。
最初は何もわからずにいましたが、山に行くたびにこれではいけないと気づかせていただきました。知らないというのは、おそろしいもので、自分が何もしらないっていうことを教えていただきました（無知の知）（笑）
ネットで知り合ったもの同士でいく山
やはり、危ういものがあります。
その時の、メンバーをみて、臨機応変コースを変えたり、色々な配慮をしていただきました。
ただ、個人個人の考え方や技量に差があり、一番技量の低い人に合わせると、がっつり登りたい方には物足りなさが残る、なんてこともありましたね。
そんなときは、オプションで力のある方はよけいにコースを走ってくる、なんて楽しい試みもしていただきました。
わたしはいつも一番低い技量のものですので、暖かい配慮にいつも感謝しています。ただ、自分のせいで、他の方に危険な目に合わすことのないように、自分のせいで他の方の楽しみを奪わないように、心がけたつもりです。（もし、そのようなことがあったならごめんなさい）
これは社会人としての当然のことですが
決められた時間はまもる
リーダーの判断には従う
自己の健康の管理には責任を持つ
コミュの和を乱さない
自信がないのなら、参加は見送る
無理はしない
というのが大切ではないでしょうか。
たくさんの出会いと喜びの機会を与えてくださった山コミュに感謝しています。
どうか、これからもいい出会いの場でありますように。
参加される皆さんの人生がより豊かになりますように、
心から願っています。
2008年07月28日 22:55
葛やん、
山登りの本には書いてあっても、なぜそうなのか？が腑に落ちないと杓子定規なだけになってしまいますね。実際のオフ会登山の実例に沿って、こうやる方がいいよ、て感じでまとめていきたいな、って思ってます。
トピックあげたら、またご協力ください。
水曜日に、氷ノ山オフありますので、その後になりますが、よろしくです。
マイカー登山についても、追加したいと思ってます。
尚加さん、
いい山でしたかー！６日間も山にこもってるなんて、うらやましすぎますで！
ところで、今回のリーダーはあくまで尚加さんですよ。ぼくはＳＬに任命されたと理解してます。で、役割はコースガイド。ちと先走りましたー。ごめん。
また、行きましょうね。
シゲさん、
きびしい山域・季節でのイベントは、たしかに難しいですね。
リスクが大きいです。力量もないので、せいぜい関西の山にとどめてます。
イベント登山で知り合って、力量も磨いたもの同士での限定登山が望ましいでしょう。
まみさん、
メンバーの役割のひとつに、明るく盛り上げるというのもあります。まみさんが参加されると楽しい山オフになりますね。これからもどうぞよろしくお願いします。街オフぐるめオフもぜひ！
2008年07月28日 23:50
kumaさん含めコミュニティのイベントに参加されている方々を中心に、イベント山行のリスクマネージメントをしっかり確認しなおせたら良いですね。
イベント山行の注意事項等をまとめられるときに山と渓谷社から出ている「ドキュメント滑落遭難」を参考にされては如何でしょうか？既に読まれた方も多いかと思いますが、中には実際に起こったイベント山行での事故を検証し問題点を整理されている箇所もあります。
パーティーが機能しないといけないのは平常時ではなく非常時であって、事故はいつでも起こる可能性がある、低山であっても絶対に安全では無い、という当たり前の立ち位置から、もし事故が起こったらどうするのか。それを事前に皆で考えておけたらと思います。
楽しい山が楽しい山で終わるように(^^)
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