開催終了スタバでトラパ
詳細
2009年07月18日 10:14 更新
スタバでトラパという会は、研究会で話し足りなかったことを深めるために、軽くお食事しながら自由に語る、親交を深める会です。
長らくお休みしてましたが、この７月から月例会を復活します。
新宿サンルートのイタリアンレストランです。
http://
このお店はすごく人気がありますので１１:３０シャープに（もっと早くてもいいです）お集まりください。
そうしないとはいれない可能性ありです・・・
個室予約も考えましたが、人数が確定しないため一応オープンにしています。
メニューからお選びいただけますがだいたい２０８０円くらいになりそうです。参加希望者はお知らせくださいませ。
先日の講師・笠井先生は残念ながら京都出張中らしいですが、先日の議論の続きをレジュメからおこして行きたいと思っています。
テーマは
１．スピリチュアルな視点からの罪悪感克服
２．ポジティビティとネガティビティの統合的スピリチュアリティ
３．愛他的になるのはどうやって可能か
などでしょうか。
さわらさん、資料の準備を２３日くらいまでにお願いできますか？
長らくお休みしてましたが、この７月から月例会を復活します。
新宿サンルートのイタリアンレストランです。
http://
このお店はすごく人気がありますので１１:３０シャープに（もっと早くてもいいです）お集まりください。
そうしないとはいれない可能性ありです・・・
個室予約も考えましたが、人数が確定しないため一応オープンにしています。
メニューからお選びいただけますがだいたい２０８０円くらいになりそうです。参加希望者はお知らせくださいませ。
先日の講師・笠井先生は残念ながら京都出張中らしいですが、先日の議論の続きをレジュメからおこして行きたいと思っています。
テーマは
１．スピリチュアルな視点からの罪悪感克服
２．ポジティビティとネガティビティの統合的スピリチュアリティ
３．愛他的になるのはどうやって可能か
などでしょうか。
さわらさん、資料の準備を２３日くらいまでにお願いできますか？
コメント(9)
2009年07月27日 08:57
ディスカッションのエッセンスから・・・
ウイリアムジェームズのいう、一度生まれ、二度生まれは、それぞれユングでいうと、内向・外向、また他力・自力と言い換えられるのではないか、という清志郎さんの説に思わずうまい！と思ってしまいました。
初めから喜んでる人っていうのは、基準が内側にあるから、他者と比較したり出来事や体験でゆがめられることがなく本来のゆるぎない自己にしたがってて、ゆえに喜びにあふれている。自分の意志による努力ではなく（そんなことしたらできないことに絶望するだけだ）明け渡し感謝しているだけなんだ。
苦悩から救いを見出す二度生まれというのは、外的基準で自己を丁寧に吟味していくタイプ。至らないとこを突き詰めて改善しようとして自力でがんばる。厳密に言ったら頑張っても頑張っても完全になれない自分を見出す。外的な世界は、非合理で非情に満ちているために暗黒に突き落とされてしまう。そのためにペシミスティックに病んでいくのだ。
といっても、これらが厳密に分かれるわけではなく、タイプというのはフォーカスの違いではないか、というのがアンナの説。
清志郎が、「わかった、僕は一度生まれだ」といいつつ「暗いですよ」というのは面白かった。
アンナも似てるかも。
でも、どっちにもカテゴライズできないかもしれないと思いつつ。
マリィの具体的な話が非常にわかりやすかったです。
さわらさん、資料提供ありがとうございました。
ついでの時に、ここにアップしておいてください。
2009年07月28日 00:10
なぜこんなことをふと思ったのかというと、まず、ポジティブシンキングって、いったいなんのことを言っているのだろうという疑問がずっとあった。
そして、ジェイムスの「一度生まれ」「二度生まれ」の話を聞いていると、二度生まれの人は、環境適応的で、自分の生まれ育った境遇や経験の過程で培った価値観というものを、１８０度転換する体験を持っている人のように思えた。
これに対して「一度生まれ」の人は、生まれた時から自分の価値観というものが本人が気がついているかどうかに関わらずどこかにあって、その価値観を如何に外部と折り合いをつけるかというのに人生の前半を費やす。そして、その過程で身につけた衣（ペルソナ）によって、外からはいろいろなタイプの人に見えるのだけれど、価値観はずっと変わっていないし、将来１８０度転換することもない。（この辺の記述は、自分に照らして書いてます）
こう考えると、これってユングのいう心の構えである内向／外向と同じだなと思ったわけです。ユングの言う心の構えは何かというと、ユングのいう心的エネルギーの回転方向ということであり、例えば何かに反応するのにまず、一旦内側にエネルギーを向けてから外側に出ていくのが内向型で、まず外側にエネルギーを向けてから内側に取り込むのが外向型ということだったと思います。
同じく乱暴ですが、仏教などでいう他力／自力というのも、引っ張り上げてくれるものに身をゆだねるか、自らあっちこっちに頭をぶつけながらよじ登っていくものという方法論の違いだと思っています。
そうすると、これもジェイムスの一度生まれと二度生まれに対応できそうだなと思ったわけです。
内向／外向のケースは、心的エネルギーの回転方向という考え方ですが、他力／自力とは、意識の視点の違いだと思っています。つまり他力は、自らの意識という視点を一旦明け渡して、実はあちらの視点に密かに立っていて、正しい方向に登っていく、逆に自力は、あくまでも意識という視点は、こちら側にあり、外部を手探りしながら、登っていくというものだと思うわけで、この２つは視点の違いだと考えています。
このエネルギーの回転方向という概念と、視点の違いをどう折り合いをつけるか、説明が難しいのですが、同じことを別側面から言っているに思います。
さて、元々の疑問だったポジティブシンキングの意味を考えてみると、一般的に考え方が、「ポジティブ」といった時に、２つ混ざっているような感じがします。
つまり、上手く言えないが、シンキングとメタシンキングの違いとでもいいましょうか。考えた結論や答えがポジティブであるのということと、出した結論が一見否定的でも、シンキングのプロセス（メタシンキング）がプラス方向に回転しているというものの２つが混ざっていると思うわけです。
逆に、出した結果がポジティブな結果でも、メタシンキングがマイナス（ネガティブ）というケースもあると思います。
このシンキングとメタシンキングの二つに分けて考えると、「ポジティブ心理学でいうところの、ポジティブになろうとしてはいけない」の意味も分かるわけです。つまり、シンキングを無理にポジティブにするのではなく、メタシンキングをポジティブにすることが本質で、シンキングを無理にポジティブにしようとすると、メタシンキングがネガティブになるよということではなかろうかと考えたわけです。ややこしいですけど。
そしてこのメタシンキングというのが、心的エネルギーの回転方向と関係付けられないかな〜と思ったわけです。
エンジニアの世界では、悪い結果（製品）が出てきだしたら、仕組みを見直すという行動パタンをとります。仕組みがメタシンキングにあたり、製品がシンキングに対応しているわけです。かなり飛躍ですが、人間が思考できるアナロジーは、だいたい同じだろうと思っているわけです。
2009年07月28日 06:02
すごくすっきりします。
thinkingと meta-thinkingを目に見える結果（記述測定できる）とプロセス（基盤のようなもの）といいかえられますか？
そうすると、meta-thinkingは世界観とか、人生に対する信頼感に近いでしょうか？楽観性につながるんですよね。楽観性も、根拠がある楽観性と根拠がない（観察可能なレベル、説明できる、客観的で論理的な根拠がない、つまり直観）に分けられますね。
後者は、既存の尺度で言えばsocが一番近いと思いますが、両者はきちんと区別されてないです。理論を構築して尺度の開発をしたら、これこそが皆の求めているスピリチュアリティになるのではと思います。
わくわくしてきました！
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
