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開催終了【準議論】幸せの捉え方

詳細

2008年09月08日 21:48 更新

【準議論】幸せの捉え方


・トピの編集上イベントトピで立てています。

・このトピは準議論トピです。トピ主不在でお願いいたします。

・調子の悪い方 感情的になってしまう方は見ないようお願いいたします。
 途中で具合が悪くなった場合、途中退席をお勧めします。
 トピをみてしまい体調が悪くなったとしても責任はおいかねます。

・レスをする際はよくコメントを確認し、感情的にならないよう配慮をお願いいたします。

・コメントがヒートアップしてきたら ブレーキをかけていただくよう皆さんの協力をお願いいたします。



ご意見箱に以前コメントされていた内容を土台にして議論してみたいと思い、今回トピ立てしました。
私なりの見解なのでちょっと方向性は違うかもしれませんが・・・。


幸せを誰かもしくは何か 自分以外の人や物事からもたらされるものと思っていませんか?

私は、何も無い日常が幸せだと言うことを病気をしてから感じました。
そんな経験って皆さんあるかと思うのですが・・・。
今の社会の傾向で休みの日はどこかに出かけたり、旅行をしたり
クリスマスは恋人と過ごして・・・なんて事が当然と捉えられています。
でも ほんとうにそうかな?・・・それぞれ 日々の過し方は違うし、幸せの定義って違うはず。

病気の日々の中にも幸せな事って本当にないのでしょうか?

自分の捉え方一つで物事の見方って変わらないでしょうか?

今まで自分に嘘をついたことが無いかな?って考えてみませんか?
自分の中の嘘、間違ってるのにまちがってないと自分に言い訳したことないですか?

本当は、病気ではなく自分の行動にも問題があって、友人に迷惑をかけたのに
病気のせいで友人から疎まれた 遠ざけられた。
本当は行動したいって思っていたのに、行動が出来ずそのせいで後悔した。
でも それって病気のせいなんだ。
本当は自分で気づいているのに 見ないフリをしている事ってないかな?と。

私は一度も無いなんて事はいえません。
ちょっと踏ん張ったら出来ることを「調子悪いから」の一言で 後回しにしてしまった事あります。
(もちろん無理しすぎの傾向があるので 本当に体調が悪いときに無理する必要は無いですよ)


病気で出来ない事は、もちろん沢山あります。
そのせいで うまくいかない事も沢山あります。

ただ 「病気」という言葉をうまく使っていませんか?

病気の日々の中にも 幸せってあると思いませんか?
忙しい日々の中では気づかなかった ゆったりとした時間の流れ。
こんなに時間が無かったら自分と向き合うと言う事が出来なかったと思います。
これは 病気をして 休む時間がもらえたから気づけたこと。
家族 友人 コミュニティの方 病気になったから知り合えた人 そういう人に支えられている自分ってないですか?
病気をしたからこそ気づけた幸せもあるはず。
幸せ 不幸せを誰かもしくは何かのせいにしていませんか?

幸せについて、物事の捉え方についてご意見おまちしております。。

コメント(65)

  • [26] mixiユーザー

    2008年09月11日 00:07

    シャルロッテさんに激しく同意です(笑)

    わたしは書く(描く)ことが好きですが、
    自分の作品は、自分の本音の一面なので、
    それに反応を返してもらえることは至福の極みですねぇ。

    ただ、かくことになると変なスイッチが入ってしまうのか、
    それが所謂『良い反応(嬉しいとか感動したとか)』だけじゃなく、『悪い反応(ムカついた、ふざけんななど)』でも、
    とにかく『何かを強く感じてもらえた』ということに幸せを感じてしまうという・・・
    ・・・別にMじゃないはずですがσ(^-^;)

    強い反応が返ってくるということは、それだけ真正面からわたしの本音の一面を認めてもらえたということだと思うので。
    そのこと事態が、ありがたいことだなあ、と思うのです。

    そういう意味では、22のとどさんの解釈とは似て非なるというか、不健全というか・・・やっぱりMっぽいな(-_-;)

    うぅん。これは表現者だけの幸せなのでしょうかね? それともわたしが特殊なのでしょうか。はて。
  • [27] mixiユーザー

    2008年09月11日 09:17

    しきみんさん シャルロッテさん
    うん なんとなくわかりました。
    多分 作品に表現する意味というか 自分にとっての位置付けが出来てる方には必要がない事だと思うんですよ〜(^-^)
    例えば子供に良くある事なんですが、誉めてほしくてお手伝いする とか 勉強をするとか…。
    きっかけとしてはいいと思うのですが、それって本来の意味からずれてしまう。
    お手伝いも勉強も本来自分の意思、自分の為にするもの…と思うので。

    だから 自分の中で何の為に 何が大事かわかっていればいいと思います(^-^)


    かのさん
    激しく同意です(笑)
  • [28] mixiユーザー

    2008年09月11日 09:54

    幸せを掴むんじゃない

    幸せを感じる心を掴むんだ!


    と・・ブルーハーツのボーカルが言ってました〜o(*・ω・)ノ ァィ謎


    いつでもね・・人に感謝できるわけじゃない
    いつでもね・・幸せや、喜びを感じられるわけじゃない・・

    でも・・その場だけ・・一瞬でもね

    感じられたら・・それでいいんじゃないかな・・ってね

    また・・辛くなっちゃった・・幸せと感じられたのに、嬉しいと感じられたのに
    すぐに・・辛くなっちゃう・・ダメだ・・って

    思わなくていいと思うんだな

    一瞬でも、一時的でもね・・人に感謝できたり、喜びを感じられたなら

    それは〜自分が幸せになれる心を持っているって事だよね

     どんな時に喜びを感じるのか・・どんな事に感謝ができるのか・・

    それを知る事が大事なんだろう・・

    そして・・それが、幸せを感じる心を掴むヒントになるんじゃないかなぁ〜
    ( ̄ω ̄○)ウンウン ・・謎



  • [29] mixiユーザー

    2008年09月11日 12:02

    そこにあるものって、あるって気付かないとある事がわからないんですよね。
    頭にのっけたメガネみたいに。
    メガネがないないって探してたら、頭に乗ってた…みたいな。
  • [30] mixiユーザー

    2008年09月11日 12:34

    しきみんさんの言う通り、「表現者としての幸せ」って確かにあると思います。
    表現者であるからの苦痛も伴うとは思うのですが(作品を作り出すときとか)
    それを乗り越えた後の賞賛によって得られる幸せの感覚に酔いしれてしまいます。
    確かにとどさんのおっしゃる通りに、表現することの意味というか創作活動の軸がぶれてはいけないとも痛いほどに感じます。

    私はコスプレもするんですが、こちらの方が自己表現と賞賛を得たいがために〜の境界線が紙一重のような気がして、気をつけなきゃなぁと思ってたりします。
  • [31] mixiユーザー

    2008年09月12日 00:48

    無くして初めて判る『幸せ』もありますね。

    幸せを感じる心を掴めかぁ…ブルーハーツすげぇ;;(←感動屋)
  • [32] mixiユーザー

    2008年09月12日 00:59

    幸せの捉え方。
    じゃなくて
    幸せの捕らえ方。
    なんちて。
  • [33] mixiユーザー

    2008年09月12日 01:13

    私も病気になってから幸せをたくさん感じられるようになりました。


    特に入院して、退院してからはどんなことでも幸せに思えます。

    入院中は行動制限がありました。←私は拒食症がひどく、体重減少が激しかったので。

    だから、体を動かすことは全部ダメで、もちろん、外には出れず、病棟に半年間閉じ込められました。

    普段何気なくある「自由」

    体を動かす、外出をする、好きなものを食べる、好きなところにいれる。人と会える。

    当たり前にある「自由」これがどんなに素晴らしいか、私は今でも、何か悲しいことがあると、「あの時よりはマシだ。幸せだ。」と思います。


    原点がそこにあるので、自由に生きられる「今」は幸せです。


  • [34] mixiユーザー

    2008年09月12日 17:54

    イベント参加させて頂きます。 笑

    辛い経験をしたから、幸せを感じるのかな、と。

    苛めを受けたりしたから、他人の些細な優しさが本当に嬉しく思えたり
    鬱で辛かったから、熟睡できるのが幸せだったり
    寂しかったから、声をかけてくれる友人が暖かかったり。

    単純に好きな花を見つけたり、散歩中の子犬と遊んだり、
    やりたい事を見つけたり。こういう事に、幸せだなって感じます。 笑

    不幸を知らなかったら、こういう事に幸せを感じなかったのかな、と思うと
    それはそれで良い経験になってたんだろうって。
    今はそう思えます。
  • [36] mixiユーザー

    2008年09月12日 21:40

    『求めない』という加島祥造さんの詞に

    求めない
    するともっと大切なものが見えてくる
    それは
    すでに持っているものの中にある


    求めない
    すると
    自分が貴いものと分かる
    だって
    求めない自分は
    誰にも属さないから


    という一節があります。


    フラットでいる大切さを感じます。
  • [37] mixiユーザー

    2008年09月12日 22:07

    自分の幸せだけじゃなくて、まわりとか過去未来も含めたトータルでの幸せも考えましょうよう
  • [38] mixiユーザー

    2008年09月12日 22:09

    お 区営兄弟さん いいご意見ありがとうございます。
    区営兄弟さんはどんな風に考えられますか?
  • [39] mixiユーザー

    2008年09月12日 22:18

    おお、恐縮です。
    「捨てよ。されば得られん」なんてことが禅書に書いてあったりしますけど、それはたぶん本当のことで、
    自分の幸せをあきらめたときに、自分の幸せが得られるような気がしますよ。
    病気も、治すことをあきらめたときに治ったりしますな。
    求めないっていうのと通じるものがあるかもしれません。吾唯知足。
  • [41] mixiユーザー

    2008年09月12日 22:45

    〉あき@多摩区さん
    あぁ わかりやすいですね。
    見返りを求めた行動は幸せに繋がってない…うん なんか納得。

    〉区営兄弟さん
    今までなかった意見ですね。
    このトピになかった新しい見方は新鮮で刺激です。



    さてトピについて
    どんどん意見が出て角度も変わってきて いいですね。
    お気軽に書き込みお願い致します<m(__)m>
  • [43] mixiユーザー

    2008年09月12日 23:14

    「幸←→不幸」っていう二元論で考えている限り、それにとらわれた世界の中でずっと過ごさなくてはならないわけで、
    その造語たちを捨ててしまえば、もっと広い世界がひらけるんじゃないでしょうか。

    宝くじで3億円が当たったために、強盗にあって殺されてしまうだとか、
    貧乏な家庭に育ったがゆえに、強い人間になれただとか、
    どんなことにも幸せな面と不幸せな面があるんじゃないでしょうか。

    幸不幸って、今の自分の価値観程度では判断できないことのような、あまり考えなくてもいいことのような気がしますよ。
    なんて書くと話題がつながらんではないか。
  • [45] mixiユーザー

    2008年09月12日 23:34

    あき@多摩区さんに同感です。

    私も、自分以外の誰かを幸せにするという考え自体があまり好きではありません。
    結果的にそうできたなら、それはとても素敵な事だし、そこを目的にした事もありましたが、私の場合は自分自身を見失ってしまいました。
    自分が幸せを感じる心を忘れてしまったら、周りを幸せになんてまず無理だと思います。

    だって、大切だと思う人には笑って欲しいじゃないですか。
    苦しんだり、悩んだりは誰も避けられない事ですが、そんな日々の中でも、笑顔になる事があって欲しいじゃないですか。
    そう考えると、どんなに些細な事でも、自分が楽しんだり、喜んだりする姿は誰かの楽しみだったり、喜びに繋がるな〜と思うんですよね。

    区営兄弟さんの言われる周りの幸せという事も、こういう単純な事なんじゃないかななんて思いました。
  • [46] mixiユーザー

    2008年09月13日 00:05

    自分が凹んでいられるのは・・

    周りの人達が笑顔でいてくれてるからなんだよね

     ゥィゥィ(´ω`(-ω-(´ω`(-ω- *)・・謎
  • [47] mixiユーザー

    2008年09月13日 00:37

    区営兄弟様、あき様

    どちらの方がおっしゃっていることにも、とても共感できました。

    禅問答ではないですが、区営兄弟さんがおっしゃっているように、幸せとか不幸せとかいうところへ執着している限り、答えは見つからないのでしょうね。
    幸せや不幸せという価値観が止楊されるような境地に至って、初めてスッキリ生きられるような気がします。

    ただ、中々そんな境地へは届かない。
    ただの人間ですからね。

    そうすると、あきさんのおっしゃるように、偉人さんみたいな境地をいきなり目指すんじゃなくて、give&takeという感じで、自分のできる範囲で、自分と相手の幸せを考えていって、その積み重ねの果てに、少しずつ理想に近づいていくなんてのが現実的なんですかね。


    トピ主様

    幸せというキーワードについて、振り返り、記述し、どのように自分が認識しているか知る。
    これが、更にそれぞれの行動の修正につながっていけば、ちょっとした認知行動療法ですね!

    このトピ、本当に素晴らしいと思います☆
  • [49] mixiユーザー

    2008年09月13日 12:12

    僕もあき@多摩区さんと似ていて、友達が喜べば嬉しい、友達から称賛されたいが為に他人の為に頑張るのは、結局めぐりめぐって自分の幸せの為にやってるんですよね。
    だから、便宜上ひとの為じゃないと動けないって言ってしまうんですが、ただ単に僕はだらしないんで何かないと動けない。
    で、褒められたがり好かれたがりなんで(笑)、他人(好きなひとたち)の為に頑張ってるだけであって、その行為を偉いとか言われると…自分の為だし…(^_^;)とか思ってしまいます。
    やはり、やりすぎて自分を見失ったこともありますが本末転倒
    だったと反省しております…。

    一方で区営兄弟さんの仰ることもまたその通りだと思います。
    麒麟の田村とかいい例ですね(笑)
    どこの時点で見るかで幸不幸は変わってしまいますね。
    僕もクラスメイトや親に殺されかけたり(どちらも今は仲違いしていません)、それとは別にトラウマができたり…若いうちに『人権とか、協力って言葉絵に書いたモチじゃないか?無い物と思って生きたほうが安全』と考えたり、苦労&うつ病になったお陰でかなり強かになったな〜と思います。
    お陰でわりと有り難みを感じられる回数多いと思いますし。
    あ、うつ病は自分の場合、治りがおそいところがが歯がゆいですが;

    一時では幸不幸の判断がつけられない…というのもわかる気がします。

    しかしとどさん、ホントに絶妙なテーマを拾われたなぁ晴れ
    読んでいて有意義です晴れ
  • [50] mixiユーザー

    2008年09月13日 12:49

    何かのコミックだったと思うんですが、『人は何かの役に立ちたくて生きてる』って。
    自分が誰かの役に立ったって感じられる時とか
    自分の存在意義になったりして。

    自分を犠牲にとかでなく
    例えば、お財布を拾ったから持ち主に届けた。
    有難うって言われて、この人の役に立ったのかな?って思う時とか。
    こういう、些細な事。

    『してあげる』 だと、押し付けというか。 こういうのって違うかな、と。
    『してもらえた』 事へは感謝して。

    幸せは、考えるものじゃなくて感じるもの?かな。
  • [51] mixiユーザー

    2008年09月13日 12:55

     僕はこの年になって、自分が楽しむことが幸せという当たり前なことがわからなかったんです。人が喜んだら幸せ、人のためになったら幸せ、ということに自分が共感していただけ。そのため、自分より重い依存の強い女性との結婚にやぶれ、いま、自分の自我を再確立しようとしています。ある人に言わせると、これは、理想やヒューマニズムが災いし、それをとことん追求しないと気がすまない強迫ですって。まあ、最近はACと言うアプローチも重視されていますが、家族因だけでなく、自立のありかた、他者との境目の作り方など、考えさせられます。
  • [52] mixiユーザー

    2008年09月13日 20:54

    う〜ん 深いですね。
    誰かの為に動いて で それは自分がやりたくて動いている。
    でも その誰かは動いて貰ってとても助かっているはずだが、感謝せず 当たり前の事と感じ 文句ばかり言う。
    この状況でも 誰かの為に動いてる自分に満足感や幸せを感じられるのかなぁ。
    人としての器の問題か…。
  • [53] mixiユーザー

    2008年09月14日 00:31

    とどさんの〜言葉は深いですなぁ・・

    誰かの為に動いている自分に満足できるのか・・できないのかは〜

    「動機」にかかっている・・って思うのでつよん


    あたしはね・・「ありがとう」と言われたり・・感謝されるとか・・相手の反応は・・「オマケ」っていう感覚があるのね

     じゃ・・メインのお菓子は?っていうとね

    なりたい自分になる・・これが〜メインでする。

    優しい人になれたらいいな・・こんな人間になりたいなぁ・・これが〜動機でする・・

     「オマケ」は何が出るかわからない・・ハズレかもしれない・・

    しかし〜思いやりの気持ちを持てた・・とか〜
    相手の為に考えて行動できた〜っていう・・「動機」は変わらないし

    ある意味・・なりたい自分になる・・という・・目標に近づけたわけですから
    それで〜納得しなくちゃいけないんだろうと思うんですよねぇ・・

     ハズレだってあるんだもん・・・感謝される事は当たり前ではないから

    だから〜感謝されたら・・感謝してくれた〜相手に感謝の気持ちが持てるわけでして・・

    当たりが出た〜と〜喜べるのかなぁ〜って思うのです・・謎

     その為に〜感謝されない事も〜悪い事では〜ないのかなぁ〜とね

    思うのでありまする〜o(*・ω・)ノ ァィ

     まぁ・・ある意味・・ひとりよがり・・とよく言われまする(^〜^;)ゞ

  • [54] mixiユーザー

    2008年09月14日 00:38

    動機付け・・・なるほど。
    そうだなあ、わたしの動機は、『目標:あったかみのある優しいおばあちゃんになる』かしら(笑)

    年取ると、『今までどういう年を重ねてきたのか』が現れ始めるように思うんですよね。
    まあ、さきのことなんてわかりませんが、
    もしもありがたいことに高齢まで生きることが出来たなら、そのときは、
    優しい人間になれたらいいなあ、と。

    それまでの数十年間は、『あったかみのある優しいおばあちゃん』になるための修行だと思えば、退屈しないです。たぶん(笑)
  • [55] mixiユーザー

    2008年09月15日 01:57

    とにかく貪欲に幸せを追求すれば良いんじゃないでしょうか。
    大きな幸せ、深い快楽を求めれば求めるほど、個人レベルのものでは満足できなくなっていく気がします。
    自分っていう枠が邪魔になってくる、というか。
    そしたら自然と、自分が動くことが、他人の利益にもなってくるんじゃないのかな。

    純白のメルセデス。プールつきのマンション。最高の女とベッドでドンペリニヨン。
    うらやましい話ではありますが、「自分の幸せ」程度のことで満足していてはいかんです。
    もっと。もっと快楽を。宇宙レベルの。
  • [56] mixiユーザー

    2008年11月05日 00:22

    久しぶりにあげてみますね。
    動機付け…ん〜。
    例えば私は私の為に動きたいと思っていても 思っていない反応(猫飯さんのいうハズレですね)があると 動機を分かっていても感情がぶれて 本来の動機が引きずられる時があると思うんです。
    これはそれぞれの性格や環境 状態にもよりますが。
    他人の反応が気になる人と気にならない人の違いってなんなんでしょう。
    ある人曰く、私には私が築いてきたもの 自信 やりたい事がある。
    だから 他人に何を言われても私が私である以上気にならない…と。
    私はとても眩しく感じました。

    幸せは自分で掴むんだなと感じた瞬間でした。
  • [57] mixiユーザー

    2008年11月07日 11:06

    ちょっとズレるかもですが…

    先日、カンボジア旅行した時の話です。
    ガイドさんの話では、カンボジアは医療や教育や福祉から物資迄、様々な面でまだまだ恵まれているとは言えない国だそうです。
    ガイドの仕事は毎日他国の観光客に会う仕事なので、それ以外のカンボジア人の方より、そういった現実を良く知っているのだと思います。

    そんなガイドさんが
    「でも、お金が幸せじゃないですから…心ですよね」
    とニッコリ笑ったのが印象的でした。
    他人を羨む訳でなく、今持っている中で幸せを感じる心って、周りもあったか〜くさせるんですね。
  • [58] mixiユーザー

    2008年11月07日 11:21

    幸せってどうしたら敏感に感じられるんですかねたらーっ(汗)

    私もたまに幸せと感じる事はありますが、それと同時に【申し訳ないなぁ】と思います。


    それと、【他の人から見たら自分はとても幸せな環境や状況にいるんだろうなぁ】とは考えれても、実際に感じられ無い事が多いです。

    頭ではわかってるんですけどねたらーっ(汗)

    これが病気の症状なのか性格なのか判断し兼ねていますあせあせ(飛び散る汗)
  • [60] mixiユーザー

    2008年11月07日 14:44

    一種の「自己満足」って思います。
    人と比べるものじゃないから、自分が幸せと思ったらそれでいい、みたいな。

    昔、ドラマで「人の為、と書いて偽と読むんだよ」って言葉を聞いて
    あ〜なるほどなぁ〜と感じました。
    どこに自分の打算(感謝されたいなど)があるか、意識するようになりました。

    病気になって幸せだと思うのは「普通」じゃなくていい、って思えること。
    上手く行かない時の言い訳で使って、楽になれるならそれでいいんじゃないかと。
    人に迷惑を掛けた事を帳消しにするとかではなく、
    気に病みすぎて困るときなどですけど。

    自己満足で幸せなんだと自覚していることが、幸せだと思っています。
  • [61] mixiユーザー

    2008年11月07日 16:18

    かのさん きしるさんのコメントは共通するものがありますね。
    自分がどう思うか 感じるか…。
  • [63] mixiユーザー

    2008年11月07日 17:00

    みかタソさん> 「申し訳ない」を「ありがたい」に変えるところから始めてみてはいかがでしょう?
    「ありがたい」は「有難い」、つまり「めったに無い優れた状況」を尊ぶ意味もあります。
    『感謝』とまで考えると肩に力入ってしまうかもしれませんが、せっかくご自分の状況を「恵まれてる」とご存知なのですから、「有難いなぁ」と言い聞かせてみると、少しずつ変わってくるかもです(^-^)
  • [64] mixiユーザー

    2008年11月07日 17:21

    申し訳無いって思った時に「ごめんね」言うのを「ありがとう」に
    変えるだけでも、大分変わりますよね。ものの感じ方。

    要は、しきみんさんが言うてるのと同じ事ですが。

    あと、「でも」「だって」「だけど」とかの否定の『D』を使わないように心掛ける。
    これって、否定したり、ブレーキを掛ける言葉だから。
    自分もつい使ってしまうけど、これをなくした方が心の有り様として、幸せを
    感じやすくなるんじゃないかな。


  • [65] mixiユーザー

    2008年11月07日 18:58

    ご返答頂いたみなさんありがとうございます。
    携帯からしか見れない状態なのでこのコメントでお礼とお返事とさせていただきます(すいません;;)。

    褒められた時はなるべく謙遜しないで【ありがとうわーい(嬉しい顔)】と言う事にしてるのですが、境界性人格障害と診断されていて多分、自己愛性人格障害(素の自分を愛せない)もあるようで、どうしても自分を好きになれなくて、そんな自分を好きだと言ってくれたり自分の為に一生懸命になってくれるのが申し訳なく思えて仕方がなくて。


    病気というより人格の問題なので変えられなくはないけど時間はどれくらいかかるかわからない、と言う感じなのでしょうか。

    彼氏が年下で気が弱くとにかく謝る人なのでそれに引っ張られて余計に私も【ごめん】とか【申し訳ない】とか使いだしてしまってる気がします;;
    心情的にも【謝らせてしまってこっちの方が申し訳ない】と思ってしまいます。

    思い返せば、ありがとう、の後にも【ごめんね】を付けてる時も多い気がします;

    まずは幸せだと思える時は出来るだけ素直に受け入れてみようと思いますぴかぴか(新しい)
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