開催終了勉強会 第１回課題
詳細
2006年09月27日 14:29 更新
第１回の課題です。
タイトル：Housing slump woes could be Wall Street's gain
Anthony Chan, senior economist at JPMorgan Private Client Services,
agrees that the shift of investor money away from real estate to
stocks has been an important support for equity markets in a year
that they've been buffeted by energy price spikes, concern
about Fed rate hikes and forecasts of an economic slowdown.
"We know new money is not going into real estate, since it looks
more and more like that is dead money," said Chan. "I'm not
sure the flow has been strong enough to cause an avalanche.
But it's been enough to help the [stock] market hold its own."
He estimates that between one quarter to one half of gains
seen in major stock indexes this year could be due to the
housing market weakness.
http://
より抜粋。パラグラフの前後関係はこのURLで確認してください。
訳出するのは
?タイトル
?上記のパラグラフ２つ（合計126ワード）
翻訳投稿の締切り １０月１５日
訳評の投稿期間 １０月１日〜１０月３１日
ご意見・ご提案があれば、投稿お願いします。
Happy translation, everyone!!
タイトル：Housing slump woes could be Wall Street's gain
Anthony Chan, senior economist at JPMorgan Private Client Services,
agrees that the shift of investor money away from real estate to
stocks has been an important support for equity markets in a year
that they've been buffeted by energy price spikes, concern
about Fed rate hikes and forecasts of an economic slowdown.
"We know new money is not going into real estate, since it looks
more and more like that is dead money," said Chan. "I'm not
sure the flow has been strong enough to cause an avalanche.
But it's been enough to help the [stock] market hold its own."
He estimates that between one quarter to one half of gains
seen in major stock indexes this year could be due to the
housing market weakness.
http://
より抜粋。パラグラフの前後関係はこのURLで確認してください。
訳出するのは
?タイトル
?上記のパラグラフ２つ（合計126ワード）
翻訳投稿の締切り １０月１５日
訳評の投稿期間 １０月１日〜１０月３１日
ご意見・ご提案があれば、投稿お願いします。
Happy translation, everyone!!
コメント(90)
2006年10月03日 05:04
こんにちは。長引いていた風邪が気管支炎に進行し、仕事も欠勤でダウンしていました（今日も欠勤中）。こちらに全く参加してなくて申し訳ないです。Akiさんと他の皆様、課題探しの提案ありがとうございます。私としても他に探してくださる方がいると本当に助かります。課題探しがストレス（プレッシャー）になららければいいと思うので、担当は月ぎめで（例えば１０月は私が担当、１１月は○○さんが担当）、しかも二つのうち一つは適度にひっかりそうな箇所がある課題、もう一つは初心者でも取り組めそうな「普通の」課題というのはどうでしょうか？もちろんそう考えて選択した課題が、他の方には難しいかもしれませんが、それはそれでよしとして。例えば、
Merrill Lynch highlighted this point in a research note to clients
last week. Chief U.S. economist David Rosenberg noted that in
August 2000, after the Fed's second "pause" in its 1999 to 2000
rate hike cycle, the Fed had said they believed the risks continued
to be weighted mainly toward conditions that may generate heightened
inflation pressures. （http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid=%7B165B7C16%2D68C0%2D496A%2D9284%2D831E08E0DD6A%7D&siteid=mktw&dist= より抜粋）というパラグラフは割合に難点もなく訳しやすいのではと思います。
※課題１の訳文を作成中です。１０日に投稿させていただく予定なので宜しくお願いします。なので今までの訳評はまだ拝見していません。(^^; 投稿後に訳評へ参加させていただきます。
パターン１に投票くださった方が多かったので（パターン２への投票は皆無でした）、今回の課題からパターン１を採用させていただこうと思います。今後しばらく様子をみて、また、皆さんのご意見によって変更も可能です。
2006年10月03日 09:50
ところで、the Fed had said they believed the risks continued to be weighted mainly toward conditions that may generate heightened inflation pressures.
の、weighted towardってどう訳したら良いでしょうか？"risks are weighted toward"でぐぐってみると、結構な数がヒットするのですが・・・。リスクを考えるときに、インフレ圧力を重視する、というような意味合いでしょうか。「連邦準備制度理事会は、リスクについて、高いインフレ圧力を生じそうな状況が引き続き重視されようと述べた」？？
スレ違いでしたらすみません（汗）。でも、知りたいです。どうぞよろしくお願い致しますm(__)m。
2006年10月03日 23:46
Akiさん
皆さん，重ねてすれ違いですが．
別スレの「主題がぶれない」という意味は抜き出した翻訳対象の文ばかりではなくて，全体の文章の意味ででしょうか．
上の文章への書き込みがないので，取りあえず書き込みしてみます．訳は別として，経済に「全体として」インフレ圧力があり，別に，そのインフレ圧力を強める要因がある．その要因を観察し，インフレ圧力を強める要因が好ましくない変化をしたとき，それを叩いておけば，インフレを高進させる事はないので，その点に注視の比重を移しておけばリスクを軽減できる．
要はインフレのリスク管理はインフレを引き起こす影の要因をチェックすることにある．
と，勝手に読んだのですが．
明日から高松・徳島に出張です．私の訳例は来週早々に提出します．
2006年10月09日 01:04
はじめまして、
自分も素人なのでまったく自信はありません。
みなさん、ご指導お願いいたします。
住宅価格下落の悲痛で株価上昇の可能性
JPモルガン・プライベート・クライアント・サービシーズのシニアエコノミストであるアンソニー・チャン氏は、
「不動産から株式への投資資金の移動は、エネルギー価格高騰に加え、Fed(連邦準備制度)による利上げや景気減退予測からの懸念で打ちのめされてきた、この1年の株式市場にとって、重要な下支えとなる」と認めている。
また同氏は「（住宅市場の引き上げに伴って発生した）新しい資金は、一見死んだお金の様相を呈しており、不動産市場には向かっていないことはわかっている。投資資金の株式への移動は、なだれを引き起こすのに十分なほど強いものであるかどうかはわからない。しかし、この投資資金は株式市場そのものを下支えし続けている」と語った。同氏は住宅市場軟調を理由に主要な株価指数が今年1.25倍から1.50倍の間の水準に上昇するだろうと推定している。
2006年10月09日 13:01
こんにちは、私も初心者です。なかなか自分で訳文作成できないままでいましたが、参加だけはしようと決めてえ〜い！と訳文提出します。もう完全に出遅れていますが、どうぞよろしくお願いします･･･(あー、恥ずかしい)。
住宅市場の苦境が株式市場の利益に
JPモルガン・プライベート・クライエント・サービシーズの上級エコノミストである、アンソニー・チャン氏は、投資家資金の不動産から株式への流れは、株式市場がエネルギー価格の高騰、連邦準備制度(Fed）の利上げに関する懸念および景気後退の予測によって打ちのめされた１年で株式市場には重要な支えとなってきたことを認める。
「新たな資金が不動産に投入されていないのはわかっている。死んだ資金はもっと不動産に投入されていないようにに思えるから」とチャン氏は述べる。「資金の流れが値崩れを起こすほど強いものかは確信がない。しかし、[株式]市場が独自の市場を支える助けとなるには十分だ」チャン氏の予測では、今年の主な株式指数に見られる1/4〜1/2の利益は住宅市場の低迷によるものだという。
2006年10月10日 12:50
おかけんさん、エディスさんに続き、金融初心者です。訳文を公共の場（インターネット）に出すのは意外と恥ずかしいものですね。どんな短い訳評でもかまいませんので、どうぞよろしくお願いします。
住宅市場の減速、株式市場の好材料か
JPモルガン・プライベート・クライアント・サービシズのシニアエコノミスト、アンソニー・チャン（Anthony Chan）氏によると、ここ１年の株式市場はエネルギー価格の急騰、FRBのよる利上げ懸念、景気減退観測といった要素に強い打撃を受けており、住宅部門から株式への資金流動は、株式市場の重要な後押し材料になると示している。
「新たな資金が住宅市場に投入されないのは、住宅投資の資産効果が剥落しているからであるが、こういった資金の流動が住宅市場の崩壊を招くほど深刻かは未知である。しかし今日まで株式市場が持ちこたえるには十分だった」とチェン氏。今年に入ってからの主要株式指数の上昇のうち25〜50％は、冷え込んだ住宅市場が原因ではないかとチェン氏はみている。
■つぶやき
タイトルの「Wall Street」をそのままカタカナにするか「株式市場」と一般的に訳すか迷いました。またタイトルで「住宅市場」か「株式市場」の前に「米」または「米国」と付け足すか迷いました。読者が日本人の場合は「米」はつけたほうがいいのかなと思いました。
■質問
固有名詞の処理について某翻訳講座の先生から「人名の場合、発音どおりにカタカナ表示をしてその直後に原文を補う」との指示を受けましたが、実際、固有名詞の処理は各企業によるのでしょうか。
2006年10月10日 22:30
同じく先日投稿したエディスです。
疑問点がいくつか。。。
１．タイトル中のgainの訳し方、がうまく訳せていません。
２．"We know new money is not going into real estate, since it looks more and more like that is dead money"のsince以下がどういった内容を表しているのかわかりにくかったです。みなさん、うまく訳されてますね。dead moneyに「死に金、運用されていない資金」の意味があるのはわかりましたが、文法的に躓いてしまいました。
３．gainsはみなさんの訳文から上昇を意味するのだとわかったんですが、やはり株式指数だから上昇になるのでしょうか。
４．avalancheについては、別トピで取り上げられているようですが、これは辞書から崩れ、崩壊という意味をとることができました。それで、値崩れとしたのですが、間違っていますか。
難しいですね。まだまだ修行中です。
2006年10月10日 23:56
とりあえず、細かいところは保留して、
気になったところだけコメントさせていただきます。
・woe の訳について
LDCE では "the problems and troubles affecting someone" となっていて、単に何かの問題点という意味に使えるようです。
山岡洋一編の「経済・金融 英和実用辞典」には、"financial woes" =「業績の低迷」という用例が出ています。
そういう意味で、「悲痛」はさすがに直訳すぎかと。slump まで含めて「減速」としたのは、日本語としての違和感は少ないですが、減速したということは、それまでは好調だったという意味を含意するので、やっぱり「低迷」のほうがニュートラルでよいかなという気がしますが。
・buffet の訳について
Cobuild によると、"If an economy or government is buffeted by difficult or unpleasant situations, it experiences many of them." とありまして、この many のところに重点があるような気がします。
つまり、単に打ちのめされるというだけでなく、繰り返し繰り返し打たれるというニュアンスがあるような気がするのですが。
そういう意味で、「悩まされる」なんて訳はどうかなと思います。
2006年10月11日 00:11
・has been an important support の訳について
やっぱり、「下支えとなる」ではなく「下支えとなってきた」のほうがいいと思います。あと、「支え」より「下支え」の方が業界用語っぽい感じがするのですが、どうでしょう。
・dead money の訳について
「おかけん」さんのこの部分の訳はちょっと意味が取れてない感じがします。ここは、新しい資金を住宅市場に投資しても利益が得られないので、dead money になってしまう、という意味でしょう。
「住宅投資の資産効果が剥落している」というのは、意味的には正しいのかもしれませんが、原文のカジュアルな感じがまったくなくなってしまっているのでどうでしょう。
「溝に捨てる」はさすがにちょっと言い過ぎのような気がするんですが。利益が出ないというだけで、即座に消滅してしまうわけではないでしょうから。
「デットマネー」とカタカナにするのは、ちょっと逃げてる感じがしますね (^^)。
個人的には、「塩漬けになってしまう」なんて訳はどうかなと思いましたが。
2006年10月11日 01:00
・help the [stock] market hold its own
hold ones own というフレーズには、自律的な存在としての市場がそれ自身の秩序を維持するのを助けるというようなニュアンスがあるんでしょうけど、それを無理して日本語で出す必要があるのかなという感じがします。単に「下支えする」で十分ではないかと。
・gain について
gain というのは、絶対値の差ではなくパーセンテージで見たときの増加分、という感じじゃないですか。工学分野でもそういう感じで使われていると思います。
市場インデックスというのも、何円という絶対値に意味があるわけではなくて、上昇率だけに意味があるので、そういう使われ方をするんだと思います。
あと、こういうコンテキストで「利益」という言葉を使うと、profit と混同されるからなおさらまずいですよね。
2006年10月11日 01:14
> 現実のアメリカ経済では、住宅市場は好調を維持して来ていたので、woeは「減速」でも構わないと思いますが、
なるほど。現実のアメリカ市場についての背景知識を前提にすれば、別に問題はないということですね (^^)。
> 固有名詞の処理について某翻訳講座の先生から「人名の場合、発音どおりにカタカナ表示をしてその直後に原文を補う」との指示を受けましたが、実際、固有名詞の処理は各企業によるのでしょうか。
このへんはケース・バイ・ケースと言うしかないんじゃないでしょうか。
「カタカナ表示をしてその直後に原文を補う」というのは、特に指示がない場合の、一番無難な方法ですよね (^^)。
企業内の文書なんかの場合だと、英語の正確なスペルがわからないと、連絡をとる上で不便であるとか、そういう事情があるんだと思います。カタカナも不要で英文のままでよいという指示を受けることもあります。
逆に、このような報道記事の場合には、やっぱりカタカナ表記の方が一般的ですよね。
また、有名人の場合には、発音通りでなくても、定訳があれば、定訳にしたがった方がよいでしょうし。
2006年10月11日 22:58
単純な言葉ほど難しい気がします。
日本語：利益・利潤・利得
英語：profit,gain(s),return(s)
※互いに対応している表示には成っていません。
日本語で、利益は、ごく僅かのコンテクストを別にすれば、必ずしも利潤を意味しないと思います。日本語の利益はかなり広いので、測れる利益（利潤）ばかりではなく、測れない定性的な利益も含まれると思います。
日本語の利得は限られた分野以外ではほとんど使われないと思います。そのまま「ゲイン」を使うのが慣例だと思います。この場合、ゲインは未実現の利益（測れるが、）を意味することが基本で、実現しても、ゲインという場合も当然ありそうです。例：「ゲインはいくらいくらいだったとか」
もう一つの側面。利得の場合、取得価額よりも市場評価が高い場合、ゲインがある事になります。
絶対水準・変化分・比率はコンテキストによることはあるかも知れません。しかし、表現でほぼ確定できるように書いていることもありますので、一概に「率」とは成らないと思います。これは反対のケースもあるので、なんとも言えない気がします。
投資した場合、投資によって収益が得られれば、それがreturnsとなる気がします。この場合、名目も実質も入っていると思いますので、ゲインとは意味合いが異なる気がします。
その他の点も気づかされることが多く、色々考えさせられますね。
2006年10月12日 09:43
遅くなりました．投稿しようと思ったら，投稿が相次ぎ，少し時間をおきました．
・タイトル：住宅建設の減速がウォール街を潤す
・訳例
ここ一年，エネルギー価格の高騰に苛まされ，連邦準備制度理事会による金利引き上げ懸念や経済成長の鈍化予測が取りざたされている中で，ウォール街について，アンソニー･チャン氏（JPモルガン個人客サービス部門上席エコノミスト）は，投資資金の不動産部門から株式部門へのシフトは株式市場の重要な支えになっていることに同調した．
チャン氏は，「不動産部門では死に金としての色彩が段々と強くなっているから，もはや新規マネーが不動産部門に流れてくるとは思えない．」と述べた．また，「不動産部門からの資金移動は雪崩現象を起こすほど強かったという確信はないが，株式市場を底上げするには十分だった．」と指摘した．チャン氏の推測によると，今年の主要株価指数上昇分の内25％から50％は住宅市場の弱さに起因する．
2006年10月12日 11:24
みなさん、エディスです。
・studio-rainさんのおっしゃるように、"senior economist at JPMorgan Private Client Services"は「JPモルガン個人顧客サービス部門の上級エコノミスト」というのが私的にはわかりやすいです^^)。
・タクさんの訳文で、原文のピリオドは、「．」ではなく日本語の文なので「。」にするのがいいかと思えましたが、ここはなぜですか。
・同じくタクさんの訳文ほかで、「since以下〜」の意味がのみこめました。ど〜もです。
・gain(s)の訳し方はやはり上昇のほうがよいですね。アドバイスありがとうございます。
・最後の"between one quarter to one half of gains seen in major stock indexes this year"を「1/4〜1/2の収益」としてしまいましたが、みなさんの25％から50％というほうがすっと頭に入ります。gainsは先程書いたように、「今年の主な株価指数の上昇のうち25％から50％」という意味があっているように思えました。
・大変勉強になりました。まだご意見をいただけたらうれしいです。
2006年10月12日 11:43
徹夜明けです。やっと一息つきました (^^)。
・タクさんの訳文で、原文のピリオドは、「．」ではなく日本語の文なので「。」にするのがいいかと思えましたが、ここはなぜですか。
日本語の文でも、横書きの場合にはカンマとピリオドと使った方がいい、という主張があることはあるんですよ。
木下是雄氏の「理科系の作文技術」だったかなあ。そこらへんの本に書いてあるはずです。後で確認してみます。
ただ、この方式がどこまで普及しているかは微妙なところ。
「利益」という言葉は、日常用語としては、単なる得という意味でも使われるし、かなり意味の広い言葉ですよね。
でも、こういう文脈だと、狭い意味で解釈される危険が大きくないですか？
2006年10月12日 13:35
結構たくさんの方が参加してたはずなのに、
なんでこんなにコメントが少ないんだろう (^^)。
私のコメントが目立っちゃうじゃないですか (^^)。
もっとみなさんコメントしてくださいよ〜。
今度は、個別の訳に対して細かくコメントしてみます。前に指摘した論点は省きます。
まずはぽんさんから。
＜総評＞
読みにくくなりがちな複雑な修飾関係をうまく整理しているところや、日本語らしい表現を探そうと努力しているところがよいですね (^^)。あとは細かいところだけかなあという感じ。
・「FRBのよる」->「FRBによる」
・「氏によると…と示している。」
ここは係り受けがちょっとおかしくないですか。「氏によると…だという。」とか「氏は…示した。」とかにしないと。
・「強い打撃を…」
「強い打撃を受けた株式市場の」という長い修飾語を避けることによって読みやすくはなっているのですが、そのかわり「打撃を受けた」にもかかわらず「下支えされた」、という対照関係がぼやけてしまった感じがします。
・「資金の流動」
こういうコンテキストで「流動」が出てくると「流動性」をイメージしてしまうので、「移動」や「フロー」の方がよいのでは？
・「住宅市場の崩壊」
こう書くと、市場のシステム自体が破綻してしまうような印象を受けるんですが。「値崩れ」とかでよいのでは。
・「未知である」
「未知」だとまったくわからないような印象を受けるんですが。not sure なのだから「よくわからない」ぐらいの感じでよいのでは。
2006年10月12日 21:58
studio-rainさん
>木下是雄氏の「理科系の作文技術」だったかなあ。そこらん
>の本に書いてあるはずです。後で確認してみます。
タクさん
>横書きで「，」や「．」を使っているのは、締まりが出ると
>いうことが、その理由です。また、句点に「。」を使うのは
>許せるのですが、読点に「、」は少し違和感を覚えます。こ
>れは縦書きに開発されたものという印象を持っています。
私は横書きの文章であっても、カンマやピリオドをそのまま使うのには逆に違和感を持ってしまいます。翻訳された文章は日本人に向けて日本人がわかるような書き方にするのでは、と思うからなんですが･･･。あまり読点の使いすぎはよくない気がしますが、どうなんでしょうか。
ちょっと本トピから内容がハズれてスミマセン(^^;。
2006年10月13日 02:16
考えてみると、こういう問題については、クライアントのスタイル・ガイドにしたがうだけなので、どのスタイルが最善か、あまり自分で考えたことがなかったですね (^^)。
小沢勉さんの「ミニマル・トランスレーション」によると、
----------------------------------------------------
・句読点の選定
本来日本文の句読点としては、テン（、）とマル（。）を用いるのが本筋である。横書き文には、次の 3 種類の選択がある。
1.，と．
欧文の記号であるコンマとピリオドをそのまま使用するので、タイプしやすく、使い分けは一番容易である。しかし、ピリオドがマルよりも小さくて視覚的に目立たないので、文末が明確でなくなることもあり、また推敲や校正の過程で、句点と読点の打ち誤りが多少見つけにくくなる。
2.，と。
これが技術文書や学術論文での正式の句読記号である。，と。という異なる体系の記号を混用する違和感があるが、，と、の使い分けをする必要がなく、文末を明確に示すことができる。
3.、と。
日本語本来の句読点。文末を明確に示すことができる。実際にプログラムなどに書く区切り記号のコンマと、読点のテンを正確に使い分けなければならないわずらわしさがあるが、逆にそれが正確な区別を可能にするので、横書きのコンピューター・マニュアルでも、この方式が一番よいと思う。
----------------------------------------------------
でも、昔の理系の専門書なんかは、1 の方式がかなり多かったんですよね。理系の文章作法のバイブルである「理科系の作文技術」でも、1 方式を推奨していますし（でも理由はあまり書いてない）。
これは自分の勝手な想像ですが、最近この流儀が流行らなくなってきているのは、ワープロなどの普及で、多くの人が横書きの、や。に慣れてしまって、使い分ける意味がなくなってきたからではないでしょうか。
昔の人には、日本語は縦書きという意識が強くありましたが、最近の人にはたぶんそれすらないでしょう？ そういう時代の変化が関係しているのでは。。。
2006年10月14日 14:36
こんばんは。やっと金曜日の夜になりました。赤ちゃんも寝たのでやっと一息です。とりあえず訳評です。私なりに。
＞Akiさん、全体的にとてもすっと頭に入りやすく読みやすい文章ですね。一つ気になったのは、かぎ括弧と句点です。かぎ括弧を閉じた後に句点をつける人、かぎ括弧で閉じると句点を使わない人もいます。何が正しいのか調べようと思いましたが、http://pro.tok2.com/~nhg/reserch-3/reserch1-115.htm の調査では句点をつける人がやや多いようです。私の翻訳の先生は「引用文をこのように括弧でくくります」（ぽん）。← そしてそれを発言した人の名前を括弧でくくり、その後に句点を入れてられました。Wikipediaの表記ガイドでは句点を入れないと書かれていました（http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89#.E7.B4.84.E7.89.A9.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84より）
＞ほのおちゃん、何が書かれているのかよく分かったのですが、最初のパラグラフはスムーズに流れてないように思います。思い切って二つに分けてもいいかもしれません。
＞おりーさん、さすが金融関係者という印象ですね！一つ気になった点は、「JPモルガン クライアントサービス」の表記法です。これを日本語で表示するほうがベターかどうかは別として、カタカナ表記の場合は「JPモルガン・クライアント・サービス」といったように中点で分けるのがいいように思います。例えばhttp://www.jpmorganasset.co.jp/では自社のことをJPモルガン・アセット・マネジメント」と呼んでいます。
＞おかけんさん、最初のパラグラフはすすっと頭に入りましたが、次のパラグラフは力尽きたって感じでしょうか（失礼な言い方ですいません）。「様相を呈して」というあたりからみると、おかけんさんは文学少年かなって勝手に想像してしまいました(~o~)
＞エディスさん、最初のパラグラフは、句点が少ないからか、読みにくい印象です。どこが悪いってのが分かりません。（Fed)と日本語と一緒に書いてあるのはgood ideaだと思いました。
＞タクさん、先生と呼ばせてもらってもいいですか？(^o^) それぞれのword selectionがとてもすばらしいと思いました。読みやすく的確で。エディスさんと同様、句読点が気になりました。Akiさんあての訳評にも書いたかぎ括弧と句点の関係も含め。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
