開催終了強制動因真相究明ツアー
詳細
2007年08月31日 12:20 更新
○●○エクスポージャー・ツアーのご案内○●○
■北九州筑豊炭鉱3日間■
炭鉱の闇を砦にして
―近代化を支えた人びとの歴史に出会う
石炭は、1960年代まで日本の工業発展のためになくてはならない資源でした。
厳しい労働の現場で助け合い、働いた炭鉱労働者たちに日本の「近代化」は支えられていたとも言えます。
炭鉱に生きた人びとの歴史をたどると、日本が「発展」するために利用してきたものや、切り捨ててきたもの、失ったものが見えてきます。
この旅では、筑豊・田川で教員をしながら、人びとの歴史をていねいに追いかけてきた横川輝雄さんとともに、炭鉱にゆかりのある場所を訪ねます。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
・日程：9月22日（土）〜9月24日（月・祝）（2泊3日）
・参加費：￥45,000（予定）
（宿泊費、食費、現地移動費、入館料が含まれます。
現地集合場所までの往復交通費は各自ご負担。)
・申込締切：9月10日（月）
・最少催行人数：6名
■案内：横川輝雄
（強制動因真相究明福岡県ネットワーク）
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
★☆★ツアー内容★☆★
◇ 1日目：9／22（土）
横川輝雄さんのお話
「闇を砦に―――炭鉱労働者たちの生きた時代とは」
◇ 2日目：9／23（日）
横川輝雄さんのお話 「“筑豊三炭都”が現在抱える課題−歴史の忘却と改ざんに抗して」
・飯塚炭鉱・田川炭鉱を見学
・朝鮮人強制連行の歴史を歩いて辿る
◇ 3日目：9／24（月）
・直方炭鉱を見学
・直方市石炭記念館を訪れる
・自由時間（温泉、近くの散策など）
◆◇◆申込・お問合せ◆◇◆
特定非営利活動法人
アジア太平洋資料センター（PARC）・自由学校
〒101-0063 東京都千代田区神田淡路町1-7-11
TEL：03-5209-3450 FAX：03-5209-3453
E-mail： office@parc-jp.org
HP http://
■北九州筑豊炭鉱3日間■
炭鉱の闇を砦にして
―近代化を支えた人びとの歴史に出会う
石炭は、1960年代まで日本の工業発展のためになくてはならない資源でした。
厳しい労働の現場で助け合い、働いた炭鉱労働者たちに日本の「近代化」は支えられていたとも言えます。
炭鉱に生きた人びとの歴史をたどると、日本が「発展」するために利用してきたものや、切り捨ててきたもの、失ったものが見えてきます。
この旅では、筑豊・田川で教員をしながら、人びとの歴史をていねいに追いかけてきた横川輝雄さんとともに、炭鉱にゆかりのある場所を訪ねます。
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・日程：9月22日（土）〜9月24日（月・祝）（2泊3日）
・参加費：￥45,000（予定）
（宿泊費、食費、現地移動費、入館料が含まれます。
現地集合場所までの往復交通費は各自ご負担。)
・申込締切：9月10日（月）
・最少催行人数：6名
■案内：横川輝雄
（強制動因真相究明福岡県ネットワーク）
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★☆★ツアー内容★☆★
◇ 1日目：9／22（土）
横川輝雄さんのお話
「闇を砦に―――炭鉱労働者たちの生きた時代とは」
◇ 2日目：9／23（日）
横川輝雄さんのお話 「“筑豊三炭都”が現在抱える課題−歴史の忘却と改ざんに抗して」
・飯塚炭鉱・田川炭鉱を見学
・朝鮮人強制連行の歴史を歩いて辿る
◇ 3日目：9／24（月）
・直方炭鉱を見学
・直方市石炭記念館を訪れる
・自由時間（温泉、近くの散策など）
◆◇◆申込・お問合せ◆◇◆
特定非営利活動法人
アジア太平洋資料センター（PARC）・自由学校
〒101-0063 東京都千代田区神田淡路町1-7-11
TEL：03-5209-3450 FAX：03-5209-3453
E-mail： office@parc-jp.org
HP http://
コメント(65)
2007年09月17日 00:32
>25・チェーザレさん
>現在の在日コリアンが強制連行で連れて来られたとお考えですか？
いいえ。現在の在日コリアンのほとんどは、強制連行によるものではないでしょう。これに関しては野村進氏の言う通りだと思いますよ。そもそも>5で指摘したように、強制連行研究のパイオニアである朴慶植も「一九四五年八月一五日、日本帝国主義の敗亡による朝鮮の解放は日本に連行された朝鮮人労働者に解放への歓喜をもたらし、朝鮮人労働者は懐かしい故国に向って先を争って帰国した（「朝鮮人強制連行の記録」p98）」と言っています（知ってました？）。
>鄭大均氏の「在日・強制連行の神話」は強制連行が無かった、と言っているのではありません。
彼のスタンスは、これまた>5で書きましたが「徴用は日本人にも適用された。当時朝鮮人も日本国民だったのだから“強制連行”とは言えない」というものでしょう。「〜神話」のp61で「ここで私自身の立場を明らかにしておくと、私が共感するのは『強制連行』論よりは、それに対する批判のほうであり、『強制連行』という言葉の使用には懐疑的である」と言っています。
それはそれでまあ、いいのですが、鄭氏はその持論を有利に導くために、「〜神話」の至る所で「印象操作」を行っています。
一例を挙げると、、彼は「強制連行」論に対する批判的論者として（つまり彼が「共感する」立場の論者として）金英達氏の文章を何度も引用しています。しかし金英達は（彼の著書「朝鮮人強制連行の研究」を一読すれば分かりますが）「強制連行」を否定したわけではありません。それどころか、そのスタンスは鄭大均とはほぼ正反対で、例えば「新しい教科書を作る会」やいわゆる「自由主義史観」に対しては厳しく批判した人です。
分かりやすい喩え話をしましょうか。鄭大均による金英達の文章の引用のやり方は、極端に言えば、チェーザレさんのミクシィ内での発言の都合のいい部分を適当に引用して「このように、チェーザレ氏は韓国に対して大変好意的である。私は巷に溢れる嫌韓的言説より、チェーザレ氏の主張にこそ共感する」と言うようなものです。
ちなみに、金英達氏は「〜神話」が出版される数年前に亡くなっていたのですが、もし仮に存命であれば、鄭大均氏に対して猛烈な抗議をしたでしょうね。
また、第四章「『朝鮮人強制連行の記録』再考」の、朴慶植批判も、かなり的外れ（この辺りはミクシィの「〜神話」レビューでも書きましたし、>11で挙げた外村大氏がさらに詳しく論じています→http://www.sumquick.com/tonomura/ronbun/ronbun01.html）。
以上のことから、鄭大均氏の「〜神話」は、ずいぶんいい加減な本だなあ、というのが率直な感想です。
まあ、一度金英達の「朝鮮人強制連行の研究」を読んでみて下さい。もし仮に↑で自分が主張したことが間違いであったにせよ、鄭大均氏が「〜神話」で肯定的に引用しているのは確かなのですから、「〜神話」を高く評価しているチェーザレさんにとっても読む価値はあると思います。
2007年09月17日 01:09
＞ 27 : ぐるぐるLOVE&PEACEさん
＞いいえ。現在の在日コリアンのほとんどは、強制連行によるものではないでしょう。
なるほど。回答ありがとうございます。
このコミュの14000人のメンバーの中にも、在日は強制連行で来た、と思ってる方がいるかも知れませんので確認したかったのです♪
鄭大均氏の「在日・強制連行の神話」61pで「『強制連行』という言葉の使用には懐疑的である」理由を書いてます。
当時朝鮮人も日本国民だったのも理由ですが、もう一つ。
「労務動員」を「強制労働」と呼ぶのは、日本人の加害者性や朝鮮人の被害者性を誇張していると鄭大均氏が思ってるからでしょう。これもいいのでしょうか？
＞まあ、一度金英達の「朝鮮人強制連行の研究」を読んでみて下さい。
読むリストには入れときます。紹介ありがとう♪
2007年09月18日 01:11
蛇足；
面白いプログ見つけたので^^;
上手くやってる印象操作（プロパガンダ）とはどんなものかを解説したプログです。
悪意の有る印象操作の存在に気がついてね^^
*******
異論☆はにはに☆Observation
私と意見が似ている人も異なっている人も、これを読んだ人みんなの考えが深まりますように。。
朝日新聞問題：「子どもの学び合い」と「全国学力調査」
はじめに断っておくが、私は朝日新聞の主張する「こどもを信じて任せよう」との趣旨には賛成だ。
しかしながら、この社説にも朝日新聞の『プロパガンダ』を感じる。
（朝日新聞2007年05月05日（土曜日）付社説『こどもの日に―思い切って任せてみたら』）より
> せんだって行われた全国学力調査を自治体で唯一拒否した愛知県犬山市の教育委員会は、
繰り返すが、この社説は「こどもを信じて任せよう」との趣旨である。
「せんだって行われた全国学力調査を自治体で唯一拒否した」との情報はこの趣旨とは無関係だ。（中略）
授業で「教え合い」をしているからといって「全国学力調査を拒否すべき」理由にはならない。
全く関係の無い話題で印象操作する事は、言論機関として卑怯な行為であり、 朝日新聞は「ロビイスト」と呼んで構わない様に思う。
http://iron.blog75.fc2.com/?tag=%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%AC%A5%F3%A5%C0
2007年09月18日 04:34
26 : ぐるぐるLOVE&PEACE さん
30 : みゅーみゅー さん
＝＝＝＝＝＝＝
《日本の過酷な植民地政策が朝鮮民族を窮乏させ、住み慣れた土地から日本に追いやった、あるいは日本の本土資本が安価な朝鮮人労働力を大量に必要としたという意味で、「無理やり連れてこられた」と言うことはできないわけではない。》
＝＝＝＝＝＝＝
上記は「と言うことはできないわけではない。」で結ばれているように、消極的な肯定です。これに続いて
＝＝＝＝＝＝＝
在日側もこうした表現をいわば“切り札”にして日本人との議論を断ち切ってしまう場合が、ままあったのではなかろうか。
＝＝＝＝＝＝＝
と、在日側の観点に対する批判があった後で
「強制連行はまちがいなくあった。」
と非常に強い積極的な肯定が来ています。
22：で引用されている範囲では、何度読み返しても違和感を感じます。
2007年09月20日 00:35
>28・チェーザレさん
>5にも書きましたが、自分は「強制連行」という言葉の使用は「慎重」であるべきだと思います。ただしそれは鄭大均氏が懐疑的である理由とはまた別で、要は強制連行の定義をあやふやにしたまま話をしようとすると、「ある／なし」や、その数などについて論じる時に混乱が生じるからです。また安易に「強制連行」という言葉を連発するのは、かえってその実態を隠蔽することにもつながるとも思っています。しかし、だからといって「強制連行」という言葉を使うべきではない、と思っているわけでもありません。
＞当時朝鮮人も日本国民だった
確かに法律上・建前上はそうですが、当時の実態、そして当事者たる朝鮮人の立場からすると「日本人だった」と簡単に言い切ってしまうことには疑問を感じます。
例えば当時、朝鮮在住の朝鮮人のうち、日本語ができたのは「都市で四割ぐらい、田舎に行くと一割七分ぐらい」だったそうです（宮田節子他「創氏改名」より）。そうした状況で「自分は日本国民だ」という自覚をしていた人がどれだけいたでしょう？逆に言えば、そうした状況だからこそ朝鮮総督府は1930年後半から創氏改名などの「皇民化政策」を行い、「朝鮮人の完全な日本人化」をしようとしていた、とも言えます。
それに当時「内鮮一体」というスローガンとは裏腹に朝鮮人に対する蔑視・差別があったのは明らかです。それを「当時朝鮮人も日本国民だった」で済ませてしまうのは暴論でしょう。
＞「労務動員」を「強制労働」と呼ぶのは、日本人の加害者性や朝鮮人の被害者性を誇張していると鄭大均氏が思ってるからでしょう。これもいいのでしょうか？
「強制連行」の実態については>9で書きましたが、これを「強制連行・強制労働」という言葉で表現するのは決して誇張ではないと思います。
とは言え、日本人の加害者性・朝鮮人の被害者性をヒステリックに誇張するのも、その逆に「日本人は何も悪くない。日本は朝鮮を近代化してやったのだ。文句があるなら日本から出ていけ」などとひらき直るのも、どちらも非建設的だと思います。大切なのは当時の実態を冷静に検証することでしょうね。実際、現在の強制連行や植民地支配に関する研究はそういう方向に向かっています。
2007年09月20日 00:37
>31・徒歩さん
いわゆる強制連行で日本に来た人が終戦直後に帰ったこと、現在の在日のルーツのほとんどは「強制連行」とは関係がないというのはその通りです。
しかし、この記事、というか当時の外務省の発表した内容もかなりズサンに思えます。この発表では「増加した百万人のうち（中略）戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である」と言っていますが、実際には20万人以上だったのですから。戦後、日本に残った徴用者の数が少なかったことには同意しますが、245人という数字の正確さには疑問を感じます。
>32・へげもんさん
22の野村氏の文を自分なりに意訳・補足すると、
・強制連行は確かにあった。しかし強制連行された朝鮮人のほとんどは帰国した。
・しかし在日の知識人の中には「無理やり連れてこられた」という、いわゆる強制連行（戦時動員）とごっちゃにされるような、紛らわしい言い方をする人もいた。日本人の認識不足もあったため、「在日＝強制連行された人々」という誤解が広まった。
・確かにいわゆる「強制連行」以外で来た人も、「“広義の”強制連行」と言えなくはない。しかし、本来の意味での「強制連行」と「“広義の”強制連行」は一応分けて、本来の意味での「強制連行」で来た人のほとんどは帰国したということを互いにはっきり認識し、共通の前提にしないと、話が進まないのではないか？
という感じでしょうか（かえってわかりにくくなってしまったらゴメンナサイ）。
2007年09月20日 03:52
興味深い文章をありがとうございました。
トピとは直接関係無いですが、亡くなった父の昔話を思い出しました。
父が子供の頃、家業の農作業を朝鮮人の男性が手伝っていて
いじめっ子から父を守ってくれたりドジョウ採りを教えてくれたりと
とにかく良く笑う優しいオジサンだったと話してくれました。
昔ですから子供の目には見えない差別は多分在ったと思います。
しかし当時のオジサンは果たして自分を被害者と思っていたのか
今となっては藪の中です。
そうかと思えば先日区役所でお婆さんが「朝鮮人殺す気か！」と延々…
時間にして約2時間40歳位の息子を従えてゴネていました（汗）
「ほらアンタも朝鮮人って言うんだよ」せっつかれた息子さんは赤い顔。
この問題はもう少し時間が掛かるんでしょうね。
2007年09月20日 22:44
＞33 : ぐるぐるLOVE&PEACEさん
レス遅れ気味です^^; スマソ
丁寧なレスありがとうございます。
現在の在日コリアンと「強制連行」とは関係ない事が確認出来れば満足です。
＞大切なのは当時の実態を冷静に検証することでしょうね。実際、現在の強制連行や植民地支配に関する研究はそういう方向に向かっています。
無理でしょうね^^;
別のトピで伊藤博文が朝鮮植民地化に反対してた事や新渡戸稲造が植民地化推進者だった事を書いたら反発されたもの。
それに安重根が起こした暗殺事件が自国を植民地化させた事を朝鮮人は認めないでしょう。
＞「自分は日本国民だ」という自覚をしていた人がどれだけいたでしょう？逆に言えば、そうした状況だからこそ朝鮮総督府は1930年後半から創氏改名などの「皇民化政策」を行い、「朝鮮人の完全な日本人化」をしようとしていた、とも言えます。
創氏改名はそれほど単純な背景で実施されたのでは無いよ^^;
（１）創氏の必然性
今回は何故創氏と言う分かり難い制度を作ったかについて、考えてみる。一般に日本は朝鮮人の大切にしていた「姓」・族譜を奪ったと思われている。しかしこの制度を子細に調べると、逆に族譜を守るために、「氏」というややこしい制度を作らざるを得なかった事が分かる。その点梶山季之の『族譜』は全く誤解から始まっており、日韓両国民に大変間違ったイメージを与えた。
当時の朝鮮民事令では、朝鮮の風習である、「姓は変わらず、同姓は娶らず、異姓養わず」の三原則を守っていた。 それに対し次のような要求が出てきた。まず「姓は変わらず」に対し、麻生氏が主張するように、満州や内地に進出した朝鮮人の中に日本式の名字にしたいという希望が多かった。これは就職、下宿の問題を考えると当然の要求であり、特に満州・支那に進出した朝鮮人に強かった。又姓の数が３２６しかなく、従って同姓同名が多いという問題があった。
「同姓は娶らず」とは同姓且つ同一本貫の男女の結婚禁止である。本貫とはその一族の祖先の出身地であり、戸籍に明記してある。この条項は若い男女には不満であったが、朝鮮の家族制度の根幹であり、問題の一九四〇年の朝鮮民事令改正（創氏改名）でも残された。
「異姓養わず」とは養子は同姓の者に限られると言う事である。この事は女の子だけの家では大変な問題であった。自分の娘に家を継がせる事が出来ないのである。即ち「同姓は娶らず」の規定により、娘は同姓の男と結婚できない。しかも同姓の男しか養子に出来ないのである。従って娘を嫁に出し、親戚から養子を貰わなければならないのである。
一九四〇年の朝鮮民事令の改正では「異姓養わず」は削除されたが、「同姓は娶らず」は残った。因みに戦後も韓国では「異姓養わず」は削除されたままである。又「同姓は娶らず」についても、北朝鮮は独立後間もなく廃止され、韓国でも１９９７年廃止された。（中略）
宮田節子氏、金英達氏はこの制令の目的は、皇民化ひいては徴兵制であったと主張している。その論拠としては、内務省極秘文書に「もし現在軍隊中に金某、李某等混じりたりとせばに思いを致せば、その利弊又自ずと明らかなり」との文書が見つかったことをあげている。
しかし当時は金錫源少佐が北支戦線で大活躍した後であり、後に中将まで栄進した洪思翊が現役で活躍している。更にこの前年の一九三九年の志願兵に対する応募率は二〇倍であり、一九四〇年には定員を五倍にしたにも関わらず、二八倍の応募率となっている。朝鮮名の兵士の存在は何ら支障がないと思われる。宮田氏の考えは、一寸勘ぐりすぎではないだろうか。名前が変わったくらいで心が変わるものではない。（以下略）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/soushi.html
「創氏改名の真相」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/0311.html
2007年09月22日 01:00
ちょっとレスの順番が前後しますが、、
>36・徒歩さん、>38・チェーザレさん
「『在日＝強制連行の被害者』という図式が虚偽」「現在の在日コリアンと『強制連行』とは関係ない」という風に言い切ってしまうのも違和感があるのですが・・・くどいようですが「強制連行された人の“ほとんど”が帰国した」のであって、中には終戦後も帰らず（帰れず）日本に残った人もいるのですから。
それに、例えば「広島・長崎の原爆投下と、日本人のほとんどは関係ない（何故なら原爆の被害に遭った日本人はごく一部だから）」と言われたら、何か違和感を感じませんか？もちろん「直接的な被害に遭っていない」という意味では、大多数の日本人にとって原爆投下は「無関係」でしょう。しかし原爆投下による悲劇は、単に広島・長崎市民にとっての悲劇としてではなく、「日本人にとっての傷・痛み」として受け継がれ、共有されています。在日にとっての「強制連行」もそれと同じことではないでしょうか。
>37・マコトさん
お父様の貴重な思い出話をお聞かせ頂き、ありがとうございます。おそらく、個人々々のレベルで言えば、日本人と朝鮮人の間の関係にも色々あったのだと思います。例えば、強制連行にまつわる証言―こうした証言の採取・発掘を「日本人が朝鮮人にどれだけ酷いことをしたかを強調する」ためだけに行われていると誤解している人が少なくないようですが―の中には、悲惨なエピソードだけでなく（そうしたものが多数ではありますが）、朝鮮人に対して非常に親切だった人の話も登場します。歴史に対しては、マクロ・ミクロ両方からの視点で見ることが大切だと思います。
2007年09月22日 01:12
>38・チェーザレさん
＞創氏改名はそれほど単純な背景で実施されたのではないよ^^;
はい、知ってます^^
「創氏改名」という政策は、さまざまな思惑が絡んだ結果生み出されたものだし、またその実施に当たっては、朝鮮人の反発などを避けるため様々な工夫・妥協がなされ、結果的には当初の予定通りにはいかなかった、というのが実態のようです。その辺りは前に挙げた「創氏改名」（宮田節子・金英達・梁泰昊／明石書店）にも載ってますので、これもチェーザレさんの「読むリスト」に加えて頂ければ幸いです。
ところで、チェーザレさんの挙げてらっしゃる杉本達夫氏の「創氏改名」論ですが、我田引水というか珍解釈というか・・・もちろん聡明にしてトリックスターたるチェーザレさんは、こんなトンデモ論文を真に受けたりしてらっしゃらないでしょうが、念のため、いくつかツッコミ所を指摘しておきます。
・宮田節子氏は「内務省極秘文書に『もし現在軍隊中に金某、李某等混じりたりとせばに思いを致せば、その利弊又自ずと明らかなり』との文書が見つかったこと」“のみ”をもって「創氏改名の目的が皇民化ひいては徴兵制であった」と主張しているわけではありません（ちなみに杉本氏の↑の文書の引用文が「創氏改名」と「創氏改名の真相」とで微妙に違っているのも、プロの研究者としていかがなものかと思います）。
・「台湾の『改姓名』と朝鮮の『創氏改名』に関する民事令の改正が、内容・目的が全く異なり、無関係のものだと言っている」などと宮田氏は言ってません。前掲書「創氏改名」では「（※引用者注・台湾の『改姓名』と朝鮮の『創氏改名』が）『似て非なるもの』でも政策的な関連はあったわけでしょう」「『似て非なる』政策であっても、四○年の二月十一日の同じ時にスタートしているというのはどこかでなにか総合的なものがあったんじゃないでしょうか」（同書p201）と述べています。
はっきり言って「この問題についてのオピニオンリーダーである宮田節子氏への反論」に全くなっていないのです。
確か杉本氏の専門は中国文学でしたよね。別に専門以外の分野に口出しするなというわけではありませんが、その論があまりにズサン過ぎます（それに、杉本氏の論の六割くらいは、前掲書「創氏改名」からの引用と言っても過言ではないのです）。
ついでに、といっては何ですが、朝鮮近代史の研究者、水野直樹氏の杉本氏の見解に対する反論も貼っておきます。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/soushi.htm
追記：「レス遅れ気味」とのことですが、この件に関してはゆっくり、のんびりやりましょう＾＾
2007年09月22日 08:06
＞ 39 : ぐるぐるLOVE&PEACEさん
強制連行に今度は原爆の話が出たので私も絡んだ話をしましょ♪
原爆に絡んで原水禁と原水協の２つの反核・平和団体が有るのをご存知でしょう。
元々一つの団体でしたが、日本社会党・総評系と日本共産党が対立して分裂しました。ソ連や中国の核保有や核実験には寛容な態度を取る等が原因の分裂でした。
「原爆投下の悲劇」が政治的に利用され票集めの道具にされている一例です。「日本人にとっての傷・痛み」として受け継がれ、共有されるべきものも政治家に取って情緒に訴える道具でしかないのが事実です。
強制連行もしかり。
戦時徴用は、245人/61万人＝0.04％に過ぎません。（数字が小さいと思うのであれば新しいデータを紹介して下さい。）
現在の所、在日コリアンは強制連行に関係ありません。にも拘らずこれまで在日が強制連行されて来た様な印象操作がされて来たのは、在日特権を維持するためです。
更に南北朝鮮政府の政策の失敗を日本に押し付けるためです。自国の国籍を持つ人間に年金を支払わない、失業対策はしない、投票権は持たせない、徴兵はしない、税金を徴用しない等。
自国政府の海外居住者に対するなおざりな対応を隠すために「強制連行」という言葉が政治的に利用されてきました。
歴史とプロパガンダを混同したく有りません。
「強制連行」と在日コリアンは関係ありません。
日本での境遇に不満があれば朝鮮半島に帰るか日本国籍を取って参政権を得てください。
2007年09月27日 03:50
>41
「原爆投下の悲劇」が政治的に利用されたのは知っています（もっと言えば、例えば「9.11の悲劇」もアホな大統領に利用されましたね）。しかし、政治利用されるを否定するのと「原爆投下の悲劇」を語り継ぐことを否定するのとは全く別のことです。
自分も「強制連行」が政治的なカードとして安易に使われるのは反対ですが、だからといってその実態を隠蔽したり、矮小化するべきではないでしょう。
＞日本での境遇に不満があれば朝鮮半島に帰るか日本国籍を取って参政権を得てください。
別に、自分が「強制連行」について言及するのは「在日の境遇を向上させたいから」でもなければ「日本を悪く言いたいから」でもないんですけどね。「ではなぜか」というと、これは長〜くなるので、また、その内。
とりあえず、トリックスター・チェーザレさんの、かなり本音の部分を聞かせて頂けたことは有意義に感じます。
2007年09月27日 21:54
＞ 43 : ぐるぐるLOVE&PEACEさん
「強制連行」の実態を隠蔽したり、矮小化しなかったからこそ、現在の在日コリアンと「強制連行」は関係ないと認めたんですよね＞ぐるぐるLOVE&PEACEさん
＞44
＞これまで在日が「在日特権」なるものを持っているかの様な印象操作がされて来たのは、桜井誠のメシのタネを維持するためです(笑)。
桜井氏はサラリーマンですよ。別のメシのタネ持ってます（爆
＞本当に在日特権なるものが存在し、「外国人への生活保護が憲法違反」だと思うなら、ちまちま会員を集めたり講演会など開いたりせずに、.....
民主主義って草の根運動が本質なんだって理解出来てます^^;
2007年09月28日 22:31
39 : ぐるぐるLOVE&PEACE さん
>「『在日＝強制連行の被害者』という図式が虚偽」「現在の在日コリアンと『強制連行』とは関係ない」という風に言い切ってしまうのも違和感があるのですが・・くどいようですが「強制連行された人の“ほとんど”が帰国した」のであって、中には終戦後も帰らず（帰れず）日本に残った人もいるのですから。
事実として、人数的に「我々が日本にいるのは日本の強制連行のせいだ」と主張できる当事者は極僅かのはずです。
それはぐるぐるLOVE&PEACEさんもご存知の通りです。
>それに、例えば「広島・長崎の原爆投下と、日本人のほとんどは関係ない（何故なら原爆の被害に遭った日本人はごく一部だから）」と言われたら、何か違和感を感じませんか？もちろん「直接的な被害に遭っていない」という意味では、大多数の日本人にとって原爆投下は「無関係」でしょう。しかし原爆投下による悲劇は、単に広島・長崎市民にとっての悲劇としてではなく、「日本人にとっての傷・痛み」として受け継がれ、共有されています。在日にとっての「強制連行」もそれと同じことではないでしょうか。
「朝鮮人が日本政府に強制連行された」という主張ならば、まだ原爆が日本に落とされた事に対する一般日本人の感覚に近いと思います。
しかし、いわゆる強制連行で日本に来た在日の方はごく僅かで、それ以外の方が「強制連行の被害者」を主張する事は虚偽であると言わざるを得ない、と私は思います。
お分かりになるでしょうか。
ぐるぐるLOVE&PEACE さんの例えに乗るならば、アメリカに「お前達は日本に原爆を落としたじゃないか！」と言う事はできても「俺は原爆の被害者なんだ！」と言ってしまったら、当事者でなければそれは事実ではなくなってしまう、という事です。
2007年10月02日 03:17
>45・チェーザレさん
＞認めた
すみません、↑の主語は誰（何）ですか？
＞桜井氏はサラリーマンですよ。
これは失礼。しかし、彼は“自称”公務員という話も聞いたのですが、もしそうなら印税はどうされてるんでしょうね（全額在特会に寄付？）。
＞民主主義って草の根運動が本質なんだって理解出来てます^^;
度々失礼。では言い直します。
×ちまちま会員を集めたり講演会など開いたりせずにとっとと違憲裁判でも起こして
○ちまちま会員を集めたり講演会を開いたりしながらでも良いからとっとと違憲裁判でも起こして
それこそ十数人の「草の根」グループがその手の裁判を起こす例などザラなのですから。それとも何か裁判を起こさない（起こせない）理由でもあるのでしょうか。
>46
？自分は別に旧社会（現社民）党も共産党も支持していませんが。
2007年10月02日 03:36
>47・みゅーみゅーさん
＞在韓・在日朝鮮人の「強制連行」に関する日本への反発
う〜ん、、韓国・北朝鮮政府や、あるいは在日の団体の一部の人を除くと、「強制連行」にこだわってる人ってそれほど多くないと思います。
それこそ（何度も例に挙げて申し訳ありませんが）日本人の原爆への関心が年々（特に若い人の間で）薄れているのに似ていると思います。
「マンガ嫌韓流」にはやたらと被害者意識の強い在日の高校生（「３」では大学生になってるんでしたっけ）が出てきますが、少なくとも自分が会った在日で、あんな人はいませんでした。
ちなみに、自分が「強制連行」にこだわっているのは、別に「在韓・在日朝鮮人の『強制連行』に関する日本への反発」に同調しているからではなく、「嫌韓流」や自由主義史観論者が「強制連行は嘘」というウソをふりまいているからです。過剰に「自虐的」になるのもどうかと思うけれど、その反対に何でも正当化するような風潮も気持ち悪いと思っています。要は、謝罪とか補償の話は一旦脇に置いておいて、実態をきちんと見ないと話が始まらないのではないですか？という立場です。
2007年10月03日 01:36
＞ 43 : ぐるぐるLOVE&PEACEさん
「強制連行」の実態を隠蔽したり、矮小化しなかったからこそ、現在の在日コリアンと「強制連行」は関係ないと認めたんですよね＞ぐるぐるLOVE&PEACEさん
＞50：ぐるぐるLOVE&PEACEさん
＞すみません、↑の主語は誰（何）ですか？
＞27：ぐるぐるLOVE&PEACEさん
＞>25・チェーザレさん
＞>現在の在日コリアンが強制連行で連れて来られたとお考えですか？
＞いいえ。現在の在日コリアンのほとんどは、強制連行によるものではないでしょう。これに関しては野村進氏の言う通りだと思いますよ。
.......野村進氏ですけど^^;
＞これは失礼。しかし、彼は“自称”公務員という話も聞いたのですが、もしそうなら印税はどうされてるんでしょうね（全額在特会に寄付？）。
プライバシーの侵害って聞いた事有りますか？
＞？自分は別に旧社会（現社民）党も共産党も支持していませんが。
別にあなたが関係あるとは言ってません。事実を言ったまで。
2007年10月03日 03:15
>52 ぐるぐるLOVE&PEACE さん
>それについては>22で引用した野村進の文章でも指摘されてますね。しかし、そうした主張をはねのけること（つまり現在の在日のほとんどが強制連行によるものではないと認識すること）と「強制連行はなかった」と主張することは別個の問題のはずです。
ええ仰るとおりです。
また、貴方がその様に仰っておられると私なりに理解しましたので、36で
>>ぐるぐるLOVE&PEACEさんが主張しておられる「（在日≠強制連行の被害者）≠強制連行はなかった」というご意見は興味深く読ませていただいています。
と書きました。
この貴方のご主張につきましては、私は否定しておりません。
2007年10月07日 03:31
>53・みゅーみゅーさん
＞反日感情を煽る
いえいえ、そんたつもりは毛頭ありません。
これはみゅーみゅーさんが、というわけではないのですが、「強制連行があった」と主張するというと、第一に総連とかのオッカナイ人たちがヒステリックに「日本が悪い！我々は被害者だ！謝罪・賠償しろ！」と詰め寄るようなイメージかもしれませんが、少なくともその研究については、そんなことはないです。例えば、朝鮮史研究者の水野直樹氏―彼は強制連行は「あった」派の人です―は歴史教科書で「強制連行」だけが突出した記述のされ方がされていることに対して批判しています。
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/kouen/mizuno.html#6
＞韓国では「韓国の被害」を教育の上でも強調しているようなので、それが日本のメディアで起こるのは仕方無いっちゃ仕方無いですね。
＞ある意味バランス取れてるかも（待
確かに韓国の反日意識、過剰に戦前の日本を「悪」とするのは問題があると思います（余談ですが、市民運動なんかにも関わってた知人が韓国で「日本の非道な植民地支配」みたいな施設を見た話を聞いたのですが、その人からしても「あれはやり過ぎ」と思ったそうです）。
しかしそれに対するカウンターとして「日本は悪くない」というような主張の仕方をするのも大人気ないと思うんですよね。例えば、今手元に「消された朝鮮人強制連行の記録」（林えいだい／明石書店）という本があるのですが、これを読むと、いわゆる強制連行された人が皆「トラックに押し込まれて」的に連れていかれたわけではないことが分かるし、悲惨で過酷な中にも救われるようなエピソード（例えば、当時朝鮮人の労務管理をしていた人の中には朝鮮人に対して同情的で、朝鮮語でこっそり「もうすぐ日本は負け、朝鮮は独立できる。だから頑張れ」と励ました人もいたそうです）もあります。だからむしろ、日本の側が積極的にそうした実態をきちんと明らかにすることが、結果的には韓国の過剰な反日意識を和らげることになると思います。
2007年10月07日 03:40
>54・ゼミ生0人さん
まあ、どういう立場からにせよ情報工作や捏造はいけないと思いますね。大切なのは冷静な議論と実態の解明です。
>55・チェーザレさん
＞「強制連行」の実態を隠蔽したり、矮小化しなかったからこそ、
野村氏の「これらは研究者のあいだではすでに定説となっているのだが」という言葉を見落としてませんか。ここで言う「研究者」とは日本人研究者だけでなく、前に紹介した朴慶植や金英達（正確には、彼は日本国籍を取得していますが）などの在日コリアン研究者も入っています。
＞プライバシーの侵害って聞いた事有りますか？
ありますよ。^^
それより、「在日特権を許さない市民の会」が在日への生活保護について違憲裁判を起こす事について、チェーザレさんの見解を伺いたいです。世の中に「在日特権を許さない市民の会」や桜井氏の主張を知らしめるには有効な手段だと思うのですが、いかがでしょう。
というか、、腹を割って言うと、自分は桜井氏にもっとメディアに登場して欲しいのですよ。残念ながら彼が連載していた雑誌「スレッド」は三号で休刊してしまいましたし、「チャンネル桜」やネットに流出する映像なんてごくごく一部の人しか観てませんよね（実際、自分の周りで在特会や在日特権について知ってる人は、ほぼ皆無です）。ですから、是非地上波のテレビ番組にも登場して頂いて「支那人は人間として最低の屑ですが、朝鮮人と違って馬鹿ではありません」とか「在日全員強制送還」とか、石原慎太郎やハマコーさんにも劣らない歯に衣着せぬ本音トークでお茶の間を席巻して欲しいものです。
で、そのための第一歩としての裁判、いかがです？＞リアリストのチェーザレさん
2007年10月07日 03:41
>56・徒歩さん
スミマセン、徒歩さんのコメントを曲解していました。^^;改めて>49の書き込みにレスすると
＞「我々が日本にいるのは日本の強制連行のせいだ」と主張できる当事者は極僅かのはずです。
その通りです。例えばその「極僅か」の中には、もう亡くなりましたが、↓のような方がいます。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/kimkiji.htm
これは、国や企業の賠償責任は否定されましたが、当時の徴用令に照らし合わせても違法な形で連行されたことが認められた例です。
＞それ以外の方が「強制連行の被害者」を主張する事は虚偽であると言わざるを得ない、と私は思います。
これも仰る通りですが、その手の主張は「（自分が）強制連行の被害者」と言っているのではなく「（我々は）強制連行などに代表される、日本の過酷な植民地支配により日本に住むことを余儀なくされた」というような言い方をしていませんか。
確かに紛らわしい言い方だし、また誤解を招くものですよね。野村氏が言うように、かつてはそうした言い方が「切り札」になったのかもしれませんが、現在そのような物言いを安易にするのは、むしろ逆効果だと思います。
2007年10月07日 08:52
＞58 ：ぐるぐるLOVE&PEACE
＞で、そのための第一歩としての裁判、いかがです？
良い考えですね。在日コリアンの人達も裁判起こしてますからね♪
↓
どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 生活保護だけでは苦しい
「無年金」在日女性の請求棄却
外国籍を理由に国民年金制度から排除され、老齢年金が受給できないのは差別を禁じた国際人権規約や憲法に違反するとして、京都府内の在日韓国・朝鮮人女性５人が国に１人当たり１５００万円の慰謝料を求めた訴訟の判決で、京都地裁は２３日、請求を棄却した。
国籍条項の合・違憲性や立法裁量の妥当性が争点となったが、山下寛裁判長は「国籍条項は国際人権規約に違反せず、救済措置を取らなかったことも違憲ではない」として、立法不作為による賠償責任は生じないと結論づけた。
http://diotheworldjojo2.blog66.fc2.com/blog-entry-487.html
今「在日特権を許さない市民の会」は全国に支部を作り初めていて組織作りに専念してます。ある程度組織が形になったら裁判を起こして話題作りも良いかもしれない♪
実際に議論してるウェブもあります。
↓
外国人に対する生活保護は憲法違反？
「国民への最低限度の生活保障」を国家に義務付けた憲法に基づいて生活保護というシステムは成り立っています。憲法が義務付けるのはあくまで『国民の保護』であり、そのため外国人に対する生活保護は憲法違反との声が非常に強いのです。本来、外国人の保護は第一義としてその外国人が所属する国家が行うべきものです。外国人への保護はある意味においてその外国人が所属する国家への主権侵害行為ともいえるのではないでしょうか？ また在日の生活保護率は人口比において日本国民のそれと比べて５倍もの差があり、また日本における外国人生活保護人数の約７０％が在日という結果が厚生労働省から発表されています。（厚生労働省平成一六年度の統計より）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2830029.html
蛇足ですが、リアリストは国際関係論の一派です^^;
ネオリアリストのチェーザレより
2007年10月16日 20:23
>59 ぐるぐるLOVE&PEACE さん
すみません、お返事いただいていたのをうっかり失念しておりました＾＾；
>スミマセン、徒歩さんのコメントを曲解していました。^^;
いえいえ、読み違い勘違いはよくある事ですし、正しく伝えられなかった私にも原因があると思います。
どうぞお気になさらず。
>その通りです。例えばその「極僅か」の中には、もう亡くなりましたが、↓のような方がいます。
>http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/kimkiji.htm
>これは、国や企業の賠償責任は否定されましたが、当時の徴用令に照らし合わせても違法な形で連行されたことが認められた例です。
なるほど。
>これも仰る通りですが、その手の主張は「（自分が）強制連行の被害者」と言っているのではなく「（我々は）強制連行などに代表される、日本の過酷な植民地支配により日本に住むことを余儀なくされた」というような言い方をしていませんか。
私が見た中で印象に残っているのは、息子さんに「自分達は強制連行されて日本に来たんじゃないんだろう？」と詰め寄られて嘆いている在日のお婆さんです。
そのお婆さんは「在日は強制連行で日本に来たんだ」と話していて、息子さんからこの様に反論されたと記憶しています。
>確かに紛らわしい言い方だし、また誤解を招くものですよね。野村氏が言うように、かつてはそうした言い方が「切り札」になったのかもしれませんが、現在そのような物言いを安易にするのは、むしろ逆効果だと思います。
そうですね、事実が広く知れ渡り始めた現在、その様な物言いを安易にするのは確かに逆効果だと思います。
2007年10月19日 04:35
>60・チェーザレさん
＞今「在日特権を許さない市民の会」は全国に支部を作り初めていて組織作りに専念してます。
組織作りって大変みたいですね。確か、「在日特権を許さない市民の会」のどこかの支部の方が、会に失望して退会した、なんて話も聞きましたが、ま、これはきっと「在日特権を許さない市民の会」の影響力を恐れた人の流したデマなのでしょう。
＞ある程度組織が形になったら裁判を起こして話題作りも良いかもしれない♪
確かに裁判は主張を知らしめるのに有効な手段ですね。もっとも、「在日特権を許さない市民の会」の主張に賛同してくれるような弁護士や法律の専門家を探すのは相当大変だと思いますが。
2007年10月19日 05:05
>61・徒歩さん
恐らく、徒歩さんが見たという「在日のおばあちゃん」とはこれ↓のことでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea
このおばあさんは「わたし12（歳）で日本に来たのよ。12で日本に徴兵で来たよ」「工場で働いたんだよ」と言ってます。それに対して息子さんとおぼしき人が「まだ徴兵はなかったの！徴兵ってのは42、3年にできんの、法律が」と言ってます。
どうもドキュメンタリー番組の一部のようですね。全体をみないとわからない部分もありますが、しかしこの話、明らかにおかしいんですよ。
そもそも何年であれ、戦前の日本で女性が「徴兵」されるなんてありえません。徴兵されたのは男性だけです（徴兵されたのに工場で働いていた、というのも変）。
もし彼女が意図的に嘘をついていたとしたら、もっとマシな嘘をつくでしょう。とすると考えられるのは、一つには、彼女が「ボケて」しまっているという説。
もう一つ考えられるのは、（彼女が日本に何らかの名目で連れてこられて工場で働いていた、ということが事実だという前提に立つと）自分が連れてこられた理由を何かの勘違いで「徴兵」であると思い込んでしまったということ。彼女の日本語があまりうまくないことを考えると、そちらの可能性の方が高いような気がします。
一時期ネット（2ちゃんねるなど）でこの映像が「在日が強制連行されたと嘘をついていたという証拠」として大量に出回ったことがありましたが、これだけだと情報が少なすぎて、はっきりしたことは分かりませんね。せめて、このドキュメンタリー番組全部を観ることが出来れば良いのですが。
2008年04月27日 11:37
>63 ぐるぐるLOVE&PEACE さん
すみません、お返事をいただいていたのに大変失礼してしまいました。
携帯か何かからいただいたレスを見て後から返事を書こうと思っていたらそのまま。。。
半年も経ってしまい申し訳ないです。
>恐らく、徒歩さんが見たという「在日のおばあちゃん」とはこれ↓のことでしょうか。
>http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea
そうです。これですね。
>どうもドキュメンタリー番組の一部のようですね。全体をみないとわからない部分もありますが、しかしこの話、明らかにおかしいんですよ。
>そもそも何年であれ、戦前の日本で女性が「徴兵」されるなんてありえません。徴兵されたのは男性だけです（徴兵されたのに工場で働いていた、というのも変）。
>もし彼女が意図的に嘘をついていたとしたら、もっとマシな嘘をつくでしょう。とすると考えられるのは、一つには、彼女が「ボケて」しまっているという説。
>もう一つ考えられるのは、（彼女が日本に何らかの名目で連れてこられて工場で働いていた、ということが事実だという前提に立つと）自分が連れてこられた理由を何かの勘違いで「徴兵」であると思い込んでしまったということ。彼女の日本語があまりうまくないことを考えると、そちらの可能性の方が高いような気がします。
まずは、このお考えはぐるぐるLOVE&PEACEさんの希望的観測や憶測であって、証拠のない話では事実とは言えません。
その上で、もし前者の説だと仰りたいのでしたら、あの女性が「ボケ」ているという証拠が必要だと思います。
そうでなければ貴方のこのご発言は女性やご家族に対する悪質な誹謗中傷に他なりません。
後者の場合は、「『在日は強制連行の被害者である』という話はいい加減なものだ」という事実の補強になると思います。
ですから、「在日強制連行説は嘘」という説の証拠としてこの動画が提示されるのもおかしな事とは思いません。
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