開催終了これからの管理体制について
詳細
2009年07月16日 00:42 更新
退会処分になった方から、管理人が問題であり管理人を交代すべきであるという意見がありました。
いままでいただいたメッセージにも、そういう意見がありました。
私としては、コミュニティは同じ趣味の集まりであり、参加者によって運営していくものであり、管理人はほとんど必要ないものと思っていました。
今回の場合も、問題のある書き込みについては、参加者は注意ぐらいで後はスルーするのが普通であるという認識でした。
また、スルーできなくても本人同士のメッセージのやり取りのみで決着をつけていくものであると思っていました。
しかしながら、実際は、このようにスルーすることなく荒れはじめ、当人たちから「誰々をやめさせろ」というメッセージが続々と来、その対応に追われている状態です。
以上の点から、管理者と参加者の認識に齟齬が生まれているのではないかと思ったのでこういうイベントの形で聞いていこうと思いました。
私としましては、今の形で運営を続けていくか，問題発言をした方とそれに突っかかっていった方に処罰をドンドン出していくかの、２つしか管理人としての公平性を保つことはできません。
正直、管理人は交代すべきだという意見でも結構です。
忌憚ない意見をお書きください。
※ただし、自分の意見のみでお願いします。
このイベント内での、議論はおやめください。
いままでいただいたメッセージにも、そういう意見がありました。
私としては、コミュニティは同じ趣味の集まりであり、参加者によって運営していくものであり、管理人はほとんど必要ないものと思っていました。
今回の場合も、問題のある書き込みについては、参加者は注意ぐらいで後はスルーするのが普通であるという認識でした。
また、スルーできなくても本人同士のメッセージのやり取りのみで決着をつけていくものであると思っていました。
しかしながら、実際は、このようにスルーすることなく荒れはじめ、当人たちから「誰々をやめさせろ」というメッセージが続々と来、その対応に追われている状態です。
以上の点から、管理者と参加者の認識に齟齬が生まれているのではないかと思ったのでこういうイベントの形で聞いていこうと思いました。
私としましては、今の形で運営を続けていくか，問題発言をした方とそれに突っかかっていった方に処罰をドンドン出していくかの、２つしか管理人としての公平性を保つことはできません。
正直、管理人は交代すべきだという意見でも結構です。
忌憚ない意見をお書きください。
※ただし、自分の意見のみでお願いします。
このイベント内での、議論はおやめください。
コメント(166)
2009年07月28日 00:39
管理人氏にいくつか質問があります
コミュニティ内での納得を得るにはメッセージよりもオープンでの回答をお願いします。
1.どうして別コミュニティでの討論をするのか?
2.既にメンバーが入っていますが、どういう人選でどうして入れたのか?
3.コミュニティへの参加の判断基準をより明確に説明してください
結局コミュニティへの参加者をあなたが判断するのなら、あなたのイエスマンだけを参加させることもありうるわけですよね?
それで到底納得の行くものになるとお思いですか?
ここ最近はかなり静かになってますが、私個人の見解としてはどちらかと言うと副管理人氏の迅速かつしっかりとした対応の方が目立ちます。
2009年07月28日 03:57
>ブラ･ラグ氏
期限を越す程時間をかけたにも拘わらず､何一つとして意見､質問､要望に対する返答がない理由はどうしてなのでしょうか？
貴方に対する進退問題にしても
ｺﾐｭ参加人数から見れば少数ではありますが､少なからず貴方に対して不満を持っている参加者がいるという事は､このﾄﾋﾟｯｸでわかったかと思います｡
しかし､それには一切触れないどころか､自分が主催した新しいｺﾐｭﾆﾃｨｰを「三国志大戦ｺﾐｭﾆﾃｨｰ」参加者に対して何の報告もなく勝手に立ち上げるとはどういう事なのでしょうか？
貴方が自分のｲｴｽﾏﾝを集めたいのならそれも結構でしょう｡
参加者全員の目に触れる事のない閉鎖空間で勝手に議論して､勝手に決議してこのｺﾐｭに反映するというのもそれもまた結構でしょう｡
自分の都合(仕事が忙しい等)でｺﾐｭをしっかりと見る､把握する事が出来ないのは決して悪い事ではありません､仕方がない事ですからね｡
ただ､出来ないのでしたら辞めて下さい｡
事後報告でも報告さえすれば良いと甘い考えを持っている管理人など必要ありません｡
2009年07月28日 12:00
質問には、答えれる範囲内で副管理人と相談のうえ、お答えします。
しばらくお待ちください。
私自身の問題についても、しばらくお待ちいただけたらと思います。
管理体制については、現状のままでは問題なことは明らかなので、このトピックの意見を考慮した変更をする予定です。
ただ、問題点等があるのでそこを詰めるために、コミュティで話し合いをしています。
管理体制の変更と質問に対する返答，私自身の進退問題については別のものとしてお考えください。
椎名久遠さんの質問に答える形になりますが、コミュティに対する質問は先にお答えしておきます。
1.どうして別コミュニティでの討論をするのか?
このコミュニティで三国志大戦以外の話題が出ることを嫌う方がいること，ある程度厳しい議論が行われる可能性があるので、それを持って個人の人格に対する批判をされない方で話し合いをしてもらうためという以上の２点から、ある程度別コミュニティで話し合う方がいいと判断しました。
2.既にメンバーが入っていますが、どういう人選でどうして入れたのか?
ひとまず、このイベント内で理性的かつ建設的であると思わる意見を述べた方に参加をお願いしました。
また、このその参加者からもう少し大人数の意見を聞くべきではないかとの意見をいただいたので募集させていただきました。
3.コミュニティへの参加の判断基準をより明確に説明してください
管理人に対するイエスマンである必要性はありません。
先に述べた条件は必要ですが、基本的には、誰が行ってもある程度の納得がいく管理体制を作りたいと思っています。
そのために、提案に対する問題点，必要な部分，改良案を理論的に話していける人を募集しています。
ですので、このトピック内でなぜそのような考え方をしたのかをしっかり把握させていただける人というのが参加条件です。
2009年07月28日 14:25
> ブラ・ラグさん
別コミュに分けた理由
一つ目ですが、三国志大戦以外の話題が嫌ならむしろこのイベントすら見ていないでしょう。これをもって理由にはならないと思います。
二つ目はどこで議論しても同じではないか？と思います。
ただ単に｢誰其が嫌い｣という理由で人格批判する人の暴言は見ただけでわかりますし、これが有効な理由になるとは思えません。
また、事前報告も無しにコミュニティを別ける事が、管理人さん以下むこうのコミュニティ参加者の方々への向かい風が強くなること、更にこのイベントに参加することでこのコミュニティをより良くしよう、できると信じていた人達の信頼を裏切ることになるとは、全くかんがえなかったのですか？
正直に申し上げますが、このイベントにコメントを残したことに後悔しています。
それに管理人さんがここまで無礼な方だとは思いもしませんでした。
さらに期限から二日も遅れていて、まだ質問に対する返答が出来ないとはどのような了見でしょう。
納期遅れは社会人にとって厳禁です。
すぐに回答してください。もう副管理人と相談する時ではないですよ。
2009年07月28日 15:41
ずっと読むだけを続けていましたが、意見を述べたくなったので述べさせていただきます。
管理体制コミュニティのトップには
「まずは、『全体像について』というトピックをお読みください。 」
と書かれているにもかかわらず、コミュニティに参加しないとそのトピックが読めないのはどうなのでしょうか。
秘密裏に管理体制コミュが動くならまだしも、
「これからの管理体制をどうしていくかについて、以下のコミュニティにて議論をしていきたいと思います。 」
とブラ・ラグさん自身で公開しているのです。
また「※このコミュニティ内の内容・発言等については、他の場所で公開することを禁じます。」及び「参加依頼から承認まで、確認のため時間が少しかかりますが、前向きな意見を出していただける方はよろしくお願いします。」ということは不透明性が高まり、悪く言えば「気に入らないやつには見せない、喋らせない」という解釈もできます。
また、桜花さんとゆっけさんの騒動以降はめいふぇあさんの対処で特にコミュが荒れることはありませんでした。
しかし今はブラ・ラグさんが「悪い意味で」話題のタネになっていることにお気づきでしょうか。
実生活が忙しいことは問題ではありません。ただ管理人が「管理人はいらない」ととれる発言をすることなどは問題です。
自分の存在を否定することになるのですから。
しかしこのコミュの参加者は管理人は必要である、と考えているようです。
なのでブラ・ラグさんはめいふぇあさんに管理人の座を譲り、陰から支援するというのはいかがでしょうか。
めいふぇあさん以外の参加者をいきなり管理人に抜擢するのも妙な話ですし。
変な文章になっているかもしれませんが、理解していただけたら嬉しいです。
2009年07月29日 01:45
少々不安というか不信感を感じて書き込みをいたします。
荒らし対策として他のコミュを作り、承認制にしたことについては文句はありません。
ですが、そのコミュに入ってない人が意見を見られないようにして、秘密裏に意見を交わしているように感じて不信感を持ってしまいます。
承認制でも討論自体は透明化しないと、管理人さんの俺様ルールで今後のこのコミュが変えられる気がしてなりません。
あと、以前に月曜に結論を出すと言いながら、さらに少し待ってくれというのは
少々仕事が遅いと思います。
討論することは大事ですが、いつになったらしっかりした回答をいただけるのか心配です。
せめて管理人を継続するのか辞めるのか、コミュを具体的でなくともどういう方向性にしていくのかだけでも述べていただかないと、ただの時間稼ぎのような気がしてこのトピでの議論は無駄になるような気がしてなりません。
今は兵法氏やゆっけ氏がいなくなり表面上ではコミュが前より鎮静化しているように見えるかもしれませんが、水面下では管理人さんに対する不信感や不満が増していることは理解していただきたいです。
長文、乱文失礼しました。
2009年07月29日 03:44
最初からずっと静観していました。
様々な意見が出ていたので、密かに淡い期待を持っていましたが、また水面下で一部の意見だけを聞こうと言う考えに本気で失望しています。
コミュニティ参加者の一人として、意見を表明しておきます。
・副管理人について(>>154)
確かに一連の処置は両管理人の合意の上で行われたことが明言されていますので、副管理人も批判の対象として挙げるべきだと思います。
ただ、何名か指摘されている通り、最近の安定は副管理人の働きによるものとも言えます。荒れていた時期の初期、荒らしへの積極的対応をしたのも、管理人ではなく副管理人でした。
それを踏まえて、めいふぇあ氏は、今回の問題点を正確に把握し、間違いは反省し、コミュニティをより良い形に収めてくれるのでは、との考えです。
これも、意見の一つとして理解して頂きたいのと同時に、本心から管理人を支持しての同意なのかを知りたいと思います。
・恣意的な運営、透明性の無い運営
荒らしに全く対処しようとしない管理人(遅い、ではなく)に不信感が募っていた時に、恣意による運営(めいふぇあ氏や桜花氏への最初の処罰)で不信感が加速。その上、公の場で弁明する機会も告発する機会も奪ったこと。
傍目には、桜花氏が現在の管理体制の問題点を自己犠牲を以て喝破し、それにファビョった管理人、という構図しか見えません。
・荒らしへの対処の煩雑さ
副管理人の働きを見れば、実は急がずとも良いのかもしれません。
いずれ議論と対処は必要でしょうけど、むしろ、現時点で荒らし対策の最たる障害の一つが管理人である、と考えています。物事には順序があります。
・反省する気の無い管理人
水面下でいつの間にか勝手に決まっている、結論に対する根拠が明確に示されない、蓋を開ければ管理人の恣意。一方的で反論が実質許されない。
等、指摘されていた事のはずです。反省した上で「ごめんなさい」が言えれば(そして、反省を踏まえた対応が出来れば)文句はありませんでした。
なのに「クローズドな別コミュで、参加者は(実質)管理人が選んで議論」という回答。
とどのつまり、この場で出た多くの意見は、再反論の機会も無く、実質黙殺。
管理人が(意識的にせよ無意識にせよ)議論に参加する人間を偏らせることが可能である時点で論外。「理性的に話せる人間」といった条件を提示されていますが、自分への批判は得てして客観的に見ることが出来ないものです。
その上、過程が一切見えない水面下。大多数の参加者から意見する権利すら奪うというのは、かなりの横暴では？
実際、現時点での参加者の発言を見直すと、「管理の煩雑さ」を論点とした人が圧倒的多数。
別コミュにするのは良い。だが、それは「自由参加・公開・管理人は別人」が大前提。管理人が、なぜ水面下での対話にこだわるのか全く理解出来ないし、あえて視野を狭める理由も理解出来ません。何を論点にしているのか、論点にしたくないのかも明示されていません。
管理人を批判する立場で提示される論拠から、管理人は目を背けているのではないですか？
2009年08月01日 13:02
遅くなりましたが、質問については回答できるものについては回答していきたいと思います。
●『兵法mastar＋外伝さん』と『ゆっけ☆幸隆さん』との処罰内容の違い
これは『兵法mastar＋外伝さん』への対応のように、ある程度段階を踏んで慎重にしていくのが本来の形であると私は考えています。
しかし、ご指摘の通り、次の問題への対応が後手に回ることになるという問題があります。
ですので、同様な『ゆっけ☆幸隆さん』の場合は、段階を踏むことなく、無期限書き込み停止とすることによって、それに絡んでいく人もいなくなると考えました。
ただし、これはルール変更に伴い今後も変化していく可能性があります。
●『ゆっけ☆幸隆さん』『桜花＠きょんさん』との処置内容の違い
この点については、誤解されている方も多いと思うのですが、『ゆっけ☆幸隆さん』は他者とのコミュニティ内でのトラブルが処罰理由です。
『桜花＠きょんさん』については、ネットマナー違反が処罰理由です。
根本的に、処罰理由が違うので、処罰も違ったものになっています。
●副管理人への処罰について
これは、副管理人の『めいふぇあさん』が問題のあるかたと冷静さを失い、言い争いの形になってしまったことを理由としています。
そして、この処罰は、私が身内に対して出すものなだけに、本来より厳しい形にしました。
しかしながら、管理人１人による管理は問題だと思ったので、管理業務に関してのみ参加できる形にしました。
つまり、新verになっても、しばらくは副管理人が個人的な書き込みができないというのが、正式な処罰の形です。
●メッセージ公開について
これまで私はメッセージでは、ある程度私情の部分も出してきました。
この私情を出すことによって、公開を不可とさせていただいています。
たとえば、麻生首相が「某党の党首の髪型、変だよね」とテレビの前で言うのと，友達にいうのは、後者と違って前者の場合は許されません。
同様に、わたしは私情を交えることによって、個人の人格に言及してしまうこともあります。
ですので、公開を不許可とさせていただきました。
(これは副管理人のメッセージも基本的には、公開は不許可とのことです。)
●私自身のやる気がないのでは
必要ないというのは言いすぎでしたが、私の考えとして基本的にmixiは良識のある方が参加されているはずなので、管理人が出しゃばらなくても話し合いで解決できるはずというものです。
実際は、悲しいことにそういうわけにもいかないので、問題が起きる以上、管理人としての業務は行わせていただきます。
しかし、上記の理由から、まったく自浄作用に期待しないのもどうかと思っているのも事実です。
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