開催終了【管理について】マイナス方向のトピック
詳細
2009年03月17日 22:31 更新
アンケートといいつつイベントにて失礼します。
徹底的に議論するトピは、今後廃止となります。
尚、類似トピックをたてる事も禁止としています。
詳細は「管理人からのお知らせ」トピをご覧ください。
荒れている一連の流れは、
デッキ診断トピにて診断依頼→案出し→反論→反論→荒れた→愚痴トピックへ→荒れる→徹底的に議論するトピックへ→荒れる→ いまここなのだと理解しています。
（多少違う部分があっても、流してもらえたらと思います）
そこで、
１）愚痴トピックは不要なのでは、と考えています。
…愚痴への賛同者も居るのは承知ですが、反論が目立ってしまい、もめ事に発展するのでは無意味です。
そうならない為のルールがありますが、ここまで来た以上、トピ自体を考え直します。
２）マイナス方向のトピックは（他に無いと思いますが）、悲しい気分になるため、すべて不要だと考えています。
…嫌なことは自分の中で消化（せめて日記）がベターで、公の場で書く事ではないと思っている為です。
カードの数だけ愛があり、戦略の数だけ考えがある ということを忘れずに！
３）便乗して、今後の改善点、希望などがあれば、良い機会ですのでコメントにお書き添えください。
（メッセージは勘弁してください。個別返答しかねます。）
---------------
皆様の意見を聞かせていただければ幸いです。
◆ただし、他人の意見への反論は一切禁止とします。 ご自分の意見のみ をお書き添えください。
◆誹謗中傷も、当たり前ですがお避けください。
---------------
自重してくださってる方々も、こちらへはご意見どうぞ。
もめ事は、これを最後とさせてください。
◆◆ すべてを汲み取る事は不可能かと思いますが、参考にさせていただきます。◆◆
どうぞよろしくお願いします。
徹底的に議論するトピは、今後廃止となります。
尚、類似トピックをたてる事も禁止としています。
詳細は「管理人からのお知らせ」トピをご覧ください。
荒れている一連の流れは、
デッキ診断トピにて診断依頼→案出し→反論→反論→荒れた→愚痴トピックへ→荒れる→徹底的に議論するトピックへ→荒れる→ いまここなのだと理解しています。
（多少違う部分があっても、流してもらえたらと思います）
そこで、
１）愚痴トピックは不要なのでは、と考えています。
…愚痴への賛同者も居るのは承知ですが、反論が目立ってしまい、もめ事に発展するのでは無意味です。
そうならない為のルールがありますが、ここまで来た以上、トピ自体を考え直します。
２）マイナス方向のトピックは（他に無いと思いますが）、悲しい気分になるため、すべて不要だと考えています。
…嫌なことは自分の中で消化（せめて日記）がベターで、公の場で書く事ではないと思っている為です。
カードの数だけ愛があり、戦略の数だけ考えがある ということを忘れずに！
３）便乗して、今後の改善点、希望などがあれば、良い機会ですのでコメントにお書き添えください。
（メッセージは勘弁してください。個別返答しかねます。）
---------------
皆様の意見を聞かせていただければ幸いです。
◆ただし、他人の意見への反論は一切禁止とします。 ご自分の意見のみ をお書き添えください。
◆誹謗中傷も、当たり前ですがお避けください。
---------------
自重してくださってる方々も、こちらへはご意見どうぞ。
もめ事は、これを最後とさせてください。
◆◆ すべてを汲み取る事は不可能かと思いますが、参考にさせていただきます。◆◆
どうぞよろしくお願いします。
コメント(93)
2009年03月17日 21:50
管理人様お疲れ様です。
いい機会なので個人的意見を述べたいと思います。
愚痴トピは個人的には残して欲しいですね。
たしかに、不愉快な愚痴を書く人もいますが、それ以上に共感できる・和むような愚痴内容を見つけるたびに心が穏やかになるひと時を楽しみしている人もいてます。
・・・わたしだけかな？ｗ
マイナス方向のトピックについては、不要･必要は賛否両論なので、どうするか別として参考程度に一度アンケートをとってみればどうでしょうか？
いろいろな意見がそのアンケートででると思いますし
そこから管理人様が最終判断すればいいと思います。
後、管理人様に伝えたいことは
沈静化するために一度、2名をアクセス禁止したのは正しいと思います。
実際、荒れるようなコメントは現在ではほぼないですからね。
ですが、一度、復帰チャンスがあってもいいのではないでしょうか？
管理人様に手間をかけさせてしまいますが、さすがに管理人移行に伴ってのいきなりのアクセス禁止はひどすぎると思います。
たしかに、18歳が超えてる＆ある程度個人特定が可能なmixiで
（今では16歳以上だったかな？曖昧ですみません）
不特定多数が閲覧されるなかでの煽る言葉「等」を見ると正直イラッてしたことは多々ありました。
アクセス禁止された2名は、多かれ少なかれ悪い点があったことは自覚してると思いますし、18歳？16歳？以上なら十分判断できるでしょう。
今後荒れるような書き込みをしないと誓うのであればアクセス禁止取り下げても良いと思います。
もし、荒れるような書き込みが続く場合、再度アクセス禁止にすればいいと思います。
それが世の中の対応だと思います。
その2人以外でも、荒れるような書き込みをした人がいれば誰かが管理人様にメッセージすると思います。
そのときに管理人様が判断しアクセス禁止する方が良いと感じたならば上記みたいに
「警告」 → 「アクセス禁止」
の手順を踏まえてやれば、円滑に進むのではないでしょうか？
管理人様の参考になれば幸いです。
管理人様は大変だと思いますが、いいコミュになるように一緒にがんばりましょうね。
長文失礼しました。
2009年03月17日 21:53
自重してた方もどうぞということなので（笑
多くの方も書き込みされていますが、愚痴トピは存在していいかと思われます。
私見ですが、三国志大戦というゲームをプレイしている上で、「あるあるｗｗ」ということも多く、ほほえましくトピを拝見させていただいておりました。
排出に関する愚痴はいささか敏感すぎる気もしますが。
討論トピは元凶がいなくなったのですから、隔離する必要もありませんし、見苦しいので削除希望でよいかと思います。
某お二方退会に関しても、適切な判断だったのではないかと思います。
母体が増える、それだけいろいろな人が存在するということです。
それに適応できない（協調性を持って楽しむことができない）人は排斥されて然るべきだと思います。
また、それを省みる事ができない方は、みなが楽しむ公共の場に存在する必要がありません。
今後同様のことが起こったときのために、明文化してもよいのではないかと思います。
2009年03月17日 22:02
＞管理人様
コミュ管理おつかれさまです。
また、強制退会と言う判断は心苦しかったことと思います。
しかし、それは管理人様の英断であったと私は思います。
＞愚痴トピ・議論トピ
本当にタイトル通りな運用であれば存続して欲しいです。
特に議論トピは立った経緯が経緯の為、タイトル通りの運用が
されることもなくここまできています。
再度ルールを整理して、新たに立て直しての存続が理想ではないでしょうか？
愚痴トピに至っては、細やかなルール改正が施されているにも関わらず、
ルール無視な人が出て来ているので再度徹底されれば問題ないと思います。
＞腐ったダンカンさん
なるほどあなたの言われていることは正論かもしれません。
しかし、リア友であるなら、なぜ今になって出てくるのです？
過去かのすっちん氏が叩かれている中、あなたは何をしていたのでしょう？
リアルに擁護または議論していたのかも知れませんが、
それならmixiで擁護・議論してもよかったのでは？
今頃出て来て物申されてもまったく説得力ありませんし、
その言葉が琴線に触れる事もありません。
すっちん氏が退会させられたこの時期に、わざわざ退会されたmixiを再開されて
初めにやる事がすっちん氏への擁護なら副アカと思われても致し方ないでしょう。
どう述べられようと、あなたの言葉がたとえ正論でも、
この処分は妥当であったと思います。
むしろ何もしなかったあなた自身にも責任はあると思いますが？
2009年03月17日 22:19
管理御疲れ様です。
今回の一件で良かった事は、「暴れたら退会」という前例が出来たことだと思います。
退会させられはしないだろう、とタカをくくっていた方々にはいい薬になったのではないでしょうか。
・退会処分について
撤回はなさらないようにお願いいたします。 撤回した段階で「強制退会」が持つ荒らしへの抑止力がゼロになりますので。
・愚痴トピなどについて
他の方も仰っていますが、問題なのはトピックではなくそれを使う人にあります。
いくつかのトピックを管理させて頂いている身からの意見ですが、公序良俗に反する物を除き、無闇にトピック制限をしだすと、逆にコミュニティが荒れますのでオススメできません。
既存のトピックにおける、荒れるまでの流れを看過出来ないと言うのであれば、書き込み停止の後、トピック建て直しを行うのが妥当だと提案します。
一部の方の荒らし行為のせいで、他の方の正当な書き込みが削除されると言うのも、トピック管理のあり方としては不健全であると考えます。
2009年03月17日 23:31
いい機会なので少し書き込みさせて頂きます。
まず、トピック削除については安易な対処と言わざるを得ないと思います。やはり他の方々が言われている通りアク禁を視野にいれた対処が先だと思います。ただ、管理人様が全てのトピをチャックするのは不可能だと思うので通報トピのようなものがあってもいいのではないかと思います。ただ、誤報や偽装通報を防ぐためのルール（トピ名・コメント番号・コメントした人の名前・出来れば対象の文のコピーの明記など）は必要だと思います。
また、下記のトピックに対して追加したらどうかと言うルールがあります。
・愚痴トピック
「愚痴はあくまでも自分の行動やプレイに対するもののみとし、対戦相手やデッキ・カードに対しての書き込みは禁止する。」
好きで使ってるデッキやカードを批判中傷されたら気持ちのいい人はいないと思うので。
・診断トピック
「診断をする方は以来されたデッキもしくはそのデッキのキーカードを使ったことのある方のみとします。」
これにより診断量は減るかもしれませんが、これにより診断された方も実際に使ったことのある方からの意見なので有益なものとなると思います。
上記２件については様々な意見もあると思いますが、こうしたら良くなるのではと考えました。
最後に管理人様へ。
引き継いだばかりで大変だとは思いますが、頑張ってください。
2009年03月18日 01:18
新管理人様、お疲れ様です。
今回の件ですが、何も行動を起こさぬよりは遥かに良いと思っています。今は賛否両論ですが、きっと曹操のように後々に讃えられる英断になるだろうと考えています。
何か上から目線のような書き込みですみません。
さて、意見ですが。
愚痴トピは特定のカードをけなすような書き込みや「メタられた」的な書き込みが無ければ継続した方がいいと思います。
前者はそのカードへ愛着を持っている方の気分を害する恐れがありますし後者はえてしてメタの意味を理解していない意味不明な書き込み(自分がメタられてるとかどこのトップランカー様だよ)なので。
討論トピに関してはただの隔離施設と思っていますが、そういった手合いはアク禁にする、との事ですので削除しても問題はないと思います。
2009年03月18日 02:06
根本的解決にはならないと思うので削除には反対します
どちらかというと「通報トピ」などを作るべきかと
ルールは「○○トピが荒れ始めました」以外の書き込み禁止
というのはどうでしょう
すべてのトピを見る手間も省けます
そこで荒れてるトピで荒れる原因を作った方に注意を促し 改善されないようであれば然るべき対処をします などの管理人様のメッセージを載せていただければ熱くなってしまっただけの人ならば収まりますし 荒らし対策にもなるのではないかと思います
巨大コミュの管理は大変だろうと思いますが このようなトピを立てるほどの熱意があるならばと期待を込めて意見させていただきました
2009年03月18日 11:40
そもそも、管理人（アスナさん）はどう考えられているのでしょうか？
私が思うには、方向性は二つあるのではないでしょうか？
管理者権限を強くする
自主性に任せる
元々、後者の方針を取られているように思いますし、前者を望んでいないようにも思えます。
今回の対処（アク禁）は、自主的に対応出来ない上での対処と考えていますが、如何でしょうか？
後者の方向で考えられているのであれば、トピックの削除という検討を行うという事自体が不思議で仕方ありません。
一方前者で考えれば、今までの大戦コミュニティとは違った形での運営になるわけですから、
>79チョビット・ボーイさん
が仰ったような話は有り得なく、管理が行き届かない場合は、確実に管理人の責が問われます。
ですので、一例として挙げれば、
・トピックの作成は全て承認制を取る
（こーいうトピックを挙げていいですか？というメッセージを送るorそれ用のトピックを建てておいた上で、管理人が新トピックを建てる）
・ルール討議トピックの設置
（管理人からの一方的なルール強制だと言われないためにも）
・削除要請トピックの設置
（他人から見て、不要と思われるトピックも発生するでしょうし）
こういった事を行われる方が良いのではないかと思います。
まず、管理人がどういった管理方針を考えられているのかを示すのがよろしいのではないでしょうか？
極論をすると、荒れたら該当者（管理人判断）をアク禁にするって考え方もありです。と思ってます。
2009年03月19日 01:25
新管理人さまご苦労様です
今回アク禁になったすっちんさんは、過去に他のコミュでも荒らしの中心という事で、アク禁にされた位の人物だったのです
今回の管理人さまの英断に感謝致します
マイナス方向のトピに関しましては、隔離施設とまで言われた議論トピは無くなってもよいと思いますが、愚痴トピはやはり残して頂きたいです
ずっと前からあるトピですし、共感出来る書き込みを見ると癒されたり、元気が出たりするものです
確かに荒れる原因になる事もありましたが、確りとしたルールを提示する事で回避可能だと思います
守らない人が居たり、荒れた時の対処は他の方も仰ってましたが、専用のトピを作るなりすれば抑止力にもなるでしょうし、管理人さまの負担も軽減出来るかと
これからも大変でしょうが、管理人頑張って下さい
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