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開催終了J1#33 鳥栖vs浦和(A)

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2013年09月01日 16:09 更新

去年も33節はアウェイ鳥栖戦だったんだぜ 1-3●

コメント(224)

  • [185] mixiユーザー

    2013年12月01日 07:46


    言いたい事はあるが、
    とりあえず次のC大阪戦に必ず勝って、ACL決めて欲しい。
  • [186] mixiユーザー

    2013年12月01日 08:39

    現地組の皆様、お疲れさまでした。

    中継を見終えてからこの時間まで、
    時間が経っても怒りが収まりません。
    ウェブで各社の記事を読めば読むほど
    モヤモヤまで加わる有様。

    出場選手のウルトラ固定のおかげで
    試合をするたびに相手には手の内がわかってしまう。
    戦術および個々の能力がスーパーなら相手は太刀打ちできないのでしょうけど、
    そうでないから簡単にやられてしまっているんですよね。

    オフザボールの判断の甘さが、一番の敗因だと私は思っています。
    最終節は反省点と約束事をこれまで以上に確認してほしいです。

    恐らく今までもやっていたのでしょうけど、「自分たちがやってきた検証内容は甘かった」と
    認識するところから始めなければならないなんて、あまりにも切ないですね。
    キツイことを書きましたが、セレッソ戦は勝てば及第点です。
  • [187] mixiユーザー

    2013年12月01日 08:41

    RYOさん
    そう思います

    3バック本職じゃないし
    那須はボランチ、森脇 槙野はサイドバックのタイプだし

  • [188] mixiユーザー

    2013年12月01日 09:19

    3バックにこだわり過ぎかな!

    流れの中で、状況に応じたシステム変更出来るようにしてもらいたいですわ!
  • [189] mixiユーザー

    2013年12月01日 09:19

    3バックにこだわり過ぎかな!

    流れの中で、状況に応じたシステム変更出来るようにしてもらいたいですわ!
  • [190] mixiユーザー

    2013年12月01日 10:01

    個人的な意見だけど、槙野ってこの一年でフリーキック決めたっけ?
    もう忘れちゃった。
    去年の最終戦、名古屋の弾丸シュートしか、記憶にないからさ!
    機能しないなら、柏木一人にするか、強化するべきだな。阿部ちゃんも気づけば30超えてるし、俊輔は35でもやってるからな。
  • [191] mixiユーザー

    2013年12月01日 10:07

    後、20年間で、3バック4バックの機能度の比較ってどうだろ。
    4バックも結局駄目だったような。
    右サイド平川おいてさ。
    左ウガがはいったけど、守備はいまいちだし。
    2002年より前は見に行ってないときだったから、語れないけど。
  • [192] mixiユーザー

    2013年12月01日 10:13

    川崎戦を見ているような試合展開だった。
    取られてはいけない場面で、カットされターンオーバー。
    密集地帯に入り込んでいくのだから、正確なパスワークと意思の共有がなけれ、成り立たないはずなのに。
    皆が同じ方向性を持った意識を共有しきれていない。

    気が抜けて最終戦ボロボロにやられるのは勘弁してくれ。
  • [193] mixiユーザー

    2013年12月01日 11:11

    鳥栖サポの知り合いの話
    「浦和のサイド攻撃は怖くない。今回はしっかり中を固めたから。浦和の攻撃は適当にパス回しているだけで、全く意味がわからなかった。」
  • [194] mixiユーザー

    2013年12月01日 11:16

    とにかく現場では、選手から「なんとしても点を取る!っていう覇気が感じられなかったのが悔しい。監督も含めて。
    2点負けていて、3点必要な場面できれいに崩すことしか考えていないのか?バランスを崩すのが怖いのか?攻撃しないんだよなー。
  • [195] mixiユーザー

    2013年12月01日 12:22

    >>[186] 最後位、意地を見せて欲しいですね…。
  • [196] mixiユーザー

    2013年12月01日 12:49

    攻守においてもだが、玉際でことごとく負けたのが悔しい。みんな倒れすぎ
  • [197] mixiユーザー

    2013年12月01日 17:54

    昨日もだが、セットプレーで守りきれないなら、いっそのことマンツーマン辞めてゾーンにしてみたらいいのに化粧人を捕まえられないんだから。まぁやらないだろうけど蟹座

  • [198] mixiユーザー

    2013年12月01日 19:27

    スポーツ新聞読んだら、守備と勝負弱さが挙げられてた

    失点は前半戦23、後半戦は28と極端におかしくなったというわけじゃなく、勝てないことでより浮き彫りになった

    あの3バックに梅崎と宇賀神だと、失点がかさばる可能性はあったわけで、昨日みたいな心理で先に点を取ることを考えて上手く行かなかった

    先に点を取られないことを考えて挑むなら平川を使っただろうし、結果論だから一概に言えないけど、パフォーマンスが悪い時にどうするか?は勝負弱いだけの問題じゃない気がするんだよね

    今のメンバーに補強してもシーズンでは調子の波はあるわけで、最善を尽くす、ということが全力でスタイルを押し出すことだけなのか?ホントに考えて欲しいんだな
  • [199] mixiユーザー

    2013年12月01日 20:08

    そもそも昨日は自分達のスタイルを出してたかどうかすら不明。

    失点前、結構ロングボール使ってた気がする。
  • [200] mixiユーザー

    2013年12月01日 20:21

    やはり、ボールを貰いに行く受けに行く細かなポジションチェンジが昨日も多くは無かったよね台風

    だから局面変えれるような効果的な縦パスが入らないし、鳥栖からしたらブロックを作って自分のゾーンに入った選手捕まえればいいし。

    柏木なんかは細かく動いて、良い意味で中途半端なポジションとるのは出来ていたけど、他は手詰まり
  • [201] mixiユーザー

    2013年12月01日 20:39

    優勝は消滅しちゃいましたか。
    ん〜ここで悔しい。しかも4位って何さ。
    次が最終戦でしょ〜。負けたらファンからブーイングになるよきっと(u_u)
  • [202] mixiユーザー

    2013年12月01日 21:05

    左梅崎、右平川でいいんじゃ。後半右に関口。
  • [203] mixiユーザー

    2013年12月01日 21:46

    監督を代える必要はまだ無いと思います。
    就任前は15位→3位→3〜6位と優勝争いが出来てますし。ナビスコも準優勝と少しずつ上向きです。

    この結果で2年足らずで監督を変えてたら、いつまで経っても強くなりませんよ。

    失点が多いのは事実なので修正が必要ですが、崩されて取られるのではなく、ミスからの失点、失点後に狼狽えて続けて失点が非常に多い。

    そこはなんとかして欲しいですが。
  • [204] mixiユーザー

    2013年12月01日 21:54

    槙野はまず守ってから攻めて欲しい
    関口はよくやっていたと思う

    最後、意地を見せろ
  • [205] mixiユーザー

    2013年12月01日 23:10

    来年本気で優勝するなら絶対に監督は変えるべき。
    まぁもう契約延長しちゃったから現実味ないけど……


    前ペ政権時に比べて良くなってるっていうけど、大事なのは優勝が狙えるかってことでしょ。そりゃ前ペより悪くなることはないよ。それでも現ペでは優勝は狙えない。それはこの2年で充分すぎるほど分かったはずだし、何より広島が証明してる。
  • [206] mixiユーザー

    2013年12月02日 10:48

    相手に走り負けたり、玉際で負けてたら3バックも4バックも関係ないでしょう。ゴールを固めるか、前からとりにいくか、スペースで守るか、人につくか。やり方を整理する必要はあるかもしれないけどディフェンスの基本はハードワークすることで、それでもダメならやり方を変えるべきかと。
    鳥栖のサポーターはうちのサイド攻撃を怖くないと言っていた人がいたようですが、鳥栖の選手はうちのサイド攻撃をかなり警戒していましたよ。サイドにボールが入ると必ずディフェンスの方が一枚多くなるように守ってましたから。それでも槙野に二回ぶち抜かれてPK未遂二回です。
  • [207] mixiユーザー

    2013年12月02日 12:37

    しっかり警戒さえすれば怖くないってことです。
    特にサイドチェンジは言われる通りに数的不利にならないようにケアしていたと思います。ま、サイドチェンジスピードが遅いんですけどね。理想はスコールズのサイドチェンジです。
  • [208] mixiユーザー

    2013年12月02日 12:45

    槙野は実力伴ってからデカい態度とれよと…他チームのサポーター誰もが納得するような…
    そう闘莉王みたく…

    今じゃただのピエロでしょげっそりげっそり
    守備も攻撃も中途半端…パフォーマンスよりやることあるだろ
    てかパフォーマンスなんて期待してねえむかっ(怒り)
  • [210] mixiユーザー

    2013年12月02日 16:38

    うーん
    俺はまだまだミシャに期待してるんだけどなあ…(笑)

    ミシャ時代の広島が好きだったからよく見てたけど、
    今の浦和は、広島と比べミシャのやりたいサッカーの半分、50%ぐらいしか完成してないと思う。


    その50%は前線。
    前の方は良い形でパスが入れば仕事出来るようになってきてる。

    でも後ろの方は、まだまだ全然。これはミシャサッカーに限らず、やっぱサッカーはまず後ろが安定しないと前も安定しない。

    相手のプレスが緩ければ
    自分たちのサッカーは出来てる。でも相手のプレスが強いときは、DF陣がパスで相手をいなせないから、後ろの土台が崩れて、前も崩れる、結果 全く機能しなくなる。


    広島との最大の違いはここだと思うんだよなー。
    広島のDF陣は相手がプレス強くても、それをいなして前線にパスを送る力を持ってる。

    けど浦和はDFライン+GKで繋げない、パスを送れないどころか取られてピンチになる。
    で先制点を奪われ、相手がややカウンター狙いになり、また失点。

    川崎、鳥栖には両方こんな感じで負けたんじゃないかな。

    でも、裏を返せばDFラインで広島並にボール回せたら無敵だよ(笑)


    本家の広島だって最初は今の浦和と同じようにやられてた。それでも我慢して繋いでたから、今がある。


    来季の浦和の補強には注目。まずGKは噂が出てる西川、それか元広島の中林もあり。

    それと那須をどうするか?セットプレーで点は取ってるが、繋ぐ事を考えると微妙な選手ではある。



    なんかめっちゃ長文になってすいません。
  • [211] mixiユーザー

    2013年12月02日 18:26

    那須は人に強いし、ストッパー起用でも面白いと思うんだよな〜ビルドアップ能力を考えるとリベロはちょっと不安な面もある。


    サイドバック経験もあるし、上手くはないにしても攻撃参加は出来る。

    水本だってやってるんだから(笑)

    森脇は一列前の方がいいと思うんだが、3バックのサイドハーフやるにはちょっと重さが気になる部分ではあるけど
  • [212] mixiユーザー

    2013年12月02日 19:36

    自分は上でも書いたけど、監督交代には反対。
    継続しないで、コロコロ変えるからいつまで経っても勝てるようにならない。

    優勝が出来ないから、すぐに監督を変えるのは常勝クラブのやる事で、うちはそこに至ってないです。
    クラブカラーでやるべきサッカーが決まっているなら似たタイプの監督を選んでもいいでしょうけど
    ミシャサッカーをやると決めたのに、違う監督が来たら恐らくまたやるべき事が変わって、元に戻りますよ。

    広島も継続したからこそ、あの強さがあるんだと思うんですよ。
    森保監督がいきなり優勝させたわけではなく、ミシャの6年の積み重ねの上に彼の持っているものを
    乗せたからでしょうし。

    それとは別に外人枠を空けておくのは勿体ないので補強をして欲しいです。

    ボランチとFWは特に。

    国内組ならセレッソを退団すると言われているシンプリシオとかボランチですし、いいと思うんですよね。
    FWならクレオとか(レンタル代が高いのがネックですが)
  • [213] mixiユーザー

    2013年12月02日 23:48

    豊田が習近平に見えて仕方ない。
  • [214] mixiユーザー

    2013年12月03日 00:00

    槙野と那須は3バック向けじゃないですね。
    でもって森脇もバック向けではない。
    候補とならば、森重、伊野波、千葉、鈴木大輔、ジェシ、日本代表では吉田、今野というCB では、、、なかなか獲得も難しいところ。
    昔ネネみたいな外国人、戻りは速くなかったけど、外人補強したいんですが、どうするのかな。
    ジェシは川崎戦、後半憲剛とキャプテン交換しましたね?
    外人がチーム一丸となってまとめることってかなり難しいことだけど、マゾーラのような蹴るのは良くないがw喝を入れられる外人もなんかよそながらジェシしか見てなかった。マルシオもそうなってほしいが試合出てないし。今後も出番増えなさそうな。

    11月に限ってだけど頑張ってるのは30と8だけだし。
    22はミスが多すぎて弱体化してものも言えなくなるようじゃ、キャプテンも来年見えない。

    在るサイトでは田中達也は浦和入団から10年余り、フィジカルトレーニングはしたことがないと載ってました。
    新潟来て、練習、ビルドアップに慣れようとしています。

    昔エジミウソンはハイボール競り勝てなかったし、見てると小島、野崎、原口、ひょろひょろなので不安がつのる。
    長谷部も昔体重なかったし、今では体格良くなったし。

    まだまだ時間掛かるし、来年も優勝は遠いと思う。
    で、優勝とか軽々しく言えることはない。
    うちの家族も土曜日試合見てパスサッカーには懲りてるみたいなんで。
  • [215] mixiユーザー

    2013年12月03日 01:19

    >>[205]
    じゃあいったい誰にしたらいいんですかね?

    ベンゲル喚んできても、優勝出来なかったら意味ないし、逆にラモスで優勝したら何て言うのかな??
  • [216] mixiユーザー

    2013年12月03日 08:30

    >>[214]

    槙野、那須が3バック向きじゃないというのはどういう観点からですか?私はむしろ彼らを4バックで使うときの方が置き所が難しいように思うのですが。

    フィジカルに関しては、原口はこの2、3年でずいぶん強くなったと思いますし、大原で見る限り小島も体幹が太くなってきた印象があるのですがそんなことないですか?
  • [217] mixiユーザー

    2013年12月03日 09:28

    浦和わDFに高さがないので 高さのある選手を入れたいですよねぇ 例えば スピラノビッチみたいな長身で体の強いブラジル人の選手とかとって欲しいですよね わーい(嬉しい顔)
  • [218] mixiユーザー

    2013年12月03日 19:23

    個人的な意見だけど、槙野と森脇の最適なポジションは俺としては4ー3ー3の両ウイングだと思ってますからね。もしくは2トップの一角。

    田中マルクス同様、相手ゴール動き前での動きはDFの動きじゃないし(笑)

    3バックのストッパーでも不安なのに4バックのセンターなんてもってのほか。

    ただ、ミシャスタイルとなると、彼らの攻撃性能を最大限に生かすには今の使い方になる。

    事実、それで成果が出る場面もあったけど、やはり俺としては二人はウイングか2トップの一角(笑)
  • [219] mixiユーザー

    2013年12月03日 20:27

    >>[216]

    返信遅くなり、もうしわげございません。
    特に観点というのではなく、イメージですが槙野の前所属(広島)、那須の前所属(横浜F)のクラブを見たら、やはり現レッズの体格を必死でやってきたと思ってます。
    機能していたかどうかは知りませんが、(広島サポから)森脇は浦和へ補強の正式発表前にわかってたことだと思います(バックは不安定)。
    那須に関しては、基本どこもできると聞いてましたので、あえて浦和は前2列目の候補が争ってるので後ろ、基本はボランチの補強だったのが、リベロになってるのが現状で。
    槙野は昔サイドバック、真ん中をやっていたイメージがありました。
    なおかつ3バック4バック限らずたぶん3バックならウィングの宇賀神、梅��(平川)のラインに関係してくるので、来年もイメージして守備練習?してほしいと思います。

    話ずれますが、ミリャは基本坪井、啓太、平川は気に入っていないんじゃないかなと思ってます。理由は後ろ、横パスが多いからです。オフェンスを強化するなら、シュートしてくれないと困るわけだし。攻撃参加せず、コーナーキック(チャンスの時)はいつも守備に入っていたイメージでした。
    宇賀神、去年の夏のシュートはいったいどこに行ったのかな。最近外してばかり。

    フィジカル面は最近の小島を見ていないので、評価できません^^;天皇杯のシュートは見事だったんですけどね。原口に関しても2年前などに比べたらガッツが伝わってきたのは確かです。

    長々失礼しました。イメージばかりですが。
  • [220] mixiユーザー

    2013年12月03日 20:35

    >>[219]

    啓太や平川はコーナーの時は役割として、後ろに居ないとカウンター食らった時の守備をする人間いなくなりますよ。
  • [221] mixiユーザー

    2013年12月03日 20:50

    >>[220]

    はい、みてます。「コーナーの時」はカウンター阻止で普段やってますよね。まぁカウンターされてますが。
    うちの家族はそう言った相手側のコーナーでクリアーボールからカウンター攻撃遅いけど、練習してるの?って言われます。私も前から感じてます。
    してるんだろうけど、現実通りにならないことが多い気がする。
  • [222] mixiユーザー

    2013年12月03日 21:11

    そもそも、なんで契約期間短くて、毎回1年ずつ延長なんだろ?


    ミシャは毎回「今年がラストチャンス」と思っちゃうような気がする(笑)
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