開催終了【7/26渋谷】アトピーとの向き合い方を考えるお茶会３【現状満員、キャンセル待ち状態】
詳細
2014年07月19日 19:43 更新
７月２６日（土）１８時００分〜２１時００分 お茶会
やります！
今回のテーマは↓です！
【アトピーが治りにくい、治らないとしても幸せに生きるには】
そろそろ治る、治らないよりこのことを考えていきたいのです。
どう治すかという目線のお茶会は多々あるので、治りにくいならその間どうする？という視点のお茶会をやってみたいです。
（アトピーを治すことを諦めたわけではなく時間がかかると思ってます）
小テーマは↓で考えてます！（ ）内はまだまだ荒いテーマです。もう少し練っていきます。
１、仕事（どこまで治ったら働くか？都会/田舎/外国どこで働きたい？もう肉体的に無理！辞めていいかしら？など）
２、家族、友人との人間関係（家族、友人に理解して欲しい？放っておいて欲しい？）
３、恋愛、結婚 （アトピーは障害かもしれないけど完治しなくても、恋愛とか結婚とか出産してよろしいでございますでしょうか？）
第１回に近いですが、治りにくいと前提条件をつけているところが少し違います。
でも基本スタンスは第１回と同じでいこうと思ってます。
ガッツリテーマを決めて一人づつ発言。
その方が話しやすいのではないかと思ったのです＾＾
-------------------------------------
ただ、今回は場所が違います。
なんと渋谷のLightning Spot
でやります！
http://
untickleさんが使われているコワーキングスペースです。
埼京線ホームのある新南口から徒歩１分ぐらいです。
6人までなら会議室かブース、それ以上ならコワーキングスペースになりそうです。
部屋代が３時間で500円とか、ネットやプロジェクタが使えることも魅力なんですが、
飲食
ＯＫ、しかも飲酒
もＯＫらしいんです（暴れなければw)
マジメにやりますが、もっと本音で話したいと思ったら主催者はお酒を飲んでると思います
なんだかその辺に魅力を感じて今回はちょっと実験的なところもあるけどここにしました。
もう時間もないですが、
第１回と同じく小テーマについてここに私の意見を書きつつ、
アンケートもとっていきたいと思います。
第１回と同じような書き込みをしてくれる方を密かに期待しております。
参加表明はここにしてくれるのが一番ありがたいですが、
メールしてくれても、もちろんＯＫです。
一応１週間前で締め切りを一旦きります。
料金は部屋代と飲食代等でお一人1000円でいこうと思います！
やります！ 今回のテーマは↓です！
【アトピーが治りにくい、治らないとしても幸せに生きるには】
そろそろ治る、治らないよりこのことを考えていきたいのです。
どう治すかという目線のお茶会は多々あるので、治りにくいならその間どうする？という視点のお茶会をやってみたいです。
（アトピーを治すことを諦めたわけではなく時間がかかると思ってます）
小テーマは↓で考えてます！（ ）内はまだまだ荒いテーマです。もう少し練っていきます。
１、仕事（どこまで治ったら働くか？都会/田舎/外国どこで働きたい？もう肉体的に無理！辞めていいかしら？など）
２、家族、友人との人間関係（家族、友人に理解して欲しい？放っておいて欲しい？）
３、恋愛、結婚 （アトピーは障害かもしれないけど完治しなくても、恋愛とか結婚とか出産してよろしいでございますでしょうか？）
第１回に近いですが、治りにくいと前提条件をつけているところが少し違います。
でも基本スタンスは第１回と同じでいこうと思ってます。
ガッツリテーマを決めて一人づつ発言。
その方が話しやすいのではないかと思ったのです＾＾
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ただ、今回は場所が違います。
なんと渋谷のLightning Spot
でやります！ http://
untickleさんが使われているコワーキングスペースです。
埼京線ホームのある新南口から徒歩１分ぐらいです。
6人までなら会議室かブース、それ以上ならコワーキングスペースになりそうです。
部屋代が３時間で500円とか、ネットやプロジェクタが使えることも魅力なんですが、
飲食
ＯＫ、しかも飲酒もＯＫらしいんです（暴れなければw) マジメにやりますが、もっと本音で話したいと思ったら主催者はお酒を飲んでると思います
なんだかその辺に魅力を感じて今回はちょっと実験的なところもあるけどここにしました。
もう時間もないですが、
第１回と同じく小テーマについてここに私の意見を書きつつ、
アンケートもとっていきたいと思います。
第１回と同じような書き込みをしてくれる方を密かに期待しております。
参加表明はここにしてくれるのが一番ありがたいですが、
メールしてくれても、もちろんＯＫです。
一応１週間前で締め切りを一旦きります。
料金は部屋代と飲食代等でお一人1000円でいこうと思います！
コメント(41)
2014年07月13日 10:34
大テーマ
【アトピーが治りにくい、治らないとしても幸せに生きるには】
小テーマ１
１、仕事
１−３ もう肉体的に無理！辞めていいかしら？
☆この質問も、どこまでいったら辞めていいかの判断基準を各自が持っていることが大事そうです。
私は基本的に辞めていい派です。
周りの人に相談すると「辞めない方がいい」という人が多いと思います。
相談されると経済的にリスクの少ない選択肢を言いがちです。
肉体的に無理でその仕事に将来性を感じない、このまま続けても絶対楽しくない、貯金が結構あって１年ぐらいは暮らせる等の条件がそろえば辞めて良いとおもいます。
逆に仕事は楽しいし、続けていきたいんだけど、今は体が追いつかなくてという場合は
休職等辞めないで済む方法がないか画策した方が良さそうです。
↑と書きましたが、実際はこんなに簡単ではないと思います。辞めていい私の条件も結構厳しいし、休職認めてくれなかったらどうするの？という回答もないですね。
私は最初の仕事（プログラマ）はどうもコンピュータの仕組みに興味が持てないとか医療系の仕事に就きたいのを諦めきれないで恥ずかしながらずっと辞めたかったんですが、４年半いました。
会社が受託できる仕事なくなってきて、リストラと言われてホッとしている始末＾＾；条件闘争して残った人もいましたが、さすがにそれはせず会社都合の退職になるかをウザがられながら確認しつつ辞めました。
今は病院の事務で就きたかった医療系の仕事なんで、色々大変なこと（仕事できない、終わらない、人間関係でどうしたらいいかわからない）はありますが、色々勉強したいこともあるのでまだ辞めたいとは思っていません。
2014年07月13日 11:08
[会場写真と注意事項]
今回の会場の写真です。
完全個室ではないことをご了承ください。
ただし、いつも会議等が行われているスペースなので
声を出してお茶会することは全く問題ないです。
ただし、完全に酔っ払って大声出すのは周りの迷惑になるのでダメそうです。
（土曜夜は全然人がいないときもありましたが、当日どうなるかはわかりません＾＾；）
お茶会があることは管理人さんに言ってくれていますので
大手を振ってこのスペース使えます。
飲み物等含めて1000円の価格にしました。
飲み物、食べ物はこちらで用意します。
会場代500円、飲食代500円です。
これを見てやはりキャンセルとか
質問とかありましたら遠慮なくここかメッセージでどうぞ＾＾
2014年07月17日 00:13
>>[16]
テーマに沿っていただけたら、至福の喜びです。
皆がテーマに沿って話すというだけでワクワクしてきます。
もうこれは私の完全なワガママなので、できるだけテーマに沿える雰囲気を作る努力はしますが、
結果がどうなろうとも、あまり気にせずにいきます。
手伝いの申し出も嬉しいです＾＾ そんなに大量には買えないんで、もし必要なら連絡します。
今回は周りに人もいますので、そんなに大声出せないです。よって
私のＩＣレコーダーも音を拾えない可能性あります。
文字起こししていただけるなら、たまちゃんのiPadが重要になりそうです。
銀座の文字起こし、途中音切れまくりで大変だと思います。ありがとうございます。
当日もよろしくお願いします
2014年07月19日 20:41
２、家族、友人との人間関係（家族、友人に理解して欲しい？放っておいて欲しい？）
↑これは何度もやっているテーマなんですよね。２と３がテーマとして近いんで合体させるかもです。
一応下に私の回答を書いておきます。
-----
この分野、私は理解してほしいけど放っておいてほしいというワガママな本音があります。
家族の場合は、基本放っておいてくれたけど、アトピーであることを認めたくないのか理解はあんまりしてくれなかったです。
実家で玄米炊いたら「まずいから止めろ」って怒るし、
洗濯をシャボン玉石鹸でやったら、「くさいからこの石鹸やめろ」とか
つい先日久々に電話したら「お前のアトピーは病気には入らない」みたいなこと言うんです。書いたって仕方ないけど、アトピーじゃない人にアトピーを理解するのは難しいのかなって思います。
でも、そんな親も空気清浄機買ったり、畳の部屋をフローリングに変えたり、結構資金面で頑張ってくれました。ありがとう。少しは親孝行しますよ。
友人に関しても基本放っておいてくれた方が嬉しいです。
ちなみに放っておいて思考が根本にあるんで
家族が病気になったとき、薬長く飲んでて怖いなと思っても
本人が納得しているんだから介入できないというジレンマが今あります。
2014年07月19日 21:07
３、恋愛、結婚 （アトピーは障害かもしれないけど完治しなくても、恋愛とか結婚とか出産してよろしいでございますでしょうか？）
もちろん、恋愛したって、結婚したって、子供をつくたって良いと思います。これ他人がそういう質問してきた場合「お前はダメだ！」って言う人なかなかいないと思います。
問題は自分の場合です。自分のアトピーを許せているかということに繋がっていきます。自分は今は恋愛や結婚や子供を作っても勿論良いと思ってます。覚悟は必要です。アトピーじゃなくたって、結婚とか出産後はどうなるか分からないんだから覚悟がすごく必要です。アトピーに関しては特に子供がアトピーで苦しんだら申し訳ない気持ちにもなるんでしょう。こどものうちに間違った治療をしなければ大丈夫という気持ちと、でも大変だろうなという気持ちと半々です（その前にマトモな恋愛ができてないんで、そこまで考えなくてもという声が聞こえてきます）
３０までは恋愛もしちゃいけないんじゃないかと思ってました（モテてない言い訳だろって言われたことあり＾＾；）
しかしいろいろと思考が変わり、恋愛から学ぶことは多いなあとか思ったわけです。
と、恋愛、結婚、こどもとかを肯定することを書きましたが、
自分が今それをできてないわけで、できなくても自分を否定する必要はまったくないとも思います。
たとえばアトピーで寝たきりだったときや、仕事に行くだけでもう余力がないほどアトピーが辛いときは、できてなくたって仕方ないと思います。
うちの親は「ともだちがいれば、結婚とかしなくても老後さびしくないんじゃないの」と言います。
職場の御姉さま方は「婚活を頑張りなさいよ。少子化対策よ。さびしくなるわよ」と言います。
どちらも間違ってないのかなと思います。
言いたいことを全部書いてます。本番ではもう少しコンパクトに話します。アトピーと関係ないことも結構書いてしまった。
2014年07月21日 11:44
[お茶会参加の方へ]
大変で申し訳ないですが、第１テーマ、第２テーマの自分なりの回答を考えておいていただきたいんですｍ（＿ ＿）m
参加者の方に参加していただくのは自己紹介と以下３つのスライドです。
自己紹介の内容例と注意事項は以下
�，�名前（呼んでほしいお名前で）
�▲▲肇圈捨髻蔽擦瓩法�
�Ｆ�話したいこと
短くてごめんなさい。１人１分程度でお願いします
自己紹介と質問コーナーはその場で考えていただいて十分だと思うのですが、第１テーマ、第２テーマはテーマが難しいだけに事前に何を話すか考えていただくと大変ありがたいです。その方がテーマからずれず、密度の濃い議論ができると思うのです。１テーマにつき、話す時間は１人３分です。
なんだかゼミの宿題みたいで大変で申し訳ないんですが、よろしくお願いします。もし出来る方がいらっしゃったら、事前に、テーマについての回答を書いてくれたら至福の喜びです。
アトピーとの向き合い方を考える鬼のゼミ合宿（泊まらないけど）にした方が良いのかもしれない＾＾；
2014年07月22日 23:01
第１テーマ、第２テーマへの私の回答を少しだけコンパクトにしたものです。それでも長い＾＾；
<第1テーマ>
・どこまで治ったら働く？
→脱ステで半年休職したときの話
脱ステで１年ぐらいボロボロでも、働かないのは３ヶ月が精神的に限界だった。気づいたら塾講師のバイトに申し込んでいた。体より仕事やお金を優先する傾向はこの頃から変わらないようだ。自分は休んでもあまりよくならない傾向がある（入院しても温泉療養してもあまり変わらない）ので動いて治そうとするようだ。
・都会 / 田舎 / 外国どこで働きたい？
→結局都会が好き。東京の刺激、人や文化の多様さに今でも魅力を感じる。刺激はありそうだけど、外国語の習得が大変そうで外国に住みたいって意識はない。慣れない環境、不便さ、低収入が怖くて田舎にもさほど憧れがない。田舎、外国で完治する保障があるなら考えるけど試してみなきゃ分からない。
・もう肉体的に無理！辞めていいかしら？
→辞めていいと思う。確かに辞めたあとの経済的リスクは考えた方がいい。ただし、「死にたい」ってところまで追い詰められ、その行動を本当にとりそうなときは、それも考えず辞めて良いと思う。休んで肉体も精神も回復すると思うなら休職をお願いする。休職してもダメなら辞める。再就職とか独立とかの方がもっとツライと思うなら元の職場に戻る。納得のうえ、ベターな道を選べば良い。独立とか起業とかいう選択肢があることも頭にあると良いと思う。
<第２テーマ>
・家族、友人に理解して欲しい？放っておいて欲しい？
→理解は期待してない。放っておいて欲しい。理解は患者会に頼ってる。
・恋愛、結婚、出産について
→恋愛OK、結婚OK、子供OKだけど想像できてない。
アトピーは付き合えたんだったら恋愛においても結婚においてもアトピーが壁になっているわけではないと思う。
見た目の問題はクリアしてあとは相性の問題。子供に関しては子供がアトピーになる可能性があるのをどう捉えるか。
アトピーの遺伝率は両親ともアトピーなら50-75%、片親アトピーなら25-30％、両親共になし10-25%らしい。
http://allabout.co.jp/gm/gc/300711/
でも、子供がアトピーになっても自分の治療経験生かしてうまくやれば、自分ほどアトピーをこじらせないんじゃないかと思う。
あと両親が困ってたのは私のアトピーよりも、勉強しないだったり、就活にやる気がないだったり、違うことだったと思う。
たとえアトピーだからって子供の人生お先真っ暗なわけでは決してないんじゃないかと思う。
2014年07月24日 22:20
[2次会をやります 定員なし、テーマもなし]
満員になったあとに水面下で行きたいと言ってくれた方や、満員にならなければ行こうかなと言ってくれていた方もいるので、21時から２次会をやります。参加したい方はここにコメントいただくか、私までメッセージをください。
Lightningspotに我々しか残ってなければそのままそこで開催するので
1000円もかからないと思います。
1次会参加の方も残れる方は是非どうぞ＾＾
【２次会の概要】
日時 7/26(土） 21:00〜各自の帰りたい時間まで（もしくは終電）
場所 渋谷 (Lightning spotかsuzu cafe gemsなどの渋谷新南口付近のカフェなど)
http://www.completecircle.co.jp/suzu_gemsshibuya/
料金 各自の飲食代（500〜2000円程度）
目的 せっかく集まったんだから、懇親会しましょう。
申込 開始直前までに、ここか植木までお知らせください。
2014年07月27日 23:52
お茶会参加者のみなさま
書き込みが遅くなりました。
昨日は夜遅くまで参加ありがとうございました＾＾
昨日もアトピーに対する多様な考え方が聴けて楽しかったです。
肉体的に無理って思ったときに仕事を辞めるべきかと
自分がこどもを産むかは、性別、年齢、今の働き方によって多様だなと感じました。
逆にどこまで治ったら働くかは、からだが動いたら働くという意見ばかりでしたね。
アンケートを見ると「治療以外のことも含めて話す場を求めている方」が多くいらっしゃるようで
そんな場所になれていたら嬉しいです
「アトピーでも幸せになるには」を考えるためにやっているのもあるけど、
みなさまの居場所になれればという気持ちも沸いてきて
それをもとに続けていこうと思います。
次回はまた決まり次第、mixiやfacebookに書いていきます
ありがとうございました
2014年07月28日 21:34
http://fact-and-fiction.hatenadiary.com/entry/2014/07/27/160058
お茶会３をブログに書いてくれた方がいらっしゃいました。
ご本人に許可とってココに載せております＾＾
いやあ、ありがたいですね。
カルガリーは広くて、裕福で、都会で、良いところでしたよ。
路面電車と６車線ぐらいある道路とダウンタウンとカルガリー大学が好きだったなあ。海外は１６年前に行ったカナダが最初で最後＾＾；
北米ってアトピーにイイのかもしれない。ジメジメしてない気候の方がいいのかもしれない。
日本の温泉も久々に行きたいなあ。
ケッペンの気候分布とか温泉のPHとか
自分は考えたことなかったんで、勉強になるし
治療以外をテーマにとか言いつつ治療のヒントにもなりますね＾＾
参加者みなさまのおかげで素敵な場所になったと思ってます＾＾
ありがとうございました＾＾
2014年07月30日 23:50
ウエキサン、チヨサン
会場設定および買い出し運営ありがとうございました。
何といっても 二年ぶりに食べた、無添加ポテチーがおいしかった！
また、二年程我慢できそうです・・・
さてさて、毎日記憶が廃れていくので、正式な議事録は、若者に任せるとして乾燥を じゃなかった 感想を。
親のアトピーが遺伝したとしても、お子様は外で鍛えれば、何とかなるんちゃうか〜 と勝手に思っていましたが、女性陣から出産後、お母さんのアトピーがさらに悪化するケースありとの発言に納得。
やっぱりお母さんは、お父さんより大変なんだと実感しました。反省。
海外の乾燥した気候はアトピーに良い物ばかりと思ってましたが、悪くなるケースもあるんですね。初めてしりました。タッキーどの、シンさんありがとう。
温泉も泉質によって、良くなる方と悪くなる方がいる。アトピータイプ×合う泉質 のパターンを作ったら、役立つと思います。 はい、温泉おたくなので、ちょっと 作ってみます。皆さん 情報ください！
結論：アトピーは本当に百者百様で、良くなる・悪化する 要因もことなりますね。ということは お医者様がちょっとみたぐらいでは、なかなかベストの治療法はみつからない。 やはり自分で治療法や良くなるパターン 悪くなるパターンなどみづから経験＆情報をつみあげていかないと、簡単には良くならない。
前向きも大切。急に悪くなった時にもがくのもショウガナイ。
また、みんなで癒しあいましょう！
参加者の皆様ありがとうございました。
p.s. ウエさん 砂時計はヒットでしたが、時間オーバーしている人がいましたね。今度はペナルティボックスを設けましょうか？？ 多分一番最初に収容されるのは私です。反省その２
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