開催終了リーグ第２１節 サガン鳥栖戦
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2012年08月04日 22:27 更新
リーグ第２１節 川崎フロンターレ 対 サガン鳥栖
８月１１日 １９時キックオフ
等々力競技場
８月１１日 １９時キックオフ
等々力競技場
コメント(76)
2012年08月14日 20:04
>midnightさん
長文失礼。
地元フロンターレ好きでもあり、レッズ好きでもあります。
レッズは埼玉スタジアムの熱狂的な雰囲気が好きなので友達のシーチケでたまに観戦させてもらっています。
別に一つに傾倒してないファンがいたっていいと思うのですけどね。
自分はサッカーが好きなので内容の良いサッカーをしているチームの試合はどこサポ関係無くみますよ。
>風間チルドレンが駄目なら他の選択肢は誰？
>補強は誰を連れてこれたの？
これに対し明確な答えなど自分にはないですよ。
フロントの考えと資金力から決める事ですから。
ただ言えるのはJ1ですよ。Jリーグの質とレベルが落ちるのが残念なだけです。
リーグ自体のレベルが上がって質の高い選手達が「さすがプロ」と感心するような内容の試合を見せて欲しいだけです。日本の最高峰のサッカープロリーグですからね…JFLでも大学サッカーでもないわけで。リュングベリがエスパルスにいた時の等々力エスパルス戦は客が沢山入ったではないですか？リュングベリ効果とマスコミに言われた程。
風間兄弟だって風間監督が筑波の監督をしていて、筑波大に推薦入学とかなら何も文句はいいませんよ。アマチュアだし、客はお金を払って期待して観にいくわけではないですから。でも実績のない兄弟二人をJ１でスタメンは明らかに私物化だし客をある意味馬鹿にしている行為に思えますよ(監督本人は気にしてないかもですけど) 他にこのレベル・実績の選手なら日本中沢山いるでしょうし。
今オランダでプレーしているプロ野球の高木の息子の高木善朗ならば何も文句はないですよ…実績もあるし、オランダ一部リーグで試合出てますからね。
フロンターレって優勝を狙っているチームではないですか？
皆意見は違うでしょうけど、何でも擁護の姿勢ってどうなんでしょうかね？
海外とか出すと「ここは川崎だから、他と真似しなくてもいいのでは？」などと怒られるでしょうけど、サポが監督、フロント並みにこうした方がいいとか真剣に応援もするし批判も言い合いもする。そういう人がもっといてもいいとフロンターレをみていていつも思います。
2012年08月14日 22:24
>ルカさん
わたしは、風間さんになって、チームが目指すサッカーの明確な方向性が、より具体的に伝わってくるようになったと思います。
また、モバフロの試合前の監督インタビューを見ると、チームの状態をわかりやすく伝えてくれているので、ますます試合が楽しみになります。
風間サッカーに慣れている風間兄弟や山越が、「このレベルの選手ならたくさんいる」というのには、ちょっと同意しちゃうところもあります(^_^;)
でもしかし、確かに技術だけならまだまだ「たくさんいる中の一部」かもしれませんが、風間サッカーの申し子ともいえる若手の入団は、監督が風間さんであるフロンターレだから強みになるのだとわたしは理解しています。
監督のやり方を知っている、という強み、そこが「たくさんいる同レベルの選手の中からピックアップされた理由」なんじゃないかなと…。
風間兄弟や山越が入って、フロンターレのサッカーはJ1レベルではないほどにひどくなりましたかね。
風間さんが監督になってから、ちぐはぐで窮屈そうで、全く楽しそうでなかった今季6節までとは、全く別のチームになったと感じています。
海外から有名選手をつれてきて、○○効果で物見遊山な人ばかりのスタジアムになるより、「フロンターレのサッカーっておもしれ〜んだよ、等々力行ってみる？」というチームになってほしいと思っています。
せっかくのコミュニティ、いろんなことをお話して、意見を戦わせる？のも楽しいかなと思います。
なので、掲示板などの情報からの推測とかでなく、ぜひ、試合を見てください。
外でころがってる情報からのコメントじゃなく、試合を見て、自分の中からのコメントを聞かせてください。
コミュで「アレじゃダメだ」とか「フロント何考えてるんだ」とかコメントしても、本当に強くなって欲しい気持からでている言葉なら、問題にはならないですよね。
等々力の試合、オススメです。
2012年08月15日 01:01
ルカさん
じゃ、私も長文書かせてもらいましょうか
>別に一つに傾倒してないファンがいたっていいと思うのですけどね。
>自分はサッカーが好きなので内容の良いサッカーをしているチームの試合はどこサポ関係無くみますよ。
うん、それは一向にかまわない
ただここってどこか知ってる？フロンターレコミュだよな！
TPO考えて書き込みしてるかい？
試合を観もせず、一般論だの掲示板に書いてあるだの、適当なこといってたら筋違いだってことにいい加減気がつかないかい？
申し訳ないんだけど、あなたが言ってることって議論する以前の問題なんだわ
等々力で試合観てさ、どうのこうの言ってんのと全然違うってことにそろそろ気がついたほうがいいんじゃないの？
試合観てさ、あーだのこーだのって熱い議論はむしろ歓迎だよ
酒飲みながら一晩中でも付き合ってあげるわ
なんなら後援会のチケットまだあるから次の等々力に招待しようか？
>>風間チルドレンが駄目なら他の選択肢は誰？
>>補強は誰を連れてこれたの？
>
>これに対し明確な答えなど自分にはないですよ。
>フロントの考えと資金力から決める事ですから。
おいおいおいおいおい！
明確な答えないんなら批判する権利あんのかい！？
フロントが将来性と資金面を考えた末での補強が風間兄弟であったり、山越だったりだろ！
フロントの考えと資金力から決める事って言い切っちまうんならあなたが今まで言ってたことと矛盾してね？
その熟考の結果が彼らなわけですからね！
>ただ言えるのはJ1ですよ。Jリーグの質とレベルが落ちるのが残念なだけです。
>・・・（中略）
>リュングベリがエスパルスにいた時の等々力エスパルス戦は客が沢山入ったではないですか？リュングベリ効果とマスコミに言われた程。
風間親子によってJリーグの質とレベルが落ちるなんて大胆な発言だね！
そのテーマで大学の卒論が書けそうです！
J1でおらが街の川崎が頑張ってるだけじゃ不満すか？
ちなみにリュングベリ効果とJリーグの質とレベルがどう関係するのかが意味不明
うん、確かにたくさん入ってたんね！
私も観にいったよ！フロンターレの試合はいつもいってるけどね！くらいｗ
>風間兄弟だって風間監督が筑波の監督をしていて、筑波大に推薦入学とかなら何も文句はいいませんよ。
>・・・（中略）
>今オランダでプレーしているプロ野球の高木の息子の高木善朗ならば何も文句はないですよ…実績もあるし、オランダ一部リーグで試合出てますからね。
あなた要するにブランド志向なんだな！
エリートより雑草根性があるほうがフロンターレぽくて応援のしがいもあるけどね
つーか、風間兄弟がドイツ３部４部にいたことがそんなに嫌かい？
プロ経験ない無名の高卒の日本人がいきなり欧州の１部２部と契約できるほど甘くないでしょ
ドイツ選んだのだって他国より外国人枠が優遇されてるってのがあるからでしょ？
結局、登録上の問題で試合には出れなかったって話だけど
実績なんかこれからフロンターレで作っていけばいいだけの話でしょ
彼らくらいのレベルの選手は他にもいるかもしれないけど、彼らくらい監督の考えを具現化できる選手もいないんじゃない？
若いんだし、二人とも素質はあるし、ゆくゆくはフロンターレを背負って立つ選手になれるんじゃない？
ここ数試合の掲示板の書き込みなんかより、二人の将来を見てやれよ
>フロンターレって優勝を狙っているチームではないですか？
>・・・（中略）
>そういう人がもっといてもいいとフロンターレをみていていつも思います。
勝ち負けって話では不満もあるかもだけど、今のクラブの方向性に不満のある人ってそんなにいる？
このコミュ見ててもルカさんだけなんだよね
シーズン頭から風間さんならどうのって話もあるんだろうけど、途中からクラブを指揮してこんだけの成果を上げれてればむしろ評価してもいいくらいじゃないか？
ディフェンスの課題も毎回ちゃんと克服してきてるし、あとは３トップ次第だよな
初戦の広島戦を観てたら８連敗の悪夢を思い出したけど、新しいことにチャレンジしてるって姿勢というか選手が活き活きしてんのが見えてるからみんなサポートしてんじゃないの？
モバフロの風間さんのコメント見てもちゃんとチームを客観視して分析してくれてるし、自分の確固たる信念を曲げずにサポに媚びることなくやってる姿勢はむしろ共感できるくらいだけどね
ホントに長くなってしまった！まだまだ書き切れないとこなんだけど
みなさま、ご清聴ありがとうございました！
2012年08月15日 01:21
>tamago-chanさん
冷静なご返答有難う御座います。本当に強くなって欲しい気持ちから出ている言葉ならいいと思うとの事…共感します。
僕も厳しい事を書いていますが、地元ですし強くなって欲しいのです。
だからこそ本音の部分を書きたくなるのですよね。もっと強力な選手達でいい内容の試合を観たいですから。
分かりました…実際生でみてみますよ。
>yasさん
確かに観ていないので評判からの書き込みです。
3部、4部で短期間で解雇された選手でJ1で活躍出来るってJ1ってそこまでのレベルなのでしょうかね…僕は今のＪリーグはレベルは高いと思っています。広島のミルッチも言ってますよね…ドイツの中堅以下のチームならＪ1のチームとレベルは変わらないと。柏の澤だってペルーリーグの一部在籍でペルー代表にと在籍時は噂された程の選手でもＪではサブですから。
なので3部、4部でも難しかった選手がJ1でいきなりスタメンとかっていう感覚を信じたくないというのがあるのです。
2人揃ってスタメンという事実…そのドイツでの実績と聞こえてくる評価から私物化と表現しました。
ご指摘の通りでもあるので、実際生でみてみます。
チームを信じる…養護するばかりがサポなのでしょうか？
チーム愛に命を懸けている例えば熱狂的なアルゼンチンのボカ・ジュニアーズのサポだって選手を観る目は物凄く厳しいですよ。
「信じる」といってもその場その時その人によって様々な認識があると思います。
2012年08月15日 01:58
じゃ、ルカさんが生で観てからまた議論できますね
私はルカさんを潰したくないし、また、生で観たらたくさん書き込んでください
それまで待ってますよ〜
これまで書かれたルカさんの分析の仕方やご意見は、その殆んどについて正直に言うと個人的には凄く嫌いな考え方ですが、否定はしません。
むしろ、そういう見方でフロンターレを応援してる人もいるんだなぁ、と参考になります。
かくいう私も月１位しか等々力に行けてないので、毎試合現地観戦されるような熱心なサポーターの方にしてみれば受け入れられないのも理解できます。
なんか踊る大捜査線の青島の台詞を思い出しました。
このコメントは緩衝材になればと思い書きました。
けして煽っているのではありません
これ以上のやりとりは、管理人さんに別トピを立ててもらうか、直接メッセージで行うか、にしませんか
2012年08月15日 17:30
＞ルカさん
等々力へは徒歩で行っています。
帰り道、歩いていると、そこいらのお家のおばちゃんとかおじちゃんとかが、ホントに気軽に、今日は試合だったの？どうだった〜？と声かけてくれたりします。
タオマフとかユニに気がついて…。
勝ちました〜！の時は、ホントにうれしそうに、よかったね〜、そうすると○位だね（お、チェックしてるんだぁ）、とか、負けちゃったんですよ〜とか云うと、残念だったね〜、次、がんばらないとね、と声をかけてくれます。
フロンターレは確実に地域密着、浸透してると思います。
本場海外にある歴史と、Jリーグ、フロンターレの歴史、どっちもステキ！でいいんだと思います。
フロンターレの歴史は、まだまだ浅いですからね。
共通の思いは「強くなってくれ」ということですよね。
海外感覚で見てしまうとイロイロ・アレかもしれませんが(^_^;)、川崎にお住まいなら、川崎流・フロンターレ仕様もいいですよ〜って感じで♪
某下位チームの「勝てっつってんだろ、このやろう」というゲーフラ？をスカパーで見て衝撃を受けてしまったわたしは、気持ちはわかるけど、フロンターレではありえない。
そこいらにスケジュールポスターが貼ってあり、ふろん太のタペストリーが目に入る川崎。
毎日いっしょ♪ だからこそ、本気で応援します。
2012年08月16日 13:01
ルカさん
>あなたのような批判派を潰すような人がいるから、誰もmixiには批判を書き込まないのだと思いますよ。叩かれるから。
場違いな意見してる人がいたので指摘してたのですが、なにか？
批判して叩かれるのが恐いのなら、それまでの意見だったってことではないでしょうか。
私は少なくとも自分の意見には責任持って書き込みしてますんで。
どっかの匿名掲示板とは一緒にしないでくださいね。
しゅういちさんも言ってるでしょ、「このトピって「サガン鳥栖戦」に関して書くところ」って。
なので、試合観てから意見してくださいねー。
そんときはいくらでも付き合いますんで。
ちなみにコウキに稲本の役割を求めるのは酷。
風間監督はボールを持っていれば点を取られることがないってのがコンセプトなので、稲本ではなくボールが持てて走れてパスが出せるコウキをチョイスしてるんだと思いますよ。
コウヤはＦＷとしては足が遅く、相手の脅威にはなってない。
が、しかし今のフロンターレには他に変わりがいない。そんだけのことでしょ。
彼より球が収まる選手は今のところ見当たらない。
少なくても悠が１トップするよりは妥当かなと。
二人とも将来性があると思いますよ。賢いし、貪欲だし。
若いから今だけでなく、長い目で見てあげたらどうかと思ってマス。
2012年08月16日 22:08
終わりにすんなら二度とあんな書き込みすんな！
少なくても自分は思っている事を書いただけで、他の方からの自分へのコメントに反応しているだけとかここにいるサポを馬鹿にした発言ってのがなぜ気がつかない？
それでいて個人的に攻撃しているわけでも全く悪気もありませんとか言ってるんだからよっぽど空気読めてないんだろうね！
そんなことは自分の日記にでも書いとけ！そしたらスルーだよ！！
躊躇しながらも２回目の書き込みしてるっしょ？
次も同じこと書き込むってのは目に見えてんだよ！（どうせ試合も観ないんだろうね）
親の七光りだと陰口叩かれて、それでも頑張って結果出してるヤツらがいるんだ！
ずっと観てるけど怠慢なプレーひとつねーよ！
そんな姿も観ずにやれ３部４部だの、実績ない他の選手腐るだの言ってるやつ見ると正直、許せないね！
自分の仲間の悪口言われて黙ってスルーするヤツがいるかっつーの！
もう１回言っておくけど、終わりにすんなら二度とあんな書き込みすんな！
いろんな意味で失礼だ！！
2012年08月17日 00:09
>midnightさん
まだ終わらないなら付き合いますよ。
親の七光りと叩かれて頑張っている選手がいる…他の選手だって死ぬ程頑張ってるでしょ？違います？
なら何度も言いますが、その選手の裏でレギュラーをとられた選手に対してはどう思われてます？どうカバーの言葉をあなたならかけるのでしょう？
風間兄弟と他の選手の差はそこまであったのでしょうか？
差がないのなら他の選手を使うのがチームの輪や他の選手への愛情なんじゃぁないですか？本気で周りの選手達はこの起用に何とも思ってないと思っているのでしょうか？その偏った愛情が他の人間を犠牲にしているという事を考えたりはしないのですか？
なんか極端なんですよね…その偏った愛情表現が。マスコミとか他の考え、一般論は全く受け付けない喧嘩ごしの姿勢ですよね。
ならあなたはどんな時でも批判は絶対しないのですね？
あんな書き込みすんな…まさに自分以外の考えは許さないという自己中心的な考え。
一般論を書いてはいけないのですか？親の七光りなんてどこの世界でもまずは叩かれる一般的な常套句でしょ。mixiって言いたい事をいうという自由もないのですね。別に喧嘩腰の言葉で煽っているわけでもないのに。
一般人を誹謗中傷するのは駄目ですが、サポとして詳しい人でないと、プロチーム、プロ選手にもかかわらず批判してはいけないのですか？
そのあっちいけという自分と味方ではない人間を許せないという考え…ある意味いじめに近い考えですよね。
2012年08月17日 00:16
なんか、一回終わりって言ったのだから、どっちも書き込まなきゃ良いのに。同じサポーターとして、お互いリスペクトしましょうよ！
僕も最初はルカさんの意見は家族のことを悪く言われた感じで不快に感じましたが、考え方は人それぞれだし、みんなフロンターレが好きでタイトルを取って欲しいと思ってのことで、表現や考えの違いだと思います！
風間兄弟にしろ、スタメンを奪われた選手にしろ、これからの頑張り次第だと思うので、切磋琢磨してもらいたいと思います！
息子だからどうだと、嫉妬だけしてスタメン取れない選手はそれまでの選手だと。お互いプロだし、実力でスタメンを奪うでしょう！
監督も実力(技術と戦術理解)をみてそのとき試合に勝てる可能性が一番高い選手達を選ぶでしょうし。
とにかく、この話はまたでるかもしれないですが、今は次のマリノス戦に向けて応援しましょうよ！！
長文失礼しました。
お互いあまりにも引かないので、そろそろ次に行って欲しいなと思ってしまいました。。
2012年08月17日 00:34
他の人も聞いてると思うんですが、風間兄弟の裏でレギュラーをとられた選手って誰ですっけ？
そこに思い当たる節がないんですが・・・？
ホントにさ、そこ埋めれるだけの力量持った選手がいなかったんだから仕方ないじゃん
マジでベストだと思うスタメン、書いてもらっていい？ちゃんと怪我人も考慮してね
一般論のこともそうなんだけど、ここフロンターレサポのコミュね
その時点で偏ってるってことをなぜに気がつかないのでしょうか・・・？
サポじゃない人が批判してんだったら、なおさらあっちいけって感じじゃん
浦和サポの川崎ファンなんでしょ？
親の七光りなんてどこの世界でもまずは叩かれるって言われてもさ
それしないのが川崎サポの良さだもん、しょうがないじゃん？（あ、言っちゃったｗ）
ちなみに内容がよくなかったら批判もするよ、もちろん
でもさ、今は批判するべきときじゃないってみんな腹に溜めてるんじゃない？
良くも悪くもチームに対しての批判は最終節が終わった後、残留が決まってからでしょ
それまでは一生懸命、応援するってのが筋ってもんでしょ
川崎サポなら！
一般人を誹謗中傷どうのって言ってるけど、選手も人間よ
サポは最大限実力を発揮できる環境を作ってあげるってのも仕事だと思ってるよ
本人が内緒でここ見てたらどうすんの？
私なら相当ショックで寝込むな！
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