開催終了コミティアＸ-�原膕�
詳細
2014年10月21日 21:59 更新
11月に行われる自主制作漫画誌展示即売会COMITIA110の併催イベント、
お座敷・展示中心イベント「コミティアＸ−�検廚�あります。
"日本バカカード協会"も前回に続いて参加したいと思います。
日時：2014/11/23(日祝) 11:00-16:00
場所：東京ビッグサイト 東５・６ホール
※10/21追記：スペース確定しました。 X216「日本バカカード協会」です。
コミティアＸ−��
http://
前回のイベントスレ
http://
-----
○句会のプレイ参加者募集中。○
また、展示内容のアイデアも募集中です。
以下は、履歴維持のため記入を残しておきますが、
スタッフの募集は一旦締め切らせていただきます。
-----
[サークル参加者とは]
・設営、撤収作業を行っていただきます。
設営担当は、入場券の都合、３名までとなります。
・道具類の持参について、ご協力いただきたいと思います。
・参加者特典：バカカードの告知活動について、積極的に参加することができます。
・・・くらいです。
設営担当は、会場内に早期に入場できる、というのがあります。
現ステータス：申し込み前
申し込み期限までに、以下の意見を募りたいと思います。
[現時点(8/31まで)の意見募集内容]
・必要なスペース数、オプション
今回はスペースを増やして広くしたい、とか
畳を借りよう、などという意見がありましたら、ご記入願います。
コミティアＸ−�源臆値弭燹�オプション備品の欄を参考して下さい。
http://
・費用分担方法について
ここでは、"サークル参加者"の費用分担について、意見を募りたいと思います。
特に意見が出なければ、言い出しっぺ制でいこうと思います。
すなわち、参加の言い出しっぺ、正月が前回分の仕様(1スペース＋展示パネル１枚)を
負担しようと思います。
上記にあるスペース追加、オプション追加は、その発言者にご負担願いたいと思います。
入場料(カタログ代)は、スペース・オプション代の負担者以外の
サークル参加者間で分担戴こうと考えてます。
※全員がオプション代を負担してる場合は全員分担になります。
上記の異議、よりよい分担案がありましたら、レスにご記入願います。
ここで決まった内容で９月初旬から申込書を記入、申込手続を行います。
この時点の費用負担は正月が行います。イベント終了時点で精算します。
以上、宜しくお願いいたします。
お座敷・展示中心イベント「コミティアＸ−�検廚�あります。
"日本バカカード協会"も前回に続いて参加したいと思います。
日時：2014/11/23(日祝) 11:00-16:00
場所：東京ビッグサイト 東５・６ホール
※10/21追記：スペース確定しました。 X216「日本バカカード協会」です。
コミティアＸ−��
http://
前回のイベントスレ
http://
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○句会のプレイ参加者募集中。○
また、展示内容のアイデアも募集中です。
以下は、履歴維持のため記入を残しておきますが、
スタッフの募集は一旦締め切らせていただきます。
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[サークル参加者とは]
・設営、撤収作業を行っていただきます。
設営担当は、入場券の都合、３名までとなります。
・道具類の持参について、ご協力いただきたいと思います。
・参加者特典：バカカードの告知活動について、積極的に参加することができます。
・・・くらいです。
設営担当は、会場内に早期に入場できる、というのがあります。
現ステータス：申し込み前
申し込み期限までに、以下の意見を募りたいと思います。
[現時点(8/31まで)の意見募集内容]
・必要なスペース数、オプション
今回はスペースを増やして広くしたい、とか
畳を借りよう、などという意見がありましたら、ご記入願います。
コミティアＸ−�源臆値弭燹�オプション備品の欄を参考して下さい。
http://
・費用分担方法について
ここでは、"サークル参加者"の費用分担について、意見を募りたいと思います。
特に意見が出なければ、言い出しっぺ制でいこうと思います。
すなわち、参加の言い出しっぺ、正月が前回分の仕様(1スペース＋展示パネル１枚)を
負担しようと思います。
上記にあるスペース追加、オプション追加は、その発言者にご負担願いたいと思います。
入場料(カタログ代)は、スペース・オプション代の負担者以外の
サークル参加者間で分担戴こうと考えてます。
※全員がオプション代を負担してる場合は全員分担になります。
上記の異議、よりよい分担案がありましたら、レスにご記入願います。
ここで決まった内容で９月初旬から申込書を記入、申込手続を行います。
この時点の費用負担は正月が行います。イベント終了時点で精算します。
以上、宜しくお願いいたします。
コメント(27)
2014年08月15日 01:00
むむ？
いまいち分かりにくかったので、確認させてください。
まず……。
「サークル参加者」＝「このトピを閲覧してて、コミティアでの句会に参加する日バ会員（スタッフ入場の３名＋当日、カタログ代を払って入場する人）」ということでよろしい？
そうだと仮定した上で、さらに確認。
ざっくり言うと、「正月さんが5800円を負担するので、みんなでコミティアに来て公開（飛び入り参加者も大歓迎）でバカカードの句会をしましょう！ 当日借りられるオプションや追加スペースが欲しいと思った人は、その分のお金を出してください。そうでない人も、この句会に参加するときにはコミティアのカタログ代はかかります」というとらえ方で、あっていますか？
次に、本文中の 「入場料(カタログ代)は、スペース・オプション代の負担者以外のサークル参加者間で分担戴こうと考えてます。 」という部分、ここがよくわかりません。
例えば、「正月さんが負担するとおっしゃっているスペースとパネルのみで参加する」→「当日、正月さんの設営を手伝う二名がスタッフ入場した」→「さらに、後から入場料（カタログ代）を払った４名が、句会に参加した」という場合、設営の２名はカタログ代を払っていないので、４名分の入場料を６名で頭割りする――という意味でしょうか？
以上は、意見ではなくて本文の内容の確認です。
次は、意見です。
前回思ったことですが、座りこまずに、立って句会したほうがもう少し大勢が参加できるような気がしました。
そこで、「展示机・大」を借りて、立食パーティー形式で机の周りに集まってカードを取る――というスタイルを提案します。
この場合、机の代金３０００円は私が負担します（できれば設営担当になることを希望）。
こうするとシートや座布団などが必要ないので、持ち寄る道具が大幅に減ると思います。
2014年08月15日 03:08
＞メカ侍さん
まず、確認の件について回答いたします。
＞ 「サークル参加者」＝「このトピを閲覧してて、コミティアでの句会に参加する日バ会員（スタッフ入場の３名＋当日、カタログ代を払って入場する人）」ということでよろしい？
8/14記入時点の「サークル参加者」は→
「このトピを閲覧した日バ会員で、スタッフ(開催までの準備や設営・撤収に協力)として参加希望の方」
のつもりで記入しました。
より狭義に"スタッフ募集"と記入すればよかったですね。
レスを確認後、訂正します。
＞ ざっくり言うと、「正月さんが5800円を負担するので、みんなでコミティアに来て公開（飛び入り参加者も大歓迎）でバカカードの句会をしましょう！ 当日借りられるオプションや追加スペースが欲しいと思った人は、その分のお金を出してください。そうでない人も、この句会に参加するときにはコミティアのカタログ代はかかります」というとらえ方で、あっていますか？
はい。"そうでない人"のところで、
(1)日バ会員で今回のスタッフとなる方
(2)スタッフ以外の日バ会員
(3)日バ会員以外の方
がありますが、(2)(3)は各自で入場の手段を用意して戴きますが、(1)はスタッフ内で分担しようと考えました。
>例えば、「正月さんが負担するとおっしゃっているスペースとパネルのみで参加する」→「当日、正月さんの設営を手伝う二名がスタッフ入場した」→「さらに、後から入場料（カタログ代）を払った４名が、句会に参加した」という場合、設営の２名はカタログ代を払っていないので、４名分の入場料を６名で頭割りする――という意味でしょうか？
はい。設営２名と、後から入場の４名が上記の(1)に当たるので、分担して戴こうと考えました。
2014年08月15日 04:53
＞２
もともとこの日のコミティアに参加する予定の会員さんもいるでしょうし、（１）と（２）の区別が曖昧になって、後々ややこしいことになりそうな気がします。
いっそ、スタッフは入場券で入る三名に限って、「あとの人はカタログ代払って参加するだけでＯＫ〜」としてしまったほうがいいのでは……？
設営と撤収に関しては具体的に作業が必要なのはパネルと（机を使うなら）展示机ぐらいですし、持ち寄る道具に関しても、「カードのデッキ」と「かきもの」と、当日の「かきものを表記するためにパネルに貼る模造紙」ぐらいですから、「スタッフ」＝「入場券で入場する人（現時点では、正月さんと私の二人？ もう一人いるといいな）」で、事足りる（もちろん、撤収時に他の会員の方たちが手伝ってくれたら助かります〜）と思いますが、いかがでしょう？
2014年08月15日 21:35
＞４ メカ侍さん
＞いっそ、スタッフは入場券で入る三名に限って、「あとの人はカタログ代払って参加するだけでＯＫ〜」としてしまったほうがいいのでは……？
そうですね。
前回のお座敷形式だと、持参する道具の都合で、設営以外のスタッフも必要、と想定しましたが、
この立席形式だと、４の後半の通り道具が少なそうなので
「スタッフ」＝「設営担当(入場手段としてサークル入場証を持っている)」＝「申込費用担当」
でいけますね。
設営以外、頒布物や新デッキの作成で手伝っていただく方には、
入場証を用意できませんが、申込費用の負担はありません。
当日の参加時はカタログ代をご用意願います。
「あとの人はカタログ代払って参加するだけでＯＫ〜」という点は望むところです。
前回は、その周知がうまくいかずトラブルとなってしまいましたが、
今回は、前述により申込費用分はスタッフがもつことになるので、
「あとの人は各自入場手段を用意していただければＯＫ〜」でいきたいと思います。
#カタログの他、別サークルの入場証持参者もＯＫです。
2014年08月18日 02:22
8/18時点のステータス：申込み前
・句会参加者募集
当日、句会に参加見込の方は、参加表明を願います。
開場以降の時間、いつお越し戴いても結構です。
カタログの購入等、入場の手段をご用意願います。
雅号持ちの方々には、熟練者の腕前のご披露、よろしくお願いします。
また、展示終了後に、優秀作品の選定作業を行う予定です。
・当日スタッフ募集(あと１名)
当日、スペースのセッティング作業にご協力いただける方を募集します。
担当３人のうち、２人は正月とメカ侍会長となりますので、あと１名、ご希望の方は表明願います。
・開場前の設営作業
・道具の持参および持ち帰り
スタッフとなる方には、サークル入場証をお渡しいたします。
・ご意見募集
現在のところ、
スペースを１つ、展示用机・大、展示用パネルを１つずつ借りる予定です。
イメージは>7 の通りです。
展示およびプレイにあたり、こんなことしたいという
アイデアがありましたら、ご記入下さい。
コミティアＸ−�源臆値弭燹�オプション備品の欄を参考して下さい。
http://maruta.be/comitia_x4/entry
８月中はアイデアを集め、９月初旬に正月が申込書を記入、申込手続を行います。
2014年08月26日 01:55
えーとですね……ちょっと意見言わせてもらいます。
前回、私が精算時に苦情申し立てたのは、費用負担についてもありますが、
正月氏が基本的に「イベントに対する考え方が私とは違う」という点にあるんですよ。
これでも私は、同人イベントはサークル側として３桁に届くぐらい出ていますので、
自身および知り合いや周辺サークルと色々話して、「こういうものだな」と理解した結果です。
費用負担についてはサークルとして、「暗黙の了解」ってもんがそこに存在してるんです。
基本、サークル参加っていうのは、「自分が出たいから出る」という自発的行為です。
なので、その「費用負担は言い出しっぺがする」のが当たり前です。
そして、一緒に入る売り子に費用負担を求めるのは、
売り子側から「チケット分けて」と依頼してきた場合に限ります。
スペース主から「売り子やって」と申し出た場合には、費用負担を求めてはいけません。
こちらから「手伝って」とお願いしてるのですから。
この場合でも、売り子から「多少出すよ」と負担を「自発的に」申し出てくれた場合には、
いくらでもありがたく受け取りますが、それはあくまで「寄付」と思うべきです。
前回のラストで私がその点で怒ったのは、その常識が理解されてなかったからです。
例えば、これが実際の句会で、面子が揃っている中でみんなが「コミティア出てみるか〜」
みたいな話の流れで、費用負担やなんやらの合意が全員でとれて、
その上で「じゃあ参加者負担で」ということで合意がなされた上で、
「その場にいた人間が実際にイベントに行って費用分担をする」というなら、
それは合意の上なのでいいんです。
が、その場にいなかった人に、当日会場に来て手伝ったら費用負担を求める、というのは
筋違いにもほどがあります。
だってその人は「費用負担について合意してない」わけですから。
前回にしても、「開催します」という一方的通知をみて、好意で手伝ったら
突然「金を出せ」って言われたわけです。
私のイベント費用負担の常識からみれば、
「手伝ってくれた相手」に対して、さも当然のように「参加費出して」って要求するのは、
「何言ってんだこいつ非常識な」ってレベルです。
前回にしても、もし費用負担を求めるなら、
「すみませんがお願いです。今回、ちょっと思ったより費用かかってしまいました。
できれば、参加費をいくらかカンパしてくれたら助かるのですが……」
といったことを正月氏が言ってくれたなら、こちらも「まあ仕方ないか」って納得して
出せたと思います。
ですが。
あのとき、正月氏は何も言いませんでしたよね？
会長が「参加費負担しようよ」って言ってましたよね？
そこも私が怒った理由のひとつです。
そこは自分で言うべきではありませんでしたか？
会長にそれを代弁させたのは卑怯ではありませんか？
会長が言えば、河野君などは、内心納得いかなくても「先輩の言うことだから」と
断りにくいじゃないですか？ そこは会長にも反省していただきたい点です。
同人サークルは、「金のやりとり」で分解することが多々あります。
費用負担もともかく、利益配分で揉めて分解したケースも多数聞いています。
幸い、バカカードの句会は利益を出すようなものではないので、
利益配分で揉めることはないでしょうけど、
こういった費用負担については「イベントにおける暗黙のルール」を知っておいて欲しいのです。
イベントにおける費用負担の暗黙のルールは、イベント参加者が自発的に
「一番上手くいく方法」を経験則から導き出したものです。
「やりたい者が費用を負担する」
「協力に対しては感謝として何かしら謝礼を出す」
これが基本です。
今回の参加についても同様です。
参加費は基本、正月氏が全額負担。
追加オプションは提案者（例えば会長のテーブル案は会長）が負担。
コミティアの参加費自体は、各自負担。
そして、参加費の負担補助については、「スタッフ会員参加者のカンパ」で、
それぞれの懐事情に応じて、いくらでも可。
カンパについては「お願い」はしないで、自発的に言ってくれた人から頂戴するだけ。
一人あたりに出してもらうカンパ上限は、チケット３枚に対する按分額である
約二千円を超えないようにすべきでしょう。
そして、「手伝ってください」とお願いした場合、スタッフであろうとなかろうと、
絶対に費用負担を求めないこと。
「手伝ってくれた代償として、費用負担を求めない」ということです。
ただし、「自発的に」カンパを申し出てくれたら、そこは受け取ってもいいでしょう。
前回のことを踏まえての改善点はみられるのですが、
まだどうも理解が不完全なようなので、あえて書きました。
今書かないと、またトラブルになりそうなので。
2014年08月26日 23:33
X句会の言い出しっぺ、正月です。
>nighthawkさん
サークル参加熟練者としてのご意見、誠にありがとうございます。
費用負担の暗黙の了解については、こちらが無知でした。
次回以降の開催時には留意いたします。
今回は、意見を戴く前に偶々内容が一致しましたが、仰る通り
申込み内容については、企画者・発案者が負担いたします。
準備時の費用についても、発生の際には負担者に納得いただけるよう、周知させていただきます。
前回の費用負担で相違が発生した点は、その暗黙の了解について無知だった点と、
前回のトピックの１より、
>[注意点]
>●借りてるスペースの面積的に、一度にプレーできるのは最大６人程度と思います。
> 人数によっては、他のスペースの催しを見に行くなど、ときどき抜けていただく必要があると思います。
>●参加者は、スペース間借り賃の分担の他、会場入場のためにティアズマガジンの購入の必要があります。
他の行については、進行により修正を加えておりましたが、この２行についてはトピックを立てた時点で
記載しており、参加表明をされた方は、この行についても同意していただけたと勝手な解釈をしておりました。
今後、もしこのような形式で負担を求める場合は、注意事項を読んで戴けたか、負担意思の確認を行い、
出資者全員が出資事由・額について同意をとるように致します。
前回のX句会の不手際、申し訳ありませんでした。
>改めてnighthawkさん
今回のご意見ありがとうございました。
今後、準備作業を進めますが、今回のご意見同様、サークル活動のあり方、道理として
おかしい点がありましたら、ご指摘ご指導宜しくお願いします。
>メカ侍会長
申し上げ忘れておりました。
今回のスタッフの参加申し出、およびオプションの出資申し出、誠にありがとうございます。
今後準備が続きますが、もし協会の方針とにずれが生じましたら、
ご指摘ご指導、宜しくお願いします。
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